5.1 AV-R + Lautsprecher Einstieg (LCD, PC, DVB-S)

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Basti86
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jun 2008, 18:09

Hallo,
da ich bald in meine erste eigene kleine Bude ziehe

habe ich vor ein wenig im Wohnzimmer aufzurüsten.

Momentan habe ich:

Toshiba 32 R3500 (2 HDMI in)
PC als DVD Player:
[list]
Gigabyte GA-965P-DS Mainboard (1x Optical SPDIF OUT, 1 x Coaxial SPDIF OUT)
ATI Radeon X1950 Pro (über DVI->HDMI-Adapter in LCD)

[/list]

Der Ton beim Fernsehen kommt aus dem TV, bei DVD aus den PC Boxen.
Für mein eigenes Wohnzimmer möchte ich jetzt gerne 5.1 Lautsprecher und den PC weiter als DVD-Player und später auch als BluRay-Player nutzen (S-ATA Laufwerk).
Für den TV-Empfang wird in der Wohnung entweder ein DVB-C oder -S Receiver dazukommen.
Nach einigem Einlesen bei euch im Forum habe ich rausgefunden, dass ich dann einen AV-Receiver benötige um alles wie gewünscht aufzubauen und zu verbinden.

Jetzt kommt ihr ins Spiel: Für AV-Receiver und Lautsprecher hätte ich gerne eure Hilfe

Nutzung / Anforderungen:

Gesamtpreis AV+LS bis 400 Euro
Dass ich für den Preis keine große Qualität erwarten kann ist mir klar, aber es ist ja erstmal zum Einstieg und der Rest der Wohnung muss auch eingerichtet werden
40% TV & DVD, 30% Musik, 10% Spiele, 20% was es sonst noch so gibt
Raumgröße ca 25qm
künftige BluRay / HDTV Unterstützung ist mir wichtig (wegen HDMI Anschlüsse, Ton abgreifen etc)

Lautsprecher:
Auch wenn ihr mich wegen der Preisaufteilung umbringt: Ich dachte an 5.1 bis 250 Euro.
Das Teufel Concept P gefällt mir von Aussehen ganz gut,
ansonsten könnte ich mich auch mit einem günstigen Canton Movie Set anfreunden (Ich weiss ... alles Brüllwürfel)

AV-Receiver
Hier ist mein größeres Problem.
Wenn ich später ein BluRay Laufwerk kaufe, muss ja alles HDCP komform sein (evtl. auch neue Grafikkarte mit HDMI Ausgang).
Deshalb wäre sicher ein Receiver mit 2 HDMI Eingängen optimal, sehe ich das richtig?
1x HDMI in vom DVB-C/-S Receiver (Bild+Ton)
1x HDMI in vom PC für BluRay, DVD (Bild+Ton)
1x HDMI out an LCD (Bild)
Jetzt habe ich gelesen, dass diverse Receiver den HDMI Ton nur per HDMI weitergeben können, aber nicht verarbeiten und an die Lautsprecher schicken. Auf was für ein Produktmerkmal muss ich bei den Receivern achten, damit die den Ton auch an die Lautsprecher geben?
Solange ich das Mainboard habe, müsste ich den Ton über SPDIF an den Receiver geben (siehe Mainboard oben) und das Bild einzeln per HDMI. Geht das irgendwie? Kenne mich mit SPDIF leider nicht aus.

Bei meinen Recherchen hier im Forum und so bin ich jetzt auf 3 günstige Yamaha Modelle gestoßen:

Am liebsten wäre mir wirklich so günstig wie möglich.
Da der 361 für 140 Euro aber kein HDMI hat fällt der raus.
Von der Qualität mache ich bei dem Preis Abstriche, also am liebsten hätte ich den günstigsten, der meine HDMI Wünsche erfüllt (BluRay, wenig Kabelsalat).
1080p muss nicht sein, da mein Fernseher nur HD-ready ist und nicht Full-HD, daher denke ich der 463 ist übertrieben.
Wie sieht das mit dem 461 aus, kann der den Ton über HDMI an die Lautsprecher abgeben und würde der meine Wünsche zufriedenstellend erfüllen?

