Kaufberatung HDMI 1.3a Receiver mit passendem Surround System (ursprünglich Teufel)

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Voodoolord
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Okt 2007, 22:58

Hallo

Da ich in meiner Wohnung endlich genügend Platz für ein Heimkino habe, bin ich nun auf der Suche nach einer passenden Sourround-Lösung. Beamer und DVD-Player sind bereits vorhanden. Beide sind aber nicht HD-tauglich. Da ich keinen neuen Player kaufen will, solange sich keine Entscheidung zwischen den zwei HD-Formaten abzeichnet, werde ich diese zwei Komponenten vorerst nicht ersetzen.

Meine Gründe für die geplante Anschaffung eines neuen Recievers mit passendem Sourround-System sind folgende:

Kein Sourround-System mehr vorhanden
Receiver als zentrale "Schaltstelle" für DVD-Player, Xbox, PS2

Das Sourround-System will ich in meinem "Wohnzimmer" als grösstes Zimmer der Wohnung aufstellen. Dabei werden die restlichen Einrichtungselemente den Heimkino-Komponenten untergeordnet. Das Zimmer umfasst 27.2 Quadratmeter (4.25m lang x 6.4m breit). Die Leinwand wird sich nicht genau in der Mitte der 6.4m Breite befinden, da das Zimmer auf der linken Seite zum Flur offen ist. Dies ist auch meine erste Frage. Wie grosse akustische Nachteile bringt diese Tatsache mit sich?

Verwenden will ich das Ganze primär als Heimkino-System, jedoch sekundär auch für Games und als "Stereoanlagenersatz" für Musik.

Nun zum Receiver. In meiner Auswahl befinden sich der Onkyo 875, Onkyo 905, Denon 3808 und der Pioneer LX-70. Im Moment entspricht mir der 875 am Meisten. Gründe: sehr positive Reviews zur Soundqualität, Preis-Leistung, Reon-Scaler. Was mir jedoch fehlt ist ein LAN-Anschluss und das Design finde ich auch nicht so überzeugend. Was bringt mir der 905 gegenüber dem 875? Der 905 kann ich eventuell für CHF 2699.- erhalten den 875 für CHF 1894.-. Der Denon 3808 gefällt optisch, hat LAN, jedoch kein Reon-Scaler und kein THX-Zertifikat. Ich weiss, dass hier die Meinungen über Sinn und Unsinn einer Zertifizierung auseinander gehen. Ich wäre froh über möglichst sachliche Kommentare zu diesem Thema. Zum Pioneer finde ich sehr wenige genaue Angaben. Was könnt ihr mir zu den vier Geräten raten?

Bei den Boxen möchte ich nach Möglichkeit ein 7.1 System von Teufel anschaffen. Wie ist dies im Grundsatz zu beurteilen? Folgende Systeme stehen zur Auswahl: System 5 THX Select und System 6 THX Select. Das Theater 6 THX Ultra habe ich auch angeschaut, doch ist der Preis doch stark an der oberen Grenze für mich. Was für Gründe würden dennoch dafür sprechen? Lohnt sich die Anschaffung des Theater 6 THX Ultra in 5.1 anstelle eines System 6 THX Select in 7.1? Für 7.1 beim Theater 6 THX Ultra reicht mein Budget nun wirklich nicht. Wäre auch eine Kombination des System 5 THX Select mit einem M 8000 SW THX Ultra Subwoofer denkbar? Die Subs der zwei Select Systeme finde ich optisch katastrophal. Was empfehlen sich für Lautsprecher für den Sourround-Einsatz in meinem Raum? Dipole oder Direkt? Reichen die Lautsprecher-Kabel von Teufel qualitativ?

So das wär fürs Erste genug

Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Antworten auf meine vielen Fragen geben.

Vielen Dank im Voraus.

Fir3storm
Inventar

#2 erstellt: 24. Okt 2007, 23:57

1. So ein AVR wäre der totale Overkill an den kleinen Teufeln(Perlen vor die Säue)
2. Da du Musik sicherlich in vernünftiger Qualität hören willst, würde ich dir raten, von den Teufeln Abstand zu nehmen
3. Lieber etwas mehr in die LS als in den AVR investieren - klangtechnisch hast du da zumindest mehr von
4. solltest du mal tief in dich gehen, ob die die ganze (kostspielige) Zusatzausstattung(Scaler, THX, LAN, USB etc) wirklich brauchst oder ob es nicht auch anders bzw. ganz ohne geht

Voodoolord
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Okt 2007, 00:40

Bei der Zusatzausstattung ist mir der Scaler relativ wichtig. Muss natürlich nicht unbedingt ein Reon sein. Die anderen Features sind nice to have. Der AVR sollte aber auf jeden Fall Dolby TrueHD und DTS-HD unterstützen. Oder sind das nicht zukunftsweisende Formate? Welche billigeren AVR's kommen in Frage?

