Surround-Komplett-Set oder einzeln zusammen stellen?

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wuchst
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jan 2008, 01:49
Hallo zusammen.
Ich habe mich zwar eigentlich immer mit Hifi beschäftigt, allerdings nicht wirklich intensiv und in die Tiefe gehend, hier bin ich noch neu und habe eine Frage (bestimmt nicht die letze) an euch.
Nach längerer Suche habe ich mich entschieden, mir als neuen Receiver nicht den ursprünglich geplanten NAD T-743, sondern den Onkyo TX-SR605 zuzulegen. Nun bin ich auf der Suche nach geeigneten Boxen dazu.
Zurzeit habe ich ein JBL SCS 138 Komplett-Set, womit ich soweit im Surround-Betrieb zufrieden bin. Allerdings ist es bei Stereo-Betrieb oder beim Betrieb vom Fernseher aus (analog) nicht so gut, was die Sauberkeit der Höhen angeht und den Klang im Allgemeinen.
Nun die Frage, was empfehlt ihr, ein besseres Komplett-Set? Oder eine aus verschiedenen Boxen zusammengestelltes Set?

Als Komplett-Sets habe ich mir mal das JBL SCS 178 und die Teufel Concept R 2 und Concept S sowie die Sets
Harman / Kardon HKTS 7, bzw. HKTS11 angesehen. Für eine freie Zusammenstellung habe ich leider zu wenig Ahnung, was gut zusammen klingt.

Dank euch schonmal,
Gruß Marc.


[Beitrag von wuchst am 16. Jan 2008, 02:19 bearbeitet]
wuchst
Stammgast
#2 erstellt: 16. Jan 2008, 17:23
Jetzt wurde schon soviel geschrieben heute, hat denn keiner gute Tips?
The_Faith
Stammgast
#3 erstellt: 16. Jan 2008, 17:39
Die von dir gesuchten Informationen findest du in hundert anderen Threads.

Wenn du eines der von dir genannten Sets kaufen würdest, dann wäre der Sound vielleicht ein wenig besser als zuvor, aber nicht soviel, dass es den Neukauf wirklich Wert wäre.
Manche sehen einfach nur schick aus und verführen so zum Kauf.

Du brauchst ein Set aus Stand/Regallautsprechern und einem Subwoofer. Damit hast du dann wirklich tollen Sound in allen Lebenslagen.

Der unterste Einstieg wäre dabei das zichfach empfohlene Victa-Set von Heco. Alles zusammen (front, rear, Center und Sub) wird wohl so um die 700 - 800 kosten.

Wenn dir die Lösung zu teuer ist, dann kannst du auch zuerst mal nur die Front+Center kaufen, dann den Sub und danach noch die Rearlautsprecher.
Haiopai
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2008, 17:49
Moin Marc

Problem ist ,das dir bei deiner Preisvorstellung für ein Boxensystem anhand deiner Beispiele auch keiner einen wirklich guten Vorschlag machen kann ,wenn du auf gutem Stereo Klang bestehst .

Du möchtest einen recht guten Receiver der 500 Euro Klasse mit Boxensystemen kombinieren ,die teilweise grad die Hälfte(JBL) kosten und dann soll es bei Stereo auch noch gut klingen .
Ein solches Vorhaben geht immer in die Hose .

Die von dir genannten Systeme haben alle samt Bauart bedingt den Schwerpunkt Heimkino ,vor allem die dazugehörigen Woofer taugen nur sehr bedingt für anspruchsvolles Hifi .
Sie könnten es vielleicht ,wenn man sie mit einer sehr tiefen Übergangsfrequenz betreiben könnte ,dass verhindern aber die Satelliten ,weil sie eben nicht tief genug runter gehen im Frequenzgang .

Folge :
Entweder Loch im Frequenzgang im Grundtonbereich ,was Stimmen dünn und blechern klingen lässt oder kein Loch weil der Woofer den Grundtonbereich mit übernimmt ,dann dadurch aber unpräziser Bass ,welcher im Heimkino erträglich ist ,aber dir die Stereo Wiedergabe versaut .

Soviel dazu .

Sinnvoll wäre bei deinen Ansprüchen ein System ,bei dem die Satelliten vollwertige Regallautsprecher sind .

Zum Beispiel
hier

Was du dabei siehst ,ist aber eben auch der Preis von 1104 Euro ,welcher aber auch eine recht gute Faustformel für eine Kombi ist ,die eben auch Stereo eine gute Figur macht .
Nämlich Boxensystem =Doppelter Preis des Receivers

Bei so einer Kalkulation ist Heimkino UND guter Stereoklang zu vereinbaren .