Falls ihr ganz andere Vorschläge habt, immer raus damit.
Wäre die Gesamtkombination für den Einstieg okay?
Wird das mit der Verkabelung so klappen, wie ich mir das vorstelle?

Ich bedanke mich schonmal für eure Hilfe, auch wenn die Debatte jetzt erst losgeht

AHtEk
Inventar

#2 erstellt: 18. Jun 2008, 18:29

Der Yamaha 463 ist der einzige von den genannten, der Ton über Hdmi entgegen nehmen kann und hier die HD-Tonformate nur, wenn diese als PCM zugespielt werden.

Selbst für den Einstieg solltest du dir hier doch bei Teufel CM wenigstens umsehen.

Jedoch sehe ich keinen Vorteil von Blue-ray etc. bei den Lautsprechern, sodass du gleich bei DD/DTS bleiben kannst.

Aber das muss jeder selbst wissen.

Und ich meine über den PC kann man die HD-Tonformate doch garnicht so abgeben, wie du anscheinend möchtest?

Kann mich aber auch irren.

Basti86
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jun 2008, 20:43

Da muss ich mich etwas korrigieren.
Es geht mir gar nicht um die HD-Tonformate, denn wie du auch sagst dürfte ich da mit den Billiglautsprechern keinen Unterschied hören.
Mit der HDMI Geschichte geht es mir mehr darum, dass - wenn ich später ein BR Laufwerk habe - mir der Player nicht rummeckert, dass der Receiver kein HDCP unterstützt und ich keine BR's abspielen kann.
Soweit ich weiss ist HDCP immer Bestandteil von HDMI und ich dachte wenn ich auf HDMI setzte erspare ich mir dann diese Probleme bei der Wiedergabe.

Wobei mir gerade einfällt, dass ich das vielleicht falsch verstehe: Braucht man denn HDCP auch, wenn nur DD und kein HD-Tonformat genutzt wird?

Vielleicht sollte ich meine Frage so umformulieren:
Würde es mit einem der Receiver möglich sein, mein PC als BluRay / DVD Spieler zu nutzern, TV von einem DVB-S/-C Receiver zu empfangen und das Bild an meinen TV auszugeben während die Lautsprecher auch noch ganz annehmbar klingen für den Einstieg?

Was ist Teufel CM?
Meinst du Concept M? Das wäre mit <300 Euro evtl. auch drin,
muss ich schauen wenn es soweit ist.

Muss ich bei den Boxen irgendwelche Werte beachten, damit die an den Receiver passen? Gibt da ja immer diese max. Watt angaben bei beiden.

AHtEk
Inventar

#4 erstellt: 18. Jun 2008, 20:52

Watt-Angaben sind "total" irrelevant. Die Watt-Angabe (Belastbarkeit) lässt zwar ahnen, wie Laut die Box könnte, doch der Wirkungsgrad ist hier wichtiger und entscheident wie viel der Ls verbraucht bei einer bestimmten Lautstärke.

Als Vergleich:

Wirkungsgrad 84dB, Belastbarkeit 128 Watt
Wirkungsgrad 87dB, Belastbarkeit 64 Watt

Diese beiden Ls könnten "gleichlaut" spielen.

Das Teufel Concept M wäre ein guter Einstieg.

"Was nun wichtig" ist, wie *groß* die Kompakt(Sats) sind, durch "größeres" Volumen/Membranfläche derer, sind sie weniger abhängig vom Subwoofer, was dem Klang zugute kommt, aber man darf nun nicht denken "desto größer, desto Besser, selbst wenn es nur 50€ kostet".

Wegen den HDCP muss ein anderer helfen.