Was würdest du mir als Alternative zu Teufel empfehlen? Ist auch das Theater 6 THX Ultra unbrauchbar? Ich habe verschiedene sehr positive Reviews gelesen. Da ich mich aber noch nicht sehr lange mit diesem Thema auseinandersetze kann ich die Qualität dieser Reviews nur schwer beurteilen. Wie ist deine Meinung zu 5.1 vs 7.1?

Welcher AVR wäre zu einem Teufel Theater 6 THX Ultra passend und sinnvoll?

In welchem Verhältnis sollte der LS-Preis zum AVR-Preis stehen?

AHtEk
Inventar

#4 erstellt: 25. Okt 2007, 14:25

verhältnis 1 anteil AVR, 3-4 anteile lautsprecher:

sehe/höre dich um:

Heco Celan
Focal Chorus 700V
Monitor Audio BR
Nubert nubox
Elac 50/60
.
.
.

sprich, zu einen system 6 bspw höchstens ein onkyo 705 als beispiel. ab dem 605 gibt es die neuen tonformate, welche da natürlich die passenden quellen verrausgesetzt sind

Fir3storm
Inventar

#5 erstellt: 25. Okt 2007, 14:49

Voodoolord schrieb:

Der AVR sollte aber auf jeden Fall Dolby TrueHD und DTS-HD unterstützen.

Das geht mit nahezu jedem AVR ab ~500€.
Der AVR muss lediglich Mehrkanal-PCM über HDMI verarbeiten können, um an den vollen HD-Tonformat Genuss zu gelangen. Ein entsprechender Player, wie PS3 z.B. vorrausgesetzt.

Wie ist deine Meinung zu 5.1 vs 7.1?

7.1 macht nur Sinn, wenn man alle Boxen wirklich vernünftig stellen kann.
Außerdem sollten unter der Mehrausgabe für 2 additive Boxen die restlichen Komponenten nicht leiden.

Den Rest hat AHtEk ja beantwortet.

Jannic
Stammgast

#6 erstellt: 25. Okt 2007, 15:02

hm geld scheint wohl keine so große rolle zu spielen
dann versuchs doch mal mit nubert boxen

www.nubert.de

gute für musik+kino

wenn du sagst wieviel genau du investieren willst suchen wir was bestimmtes...

Voodoolord
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Okt 2007, 16:29

Geld spielt schon auch eine Rolle. Das Ganze sollte ca. 3000.- Euro kosten. Wenn es billiger wird bin ich auch nicht unglücklich, doch bin ich auch bereit einige Euro mehr zu investieren wenn daraus messbare Vorteile entstehen.

Ich hab mich mal bei nubert umgeschaut. Sieht ebenfalls nach einer Option aus. Design gefällt mir auch sehr gut.

Ihr scheint alle von Teufel nicht sehr begeistert zu sein. Wieso? Ich habe mir kürzlich die Zeitschrift stereoplay 11/07 gekauft. Dort liegt das Teufel System 6 vor einem System bestehend aus Nubert nuLine WS 10 mit AW 650. Das Theater 6 THX wird ebenfalls sehr hoch bewertet.

Beim AVR würde dann für mich ein Onkyo 805 in Frage kommen. Der 705 unterstützt kein upscaling mehr. Dies ist mir wichtig, da ich die PS2 und die Xbox sicher auch weiterhin neben einer Next-Gen-Konsole nutzen werde. Oder kann ein Full-HD Beamer auch hochskalieren?

Fir3storm
Inventar

#8 erstellt: 25. Okt 2007, 16:47

Voodoolord schrieb:

Beim AVR würde dann für mich ein Onkyo 805 in Frage kommen. Der 705 unterstützt kein upscaling mehr. Dies ist mir wichtig, da ich die PS2 und die Xbox sicher auch weiterhin neben einer Next-Gen-Konsole nutzen werde. Oder kann ein Full-HD Beamer auch hochskalieren?

Der 805 kann nicht upscalen.
Es gibt sicherlich auch Beamer, die upscaling können, aber da kenn ich mich nicht so aus.

Ihr scheint alle von Teufel nicht sehr begeistert zu sein. Wieso? Ich habe mir kürzlich die Zeitschrift stereoplay 11/07 gekauft. Dort liegt das Teufel System 6 vor einem System bestehend aus Nubert nuLine WS 10 mit AW 650. Das Theater 6 THX wird ebenfalls sehr hoch bewertet.

Ich würde eine Kaufentscheidung niemals nur aufgrund von guten Tests treffen.
Dort werden auch nur rein subjektive Eindrücke, - getarnt in Fachsimpelei - an den Leser gebracht.
Geschmäcker sind aber bekanntlich verschieden.
Das einzig Brauchbare sind die Messungen, falls denn welche durchgeführt werden.