Gruß Haiopai
The_Faith
Stammgast
#5 erstellt: 16. Jan 2008, 18:23
wuchst
Stammgast
#6 erstellt: 16. Jan 2008, 18:32
Danke für die Tips, hilft schon sehr weiter.
Aber für ein 1000,- €-Set reicht das Geld leider im Moment nicht, da im Juni noch ein Umzug und neue Möbel anstehen. Aber die Heco Victa-Varianten sehen schon interessant aus und sind bezahlbar. Ich fahre glaube ich am WE mal rum und höre mir die von euch genannten Sachen mal an.
Flörchi
Inventar
#7 erstellt: 16. Jan 2008, 19:25
Wenn du dich für den Onkyo 605 endschieden hast, ist dass schon mal eine Super Basis für Heimkino. Da bist du aufgrund der Anschlüsse vor allem mal Zukunfts sicher. Aber wie schon erwähnt, glaub auch ich, dass die LS schon mehr "kosten sollten" als der AV.
Ich würde mir zwar auch ein Zusammengehöriges Set besorgen, aber dann lieber getrennt von einander kaufen.

Ich steh auf Canton oder nubert. Also für dich warscheinlich die GLE Serie bei Canton und die nuBox Serie bei nubert. Würde auch die mit den Standboxen nehmen. Oder bei nubert die nuBox 381 mit den Zusatzmodulen falls Platzmangel herrscht.
Die rears kann man ja noch später nach holen.
ddkaiser
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Jan 2008, 20:43
Hallo,
ich kann Dir empfehlen:

Heco Mythos 700 oder 500 als front
300 oder Dipol als rear
und Mythos Sub

Hat bei mir eins a gespielt und die 500er mussten nun teuren Revox LS weichen.

Die 300er werd ich noch behalten!

Gruß Dennis
The_Faith
Stammgast
#9 erstellt: 16. Jan 2008, 22:01
Die von Flörchi genannten Canton GLE sind dir wahrscheinlich zu teuer.

Bei Hirsch Ille gibt es aber zur Zeit die Vorgänger Canton LE recht günstig:
Da wären
2 x die LE 107 für 266 (paar)
2 x die LE 130 für 154 (paar)
1 x Center LE 150 für 77

Wären dann insgesamt 497 zzgl Versand.
Dazu noch einen schönen Canton Sub für ca. 200€ und du hast ein super Preis-Leistungsverhältnis.

Wie groß ist eigentlich dein Raum?
wuchst
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jan 2008, 00:54
Wow, das sind doch jetzt eine Menge Tips.
Ich habe mir die verschiedenen Vorschläge mal angesehen, am interessantesten finde ich im Moment die Heco Victas und Mythos. Die Heco Mythos und die Canton LE 107 sind mir aber als FrontLS etwas zu mächtig, die Canton GLE und die Nubox auch.

Der aktuelle Raum hat 19 qm, aber in der nächsten Wohnung werden es mindestens 20, eher mehr.

Kann man die verschiedenen Systeme auch kombinieren, ohne dass sich das Klangbild wesentlich verschlechtert? Also zum Beispiel die Heco Victas als Front, von den Canton GLE als Center und Heco Mythos als Rear?
The_Faith
Stammgast
#11 erstellt: 17. Jan 2008, 01:37
am besten alles vom gleichen Set (wenn du eh neu kaufst).

Auf jedenfall Front und Center gleich.
Subwoofer beliebig.

Du kannst aber z.B. auch ein Set mit 4 Regallautsprechern nehmen, da man die Lautsprecher meist einzeln kaufen kann. Müsste dann auch ein wenig günstiger sein.
ddkaiser
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Jan 2008, 11:08
Hallo,

ja die lieben Platzverhältnisse!!!

Ist bei mir auch so, habe nur 18qm aber habe trotzdem die Mythos "riesen" gehabt. Ist echt für das Geld ein Wahnsinns LS. Außerdem ist er durch sein aussehen absolut Frauen und Wohnzimmer tauglich.

Wenn du was kleineres nimmst wirst du enttäuscht sein, habe auch Jahre lang mit alten kleinen Sony Breitbändern gearbeitet und erst als ich die Hecos bekommen habe wusste ich was klang und Bass ist. Man braucht nichtmal unbedingt einen Sub so einen netten Bass haben die.

außerdem sind sie Stereo tauglichwas sonst auch nicht jedes Surround System ist.