Basti86
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Jun 2008, 13:03

Eben gefunden in den Yamaha-FAQ's:

http://hotline.yamaha-online.de/index.php?action=artikel&cat=3&id=80&artlang=de

Der RX-V461 kann keinen Ton über den HDMI Eingang verarbeiten. Verbinden Sie ihre Quellen bitte mit einem optischen oder coaxialen Digitalkabel mit dem RX-V461, damit Sie digitalen Mehrkanalton verwenden können.

Wenn ich das richtig verstehe, kann der 461 gar kein Ton vom HDMI Eingang an die Lautsprecher weitergeben.
Ich dachte er kann nur keine HD-Tonformate weitergeben, aber offensichtlich auch kann er gar keine verarbeiten.

Wie würde ich dann meinen PC und DVB-C/-S Receiver anschließen?
Bild direkt per HDMI an den TV und Ton über was anderes vom PC und Receiver an den AV-Receiver?
Hat jemand Erfahrung damit, ob der HDCP dann bei der BluRay-Wiedergabe mitspielen würde?

Basti86
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jul 2008, 11:35

Ok, nach einigem Nachdenken und mehr Informationen zur Wohnung habe ich noch ein Anliegen.
Es ist noch nicht klar, ob ich wirklich sofort Digitalempfang habe.

1.) Ein Antennenkabel mit analogem TV-Signal kann ich ja nicht an den AV-Receiver anschließen, sondern nur an meinen Toshiba LCD.
Wenn ich dessen

Audio Ausgang (Cinch) dann mit dem AV-Receiver verbinde, bekomme ich aber nur Stereo Ton, richtig? Geht diese Verbindung überhaupt?
Das wäre zumindest eine Übergangslösung.

2.) Ich werde mich entweder für den RX-V461 oder RX-V463 entscheiden und von meinem PC 10m HDMI-Kabel und 10m Toslink optisch SPDIF zum AV-Receiver legen.
Der einzige für mich wertvolle Unterschied, wäre dass ich beim 463 10m Toslink Kabel spare, wenn ich eine Grafikkarte hätte, die Bild+Ton über HDMI schickt, richtig?
HD-Tonformate sind mir egal.
HDCP haben beide, von daher dürfte es keinen weiteren Unterschied bzgl. BluRay Wiedergabe geben.
Meint ihr der Aufpreis ist es wert?

3.) Das Concept M ist prinzipiell okay, allerdings würde Ahorn nicht zu meinen Schränken passen.
Schwarz ist nicht so mein Favorit und dann ist es mir ein klein wenig zu teuer - Kabel und 2 oder 4 Ständer kommen ja noch dazu.
Gibt es etwas vergleichbares um die 200-250 Euro?
Wäre das Canton Movie CD 101 für 220 Euro bei Hirsch-Ille viel schlechter?
Ansonsten geht das aber auch okay

Danke nochmals für eure Hilfe!

[Beitrag von Basti86 am 03. Jul 2008, 11:55 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#7 erstellt: 03. Jul 2008, 12:31

1.) Richtig
2.) Ich meine das man so einfach über den PC kein Tonsignal über Hdmi bekommt.
3.) Wieso in Schwarz zu teuer? Das kostet doch dasselbe.
Der Subwoofer vom CD ist für die 25m² besonders zu klein dimensioniert. Das CM ist schon grenzwertig.

Basti86
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Jul 2008, 12:39

Ich meinte das CM ist mir insgesamt mit 300 Euro etwas teuer.
Aber wenn ich wirklich den 461 nehme, dann ist das schon ok.

Die Raumgröße war eine Schätzung - nach der 2. Besichtigung mit Ausmessen hat sich herausgestellt, dass der Raum 20m² hat.
Von den 5,1m x 3,8m sind aber nur 2,5m x 3,8m der Bereich, wo Tv + Sofa steht.
Der restliche Platz ist Arbeitsplatz und muss sich nicht innerhalb der 4 Ecken des 5.1 Systems befinden.

Der Bodenbelag ist übrigens Laminat. Mit einem 3-Sitzer Sofa, einem Sessel und Gardinen sowie 2 größeren Topfpflanzen dürfte das aber gehen, oder? Werde ich ja sehen - ansonsten kommt noch ein Teppich vor's Sofa

2.) Ich meine das man so einfach über den PC kein Tonsignal über Hdmi bekommt.