Zudem sind bei vielen Tests auch Sponsorenverträge mit im Spiel, durch die die Tester quasi gezwungen sind, viel positives zu schreiben.
Grade im Fall von Teufel ist das sehr auffällig.
Wenn's nach den ganzen Test's ginge, dann hätte Teufel ja so ziemlich die besten Lautsprecher der Welt.
Aber jeder, der Teufel wirklich schonmal im Vergleich gehört hat, wird dahinterkommen, dass dem nicht so ist.

Voodoolord
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Okt 2007, 17:51

Sorry stimmt was das upscaling betriftt. Hab mich beim Onkyo Vergleich in der Spalte vertan. Der Pioneer VSX-LX60 wäre eine günstigere Lösung. Kostet mich 1579.- CHF. Also ungefähr 930.- Euro. Der hat einen Scaler, LAN, USB und gefällt mir auch im Design. Hab auch gute Reviews gelesen. Eure Meinung?

Stereoplay hat in seinen Tests Messungen zu Frequenzgang & Impendanzverlauf und Frequenzgang & Klirr. Hab mir nun die NuLine von Nubert und Heco Celan etwas genauer angesehen. Hier stelleb sich für mich wieder einige Fragen. Dipole oder Direktstrahler, Standboxen für Front-Left und Front-Right oder vier oder sogar fünf identische LS. So wie ich das sehe hat Nubert Dipole, Heco nur Direktstrahler. Was ist zu empfehlen? Monitor Audio ist in der Schweiz relativ schwer erhältlich. Wäre aber auch eine Option. Bei Elac und Focal gefällt mir das Design nicht. Hier müsste die Qualität wirklich die anderen Hersteller um Längen überragen um das Design wett zu machen.

Voodoolord
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Okt 2007, 21:25

Ich habe mich noch etwas durch die Materie gekämpft. Die Monitor Audio Bronze Option gefällt mir immer besser. Ist im Preis etwas billiger als Heco und das schlichte Design gefällt mir. Bei nubert gibt es so eine grosse Auswahl an verschiedenen Modellen, dass ich da nicht richtig durchblicke.
Die Metallgitter der zwei grösseren Serien find ich zudem auch nicht sehr ansprechend.

Wie sieht eigentlich die Leistung dieser Systeme bezogen auf meine Raumgrösse aus?

Die Dipol/Direkt Frage und Standlautsprecher vs. 4-5 identischen LS würde mich sehr interessieren.

Eigentlich sollte man das Ganze am Besten probehöhren. In der Schweiz gestaltet sich die Suche nach einem geeigneten Fachgeschäft jedoch schwierig.

Vielen Dank für eure Antworten

AHtEk
Inventar

#11 erstellt: 25. Okt 2007, 21:41

4-5 identische ls, kann man machen, wenn man wirkliche mehrkanalmusik hören möchte.

sonst "empfiehlt" es sich, center, frontbox, "große"... hinten würde dann die kompakten reichen.

und monitor hat auch 5?! serien aktuell, .. bei nubert sieht man eben alle "sofort".

die systeme sollten dein raum gut beschallen sollen.. wie es dann wird, ist von der akustik abhängig, und somit kaum vorhersehbar etc.

dipole, wenn du hinter deiner sitzposition noch platz hast.. so das die sich ausspielen können...

ist eine variante, die ginge, die meist teurer ist.. direktstrahler gehen aber allemal auch...

Voodoolord
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 25. Okt 2007, 23:10

Vorerst mal vielen Dank an alle die sich die Mühe genommen haben auf meine viele Fragerei zu antworten!

Nun wie wär die Kombination des Pioneer VSX-LX60 mit folgenden Boxen der Monitor Audio Bronze Serie:

2x BR5 Front Left und Right
1x BRLCR Center
1x BRW10 Sub
2x BRFX Rear Left und Right (habe noch Raum hinter dem Höhrplatz)

Das Verhältnis von LS-Preis zu AVR liegt hier jedoch "nur" bei 2 zu 1.

Vielen Dank

Fir3storm
Inventar

#13 erstellt: 25. Okt 2007, 23:39

Die Boxen sind auf jeden Fall empfehlenswert, zum AVR kann ich nichts sagen, ist aber sicherlich auch ein gutes Gerät.
Um's Probehören kommst du aber trotzdem nicht herum.

Voodoolord
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Okt 2007, 12:54

Ok. Werde mal abklären ob ich bei einem Händler die Boxen probehöhren kann. Der AVR ist brand neu. Daher finden sich noch kaum Informationen. Habe dennoch bereits einen recht ausführlichen Test gefunden.