Ich habe die Front LS jetzt nur abgegeben weil ich sehr günstig an Revox Atrium B Mk4 gekommen bin. Die sind auch zu empfehlen als front mit dem restlichen Mythos nur leider wirst du nur sehr schwer dran kommen.

Also hol dir die Mythos!!!

Lieben Gruß Dennis
Haiopai
Inventar
#13 erstellt: 17. Jan 2008, 12:27

wuchst schrieb:
Wow, das sind doch jetzt eine Menge Tips.
Ich habe mir die verschiedenen Vorschläge mal angesehen, am interessantesten finde ich im Moment die Heco Victas und Mythos. Die Heco Mythos und die Canton LE 107 sind mir aber als FrontLS etwas zu mächtig, die Canton GLE und die Nubox auch.

Der aktuelle Raum hat 19 qm, aber in der nächsten Wohnung werden es mindestens 20, eher mehr.

Kann man die verschiedenen Systeme auch kombinieren, ohne dass sich das Klangbild wesentlich verschlechtert? Also zum Beispiel die Heco Victas als Front, von den Canton GLE als Center und Heco Mythos als Rear?



Moin Marc

Ohne hier jemandem seinen persönlichen Geschmack madig machen zu wollen ,warne ich dich eindringlich davor ,dir bei Räumlichkeiten bis 25 qm Standboxen in die Wohnung zu stellen ohne diese vorher bei dir zu Hause Probe gehört zu haben .

Es gibt hier ohne Ende Threads ,wo User genau diesen Fehler gemacht haben und jetzt übelste Probleme mit ihrer Raumakustik haben ,das häufigste sind dabei Dröhneffekte .

Hast du in so einem Falle passive Standboxen zu Hause ,sind die Möglichkeiten nachträglicher Verbesserungen OHNE erheblichen Aufwand denkbar gering .

In so kleinen Räumen ,täte ich grundsätzlich wenn ich NICHT die Möglichkeit habe ,die gewünschten Lautsprecher bei mir zu Hause zu testen ,generell lieber mit kompakten Lautsprechern und einem aktiven Subwoofer arbeiten .

Ergo zwei Möglichkeiten .

1) Wenn Standlautsprecher ,dann unbedingt vorher zu Hause testen ,kaufst du deine Kette komplett über einen guten Fachhändler ,sollte dieser dir diese Möglichkeit geben .

2) Hast du diese Möglichkeit nicht und musst blind kaufen ,dann eindeutig eher Kompaktlautsprecher mit Aktiv Woofer ,da dir die Aktiv Elektronik im Bassbereich Regelmöglichkeiten erlaubt ,auf deine akustischen Gegebenheiten zu Hause einzugehen .

Die meisten sehen Subwoofer nur als Bummswürfel für viel Druck an ,dies ist Unsinn .
Ein vernünftig konstruierter Woofer ist ein individuelles Werkzeug zur Raumanpassung ,das kann je nach akustischen Gegebenheiten des Hörraumes sehr viel Geld und Entäuschungen ersparen .

Das anpreisen von ganz bestimmten Lautsprechern dagegen ist eine absolut subjektive Meinung ,die mit deinem individuellem Hörempfinden absolut nichts zu tun haben muss .

Gruß Haiopai
wuchst
Stammgast
#14 erstellt: 17. Jan 2008, 12:34
Bin mal gespannt, ob man die noch irgendwo probehöhren kann. Denn die neuesten sind sie ja nicht und blind kaufen möchte ich ungern.
Sind die mit zwei Tieftöner und einem Hochtöner bestückt oder mit zwei Mitteltönern? Denn die zwei Membrane sehen auf den Bilder gleich groß aus. Ich finds erstaunlich, dass diese Chassis dieses große Gehäuse bearbeiten können. Was wäre denn ein angemessener Preis für die Mythos? Es gibt bei ebay im Moment mehrere Angebote.
Haiopai
Inventar
#15 erstellt: 17. Jan 2008, 13:04

wuchst schrieb:
Bin mal gespannt, ob man die noch irgendwo probehöhren kann. Denn die neuesten sind sie ja nicht und blind kaufen möchte ich ungern.
Sind die mit zwei Tieftöner und einem Hochtöner bestückt oder mit zwei Mitteltönern? Denn die zwei Membrane sehen auf den Bilder gleich groß aus. Ich finds erstaunlich, dass diese Chassis dieses große Gehäuse bearbeiten können. Was wäre denn ein angemessener Preis für die Mythos? Es gibt bei ebay im Moment mehrere Angebote.