ATI liefert die Grafikkarten Radeon 3850,3870,4850,4870 mit einem DVI-HDMI Adapter aus, der eine Sonderanfertigung ist und auch den Ton überträgt. Dazu ist auf den Karten eine extra Soundkarte integriert oder man verbindet den SPDIF Anschluss auf dem Motherboard mit dem SPDIF Anschluss auf der Karte (je nach Karte). Das soll ganz gut funktionieren.

[Beitrag von Basti86 am 03. Jul 2008, 12:42 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#9 erstellt: 03. Jul 2008, 12:52

1. MUSST! du den gesamten Raum bemessen. Denn in zu großen Räumen verflüchtigt sich der Bass, wenn du nicht gerade 1 meter vor den Subwoofer sitzt.

Von daher würde ich schon das CM nehmen.

Wenn dir die Hdmi-Switch Funktion,usb-Funktion und On-screen-display,(Einmessautomatik;unsinnig nur für "Faule") vom 461 nicht interessieren, kannst du Geld sparen und den 361 nehmen. Diese sind nämlich sonst identisch.

2.) Nun ist schon lange her, das ich mich damit beschäftigt habe. Bei dem 461 spielt diese Variante ja keine Rolle mehr.

Aber sonst ist auch hier die Frage, welche Form von Ton übertragen werden kann.

Basti86
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Jul 2008, 15:13

AHtEk schrieb:

Wenn dir die Hdmi-Switch Funktion,usb-Funktion und On-screen-display,(Einmessautomatik;unsinnig nur für "Faule") vom 461 nicht interessieren, kannst du Geld sparen und den 361 nehmen. Diese sind nämlich sonst identisch.

Der 361 hat keinen HDMI Eingang und ohne den weiss ich nicht, wie ich meinen PC als DVD-Player nutzen kann. Die Grafikkarte hat nur einen DVI-Ausgang, der mit mittels DVI-HDMI Adapter als Verbindung dient.
Der RX-V461 steht daher jetzt fest.

Was die Lautsprecher angeht, muss ich dem Concept M aber eine Absage erteilen - leider aufgrund der Optik.
Die beiden verfügbaren Farben passen einfach nicht zur Anbauwand oder zu silbernem TV-Fuß und silbernem/titan RX-V461.

Ich habe mir jetzt 4 verschieden Sets rausgesucht, die empfohlen werden, wenn es um silberne Brüllwürfel Pakete geht:

Canton Movie CD 101 (222,- Hirsch Ille)
Canton Movie CD 102 (300,-)
Canton Movie 150 QX (333,-)
Harman/Kardon HKTS 7 (330,- - 350,-)

Was wäre von den vieren denn am empfehlenswertesten oder gibt es noch etwas vergleichbares?
Das HKTS 7 ist mir schon wieder etwas zu teuer.
Kennt jemand einen Unterschied zwischen CD 101 und CD 102? Die Beschreibungen sind identisch.

AHtEk
Inventar

#11 erstellt: 04. Jul 2008, 18:03

Nun, du hast wohl nicht richtig gelesen! der 461 kann KEIN TON ÜBER HDMI entgegen nehmen!!!

Dafür brauchst du schon den 463 oder 661!

Unterschied CD 101/102: 102 ist der Nachfolger, eher keine Unterschiede.

Nun, kann es dir hier nicht so sagen, doch ein HKts könnte hier kraftvoller spielen.

Basti86
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Jul 2008, 10:55

Weiss jemand, ob man bei Hirsch+Ille das Komplettset mit dem HKTS 7 gegen Aufpreis auch mit einem 461 statt 361 bekommen kann? Das wäre ja wirklich günstig, wenn ich mir anschaue, was die Lautsprecher sonst schon alleine kosten.

AHtEk schrieb:

Nun, du hast wohl nicht richtig gelesen! der 461 kann KEIN TON ÜBER HDMI entgegen nehmen!!!

Doch, das habe ich verstanden. Ich hatte ja zuvor schon geschrieben, dass der Ton über optisches SPDIF Kabel (glaube das heißt Toslink?) übertragen wird.
Aber ohne HDMI Anschluss weiss ich nicht, wie ich das Bild übertrage, da meine Grafikkarte nur einen VGA Ausgang (PC Monitor) und einen DVI Ausgang hat. Daher denke ich min. ein HDMI Eingang am Receiver ist schon nötig.

AHtEk
Inventar

#13 erstellt: 05. Jul 2008, 14:07

Basti86 schrieb:

Nun, und wieso gehst du dann nicht einfach über ein 'DVI-Hdmi-kabel DIREKT zum TV?

Deine Logik erscheint mir nicht so ganz logisch zu sein.

Basti86
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jul 2008, 14:12

AHtEk schrieb:

Nun, und wieso gehst du dann nicht einfach über ein 'DVI-Hdmi-kabel DIREKT zum TV?

Ich "dachte" es wäre besser, alles an den AV-Receiver anzuschließen und nur eine Bildleitung zum TV zu haben.
Dann müsste ich den nur ein-/ausschalten und nicht zusätzlich noch die Eingangssignale wechseln (wenn ich dann einen DVB-S/-C Receiver habe).
Das ist also mehr oder weniger ein Bequemlichkeitsargument.
Ob das alleine 50 Euro Aufpreis rechtfertigt, ... keine Ahnung.

AHtEk
Inventar

#15 erstellt: 05. Jul 2008, 14:14

Basti86 schrieb:

1.)Ich "dachte" es wäre besser, alles an den AV-Receiver anzuschließen und nur eine Bildleitung zum TV zu haben.

2.)Das ist also mehr oder weniger ein Bequemlichkeitsargument.
Ob das alleine 50 Euro Aufpreis rechtfertigt, ... keine Ahnung.

1.) Wenn dein TV genügend Eingänge hat, ist es keinesfalls hier "besser".

2.) Das kannst nur du dir selbst beantworten. Ausserdem wirst du am AVR hierfür auch min. 1 Knopf drücken müssen.

Basti86
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Jul 2008, 15:22

So, jetzt ist so eine Art Supergau eingetreten.
Eine Sat-Anlage kann an dem Haus nur mit großem Befestigungsaufwand installiert werden (Dach ungeeignet, Zufahrt für Hebebühne für Fassadenbefestigung nicht vorhanden, ...) und der Kabelanbieter Telecolumbus bietet hier kein DVB-C an.

D.h. ich bin weiter auf analoges TV angewiesen.
DVB-T gibt es hier auch nur die ÖR und Dritten Programme.
Wenn ich die Antenne jetzt am TV anschließe, kann ich aber nur Stereo an den Receiver weiterleiten, richtig?
Gibt es da eine Möglichkeit das zu verbessern?
Lohnt sich der Kauf des AV und der LS dann überhaupt oder ist da digital TV und Radio mehr oder weniger Voraussetzung?
Ich würde das ganze Set ja dann nur bei DVD's nutzen können, sehe ich das richtig?

AHtEk
Inventar

#17 erstellt: 17. Jul 2008, 15:46

Nun kannst du aus Eisen Gold machen? Nein? Dann sollte eine Frage beantwortet sein.

Und klar lohnt es sich immer noch, solltest aber auch mal Musik hören und mal eine DVD schauen, damit es sich wirklich lohnt. Sonst liegt es alles in deinem Ermessen.

Basti86
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Jul 2008, 16:30

AHtEk schrieb:

Nun kannst du aus Eisen Gold machen?

Ich gebe es halt nicht auf

AHtEk schrieb:

Nein? Dann sollte eine Frage beantwortet sein.

Aye, Frage beantwortet.

AHtEk schrieb:

solltest aber auch mal Musik hören und mal eine DVD schauen, damit es sich wirklich lohnt.