Ich möchte niemandem hier auf die Füsse treten aber schau mal in diesem Thread nach

klick mich

Es gibt da so einige Nettigkeiten zu beachten und was den Preis anbetrifft ,so wurden die letzten Baureihen regelrecht verramscht ,die heutigen Ebay Preise übersteigen dabei nicht selten die damaligen Neupreise .

Gruß Haiopai


[Beitrag von Haiopai am 17. Jan 2008, 13:06 bearbeitet]
wuchst
Stammgast
#16 erstellt: 17. Jan 2008, 13:31
Oh, danke für den Tip, dann halte ich davon lieber Abstand und werde mir erstmal die Victas anhören.
ddkaiser
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 17. Jan 2008, 13:41
Hallo nochmals!

Ich habe den Mythos Thread auch gelesen aber das sind genauso subjektive Meinungen wie meine.
Es gibt aber genauso positive eindrücke in diesem und in anderen Threads.
Als Einsteiger LS in den Hifi und Surround Bereich sind die Mythos einfach klasse!!!

Wenn genug Geld vorhanden ist und man schon viel gehört hat dann ja dann kann so macher leicht sagen die mythos is nichts.

Das stimmt aber nicht ich habe sie mal mit der dicksten onkyo integra gehört und man glaubt nicht was aus der Mythos kommen kann wenn Leistung verlangt wird.

Also Mythos kaufen und das auch ohne Hörprobr den die kannst du dann zuhause machen.

Bei nichtgefallen verkaufst du sie einfach ohne Verlust weiter denn die Preise sind stabil.
Einziger Verlust evtl. anfallende Transportkosten.

Für 500er kann man je nach zustand bis ca 200 zahlen-
Für 700er bis 250.
Für 300er bis 120.
Für Center bis 80.

Das kann mal 10€ nach oben oder unten varrieren aber so ungefähr kann man dafür bezahlen.

Lieben Gruß

Dennis


Man bekommt aber auch komplette sets für 300-400 inkl. sub.
ddkaiser
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Jan 2008, 13:44
Hallo

Bitte nicht die Victas kaufen die habe ich auch der Onkyo gehört und sie war nicht wirklich besser als die Mythos aber erheblich teurer.

Gruß

Dennis
Flörchi
Inventar
#19 erstellt: 17. Jan 2008, 16:34
Hey wuchst,
möchtest du denn überhaupt Standboxen? Wenn du sagst dass dir die LE 107 schon zu groß sind. Ich frag nur, weil ich gar nicht finde dass die grösser sind als die anderen genannten. Ich kann nur nochmal die nubert nubox 311 einwerfen die ich so schon gut finde und mit einem ABL modul sicher noch "bässer" spielen. jenachdem ob du auf tiefbass verzichten kannst könnte man diese Box mit dem Modul sogar ohne Sub betreiben falls der Pegel nicht zu hoch wird. ODer du sparst dir das ABL und nimmst einen Sub direkt oder später dazu.
wuchst
Stammgast
#20 erstellt: 14. Feb 2008, 16:43
Mal ein Zwischenstand:

Samstag vor einer Woche habe ich mir die Heco Victa 500 gekauft und vergangenen Montag den Victa Sub 25 A, beides in Dark Rosewood.
Hat mich alles zusammen ca. 330 inkl. Versand gekostet.

Als Center wird auf jeden Fall ebenfalls der Victa folgen und als Rear entweder die Victa 300 oder evtl. Magnat Monitor 220, da bin ich noch unschlüssig.

Ich kann nur sagen: Bis jetzt bin ich sehr zufrieden!! Die Victa 500 spielen sehr klar und (wie erwartet) um einiges besser, als vorher die winzigen JBLs. Beim Filme gucken schaue ich im Moment sogar nur in Stereo, weil der kleine JBL-Center einfach nicht mit den Victas mithalten kann. Der Sub müsste morgen eintreffen, dann bin ich mal gespannt.

Ich hoffe allerdings, dass der Onkyo 605, der demnächst folgen soll, die 500er im Stereobetrieb etwas besser rannimmt, als mein älterer Sony, denn da vertragen die noch einiges mehr und wer weiß, wenns ein gutes Angebot für die Victa 700 oder ein paar Metas gibt, vll tausche ich dann nochmal aus.

Ansonsten nochmal vielen Dank für die vielen Tips.

LG Marc
The_Faith
Stammgast
#21 erstellt: 14. Feb 2008, 19:07
Freut mich - viel Spass!
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