DVD ist ja einer der Gründe für das Set, nur man schaut ja nicht nur DVD.
Radio höre ich eigentlich immer ganz gerne beim Arbeiten, allerdings ist das ja dann auch nur analog aus der Kabeldose. Ich dachte das ist dann vergleichsweise genau so schlecht wie analoges TV

Was mir gerade noch einfällt ist Internetradio mit 128kBit/s. Ist das eventuell der Kabeldose zu bevorzugen?
Bei allen (analogen Kabel-)Radiosendern die ich bislang auf einem Komplettset gehört habe, klang das immer als ob die hinteren 2 Lautsprecher nur ein wenig Melodie wiedergeben.

Egal - in der Hoffnung, dass irgendwann mal DVB-C verfügbar wird und mit Freude auf DVD und Radio werde ich dann nach dem Umzug mit dem Aufrüsten beginnen.

Danke nochmals für deine ganze Hilfe!

[Beitrag von Basti86 am 17. Jul 2008, 16:32 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#19 erstellt: 17. Jul 2008, 17:20

Nun, nur weil etwas Analog ist, heisst es nicht, das es auch auf einem niedrigen Niveau ist.

Daher lohnt es sich in der Richtung.

Mit dem Radio kenn ich mich da nicht so aus.

Basti86
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Jul 2008, 14:47

So, nachdem ich nun intensiv die Lautsprecher- und Kaufberatungsforen mitgelesen habe, beschleicht mich das Gefühl etwas übermutig gewesen zu sein. Wenn ich 300 Euro durch 6 Lautsprecher dividiere kostet einer 50 Euro und wenn ich dann sehe mit welcher Begeisterung ihr von Brüllwürfeln abratet, dämmert es mir warum. Ich war auch mal im MM und habe mir ein paar Regallautsprecher angesehen. Probegehört habe ich noch nicht (war erstmal entsetzt, dass der örtliche Saturn keine Hifi-Ecke hat ...).

Da die Möbel für's Wohnzimmer jetzt feststehen und ich den genauen Grundriss habe, überlege ich jetzt doch Butter bei die Fische zu packen und es wenn schon richtig zu machen. Die Standardempfehlung nach dem Concept M ist ja hier meistens das Victa Set, weshalb ich mich mal im Victa Thread belesen habe (aber nicht alle 60 Seiten ...). Problematisch sind leider die Platzverhältnisse - ich habe mal den Grundriss und die geplante Einrichtung mitgebracht, moment ... *ausprack*

Ich habe gelesen, dass die Victa's schon ordentlich Bass haben und ich daher evtl. auf einen Subwoofer verzichten kann. Mit dem Ziel dachte ich auch an Standlautsprecher vorne (evtl. sogar 2x700 statt 500?).
Problem 1: Die würden dann aber sehr nah an der Wand stehen.
Problem 2: Der Center ragt 2cm ins Fernsehbild (gemessen).
Problem 3: Wohin mit den Rears und welche (2x200?) ?
Problem 4: Die Farbe ... Anbauwand ist Kernnussbaum ...

Problem 5: Wenn ich irgendwann doch einen Subwoofer will, ist kein Platz ...

Damit würde ich aber vermutlich um einiges besser fahren, als mit dem HKTS 7 oder dem Concept M wenn ich mir das hier so richtig durchlese. Was meint ihr? Machbar?

[Beitrag von Basti86 am 28. Jul 2008, 14:48 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#21 erstellt: 28. Jul 2008, 15:01

Problem 1: Das kann zu dröhnen kommen. Könntest die BRs verschließen, wodurch du jedoch an Bass verlierst. Ein Subwoofer könnte theoretisch bei einer Trennung von 80Hz und niedriger auch hinter der Couch stehen.

Problem 2: Notfalls den Center neben dem TV stellen oder den TV um die besagten 2cm erhöhen, was kein Problem darstellen sollte.

Problem 3: Mit 500er hinten könntest du dir die Ständer sparen und diese soweit es geht hinter der Couch platzieren, sonst die 200 oder 300, je nach Platz per Wandhalterung befestigen.

Problem 4: Das ist doch reine Geschmackssache und sollte dir gefallen. Würde hier aber von Kirsch abraten.

Problem 5: Siehe P1

Zudem gibt es ja nicht nur Heco Victa:

Etwas teurer oder nicht:

Jamo S606 etc. für 700€ bei Lostinhifi
Quadral Argentum
Magnat Altea.

Basti86
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 28. Jul 2008, 15:46

AHtEk schrieb:

Problem 1: Das kann zu dröhnen kommen. Könntest die BRs verschließen, wodurch du jedoch an Bass verlierst.

Das merke ich aber erst, wenn sie bereits stehen, richtig?

Wie viel Platz wäre denn optimal und wo muss der sein? Dahinter? Seitlich? Ich könnte sie ja auch etwas in den Raum drehen, wenn das helfen würde.
Reden wir hier über ein Dröhnen, was nur 20% aller Menschen wahrnehmen (wie die 24p Ruckler...) oder über ein ernsthaftes Problem?

AHtEk schrieb:

Ein Subwoofer könnte theoretisch bei einer Trennung von 80Hz und niedriger auch hinter der Couch stehen. [...] Notfalls den Center neben dem TV stellen [...] Würde hier aber von Kirsch abraten.

All zu viel Platz ist da auch nicht mehr, dann kommt da noch der WAF usw ... denke mal die Optik Sachen werde ich mit mir selber klären müssen

Fernseher erhöhen geht auch, Problem ist wieder der Farbunterschied im Holz Anbauwand / LS. Kirsch wird es eh nicht - entweder hell wie das Parkett oder Rosewood, muss ich mir im Laden anschauen wie schwarz das ist und ob das mit Nussbaum geht ...

AHtEk schrieb:

Problem 3: Mit 500er hinten könntest du dir die Ständer sparen und diese soweit es geht hinter der Couch platzieren, sonst die 200 oder 300, je nach Platz per Wandhalterung befestigen.

2x700 und 2x500 plus Center wird aber teuer, erst recht wenn ich dann noch die Victa's verlasse und mich wo anders umschaue ...

Die Wände bestehen übrigens aus Rigipsplatten, was wieder problematisch wegen Wandhalterungen ist. Was mir da noch so durch den Kopf geht: Laminat + Rigipswand + Standlautsprecher in der Ecke = Katastrophe = Doch wieder HKTS 7 ?

Am Ende sitz ich in 20m² Gardine, 20m² Teppich, 10m² Wandteppich und auf 10m² 10cm hohen Granitplatten ...
Kann sich mal bitte jemand melden und bestätigen, dass er ähnliche Probleme mit seinem 1. Set schon vor dem Kauf hatte und alles gut verlief? Danke

AHtEk
Inventar

#23 erstellt: 28. Jul 2008, 16:58

Zum ersten: Ein ernsthaftes Problem
Zum zweiten: Nun, da musst du mal deine Frau bestechen mit etwas, was sie gern hat, aber nicht so oft bekommt.

Zum dritten: Im Paket sollte diese Konstellation um die 600€ kosten.

Beim HKts 7 etc. hättest du im Prinzip dasselbe Problem, wie dem Victas. Denn Steht der Sub genauso in der Ecke, kommt es auch zu einer Bassstauung und zum Dröhnen.

Basti86
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Sep 2008, 12:50

So, mal wieder was neues von mir an dieser Stelle.
Der Umzug ist soweit vollbracht - hier und da ist alles noch etwas Baustelle, aber es wird.

Jetzt war ich im örtlichen MediaMarkt und bin ehrlich gesagt überrascht, was die Preise angeht.
Folgendes Angebot hat mir der Verkäufer gemacht:
2 x Victa 500 - 298 EUR
2 x Victa 200 - 98 EUR
1 x H/K 255 - 449 EUR
Summe: 845 EUR
Rabatt: 100 EUR
Endsumme: 750 EUR (wohl doch nur 95 Euro Rabatt

)
Den Center habe ich leider vor Schreck irgendwie vergessen, aber mit den Lautsprecherpreisen bin ich eigentlich ganz einverstanden.
Beim AVR meinte er, wenn ich keinen Sub nehme, hätte der Harman/Kardon 255 ein größeres Netzteil als der Yamaha 461 und deshalb hätten die Lautsprecher dann auch ohne Sub mehr Bass. Das leuchtet mir nicht so ganz ein, ich dachte es geht beim Netzteil nur um die max. Lautstärke und die ist bei mir egal, da ich Nachbarn habe.
Was meint ihr? Ich würde eigentlich auf den 461 bestehen um den Preis nochmal runter zu bekommen.
Alternativ den Onkyo 506 weil dann könnte ich das H+I Paket für 600 Euro + 50 Versandkosten vorlegen und ein wenig verhandeln.
Bis 700 Euro für 2x500er, 2x200er, 1x100er und Onkyo 506/ Yamaha 461 würde ich mitgehen weil ich weiss, dass mir die Versandproblematik erspart bleibt und wenn mal was ist usw.
Wäre das als Preis noch ok?

Dann mal kurz noch eine Frage wegen der Kabel.
Habe gerade 4 Antennenkabel umgetauscht weil alle kaputt waren und will nicht den gleichen Fehler mit den restlichen Kabeln machen. Ich habe mal bei Reichelt geschaut:

10m Toslink Kabel - 20,70 EUR
Da gibt es nur das eine, hoffentlich sind 10m nicht zu lang.
Um den Ton vom TV auf den AVR zu bringen (analoges Kabelfernsehen aber nur vorläufig):

2x Cinchstecker auf 2x Cinchstecker, 1,5 Meter - 0,41 EUR
oder eher

2 x Cinch-St. auf 2 x Cinch-St., 1,5 Meter - 14,30 EUR
Und dann noch einmal für das Bild vom PC zum AVR:

HDMI-Kabel, 10m, 19pol. Stecker/Stecker - 27,65 EUR
oder eher

19-pol HDMI-Stecker>19-pol HDMI-Stecker 10,0m - 52,65 EUR
Ist bei dem Audiokabel irgendein später bemerkbarer Unterschied? Sind ja immerhin 14 Euro Unterschied für 1,5m!
Reicht das HDMI Kabel mit V1.2 aus oder sollte man bei der Länge doch lieber auf ein Markenprodukt setzen?

Vielen Dank nochmals für eure Hilfe! Wenn ich irgendwann mal alles habe, bekommt ihr auch Bilder und einen Erfahrungsbericht!

AHtEk
Inventar

#25 erstellt: 25. Sep 2008, 14:19

Basti86 schrieb:

10m Toslink Kabel - 20,70 EUR
Da gibt es nur das eine, hoffentlich sind 10m nicht zu lang.
Um den Ton vom TV auf den AVR zu bringen (analoges Kabelfernsehen aber nur vorläufig):

2x Cinchstecker auf 2x Cinchstecker, 1,5 Meter - 0,41 EUR
oder eher

2 x Cinch-St. auf 2 x Cinch-St., 1,5 Meter - 14,30 EUR
Und dann noch einmal für das Bild vom PC zum AVR:

HDMI-Kabel, 10m, 19pol. Stecker/Stecker - 27,65 EUR
oder eher

Also das spezifische stimmt, das nur die Lautstärke ist. Jedoch wird der HK 255 aus den Victas mehr rausholen können, als ein Yamaha 461.
Nun, ob der MM/Saturn ein besseren Service bietet, wie ein resumierter Internet/auch Vorort Händler, ist natürlich fraglich.

Die Preise für die Victas halte ich für "zu teuer".

Also die 500er bekommt man so schon für 250€ und weniger Paar, besonders im Paket.
Bei Hirsch-ille lässt sich so auch sicherlich noch etwas am AVR drehen.

Zu den Kabeln. Sollte soweit passen.