Neues Surround-System bis max. 500 €

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OnlyFish
Neuling

#1 erstellt: 25. Aug 2007, 21:41

Hallo Hifi-User!
Nachdem meine Aiwa-Kompaktanlage (Ja, früher war man noch jung und unwissend

) so langsam aber sicher den Geist aufgibt, will ich nun in etwas Vernünftiges investieren.
Habe mich schonmal auf dem Markt umgesehen, bei einem Freund konnte ich ein Canton System, genauer gesagt das Movie 100 MX Set, Probe hören. Der Klang sagte mir sehr zu, es war natürlich kein Vergleich zu meinem mickrigen Komplettsystem.
Da der zu beschallende Raum in derselben Größenklasse wie der des Freundes liegt, würde sich ein solches System wohl auch gut bei mir machen.
Also suchte ich erstmal nach einem Movie 100 MX-System, welches bereits für 200,-- € (inkl. Versand)zu haben ist. Jetzt fehlt allerdings noch ein Receiver. Hierin liegt allerdings der Knackpunkt. Bei diesem Thema scheiden sich ja anscheinend die Geister: Der eine sagt Denon, der andere Harman Kardon, der nächste dann wieder was ganz Anderes.

Nach langem Suchen bin ich über eBay an einen Händler geraten (darf ich hier den Namen nennen?), der ein Komplettpaket anbietet:

Harman Kardon AVR 130 (/132 -> Artikelbezeichnung sagt 132, Artikelbeschreibung allerdings 130, habe bereits angefragt, warte auf Antwort)
+
Canton Movie 100 MX Surround-Set

Dies Alles zum Komplettpreis von 444,-- € zzgl. 15 € Versandkosten, macht einen Gesamtpreis von 460,-- €.

An den Receiver soll ein DVD-Player, ein Notebook und ein SAT-Receiver angeschlossen werden. Der DVD-Player wird dann auch zur CD-Wiedergabe genutzt, Verbindung am besten über Coaxialkabel, oder? Das Notebook besitzt leider nur an der Vorderseite Sound-Ausgänge. Da die interne Soundkarte anscheinend kein Dolby untersützt, werde ich wohl oder übel eine Audigy 2 USB-Soundkarte verwenden müssen, um diese wiederum mit dem Receiver zu verbinden, damit die Musiksammlung auch mal wieder richtig zur Geltung kommt. Der bestehende SAT-Receiver bietet als Audio-Ausgang nur Cinch (weiß und rot), dieser sollte auch angeschlossen werden können. Ich muss dazu sagen, dass ich recht häufig Musik höre, darunter vorallem diverse Soundtracks (Hans Zimmer lässt grüßen

).

Nun aber die Frage:
Verträgt sich die obige Kombination miteinander, oder sollte ich eher noch Alternativen in Betracht ziehen?
Wenn ich mal das Komplettpaket einmal durchrechne, erscheint es mir sehr günstig. Ziehe ich vom Gesamtpreis von 460€ alleine den Einzelpreis der Boxen in Höhe von 200€ ab, würden 260€ für den Receiver verbleiben. Hierfür bekäme ich niemals ein Harman Kardon AVR 130/132-Gerät, alleine dieses kostet etwas von über 400€.
Was sagt ihr generell dazu? Könnt ihr zustimmen?

Vielen Dank im voraus für eure Antworten.

Grüße,
OnlyFish!

[Beitrag von OnlyFish am 25. Aug 2007, 21:43 bearbeitet]

AHtEk
Inventar

#2 erstellt: 25. Aug 2007, 21:56

also wenn du viel musik hörst, würd ich dir 100% von einen Canton Movie set, sowie anderen brüllwürfeln abraten.

würd mich da viel lieber nach guten kompakten umsehen, eine angabe zur genauen raumgröße wäre sehr hilfreich..
ein hk 132 kostet mom. etwa 280€

kompakte,die man empfehlen kann und probe hören kann/sollte:

KEF IQ1
Monitor Audio BR2
Nubert Nubox 311
Magnat Quantum 503
Mordaunt Short 902i
Wharfedale Diamond 9.2
Canton gle 402/403

es wären dann grob in etwa 300€ für die kompakten.. was auch sehr sinnvoll wäre, weil diese hier die meiste gewichtung haben sollten.

dazu würde dann AVRs wie Kenwood krf 5200, Pioneer 416, Yamaha 559 bspw passen, vom preislichen.

und man kann sagen, ein Teufel concept E Magnum, welches gut 30-40€ billiger ist, wird "besser" klingen. aber eben typisch sub-sat

[Beitrag von AHtEk am 25. Aug 2007, 22:04 bearbeitet]

OnlyFish
Neuling

#3 erstellt: 25. Aug 2007, 22:57

AHtEk schrieb:

"[...]sowie anderen brüllwürfeln abraten."

Brüllwürfel? Inwiefern?

AHtEk schrieb:

"[...]angabe zur genauen raumgröße wäre sehr hilfreich..[...]"

Gern! Ca. 15 m².

Vielen Dank schonmal für deine Hilfe.

Gruß,
OnlyFish!

AHtEk
Inventar

#4 erstellt: 26. Aug 2007, 09:22

brüllwürfel sind kleine satelitten die nur ungefähr,wenn überhaupt bis 120Hz runter spielen und ab da an der subwoofer übernimmt und somit ortbar ist. Dazu ist der mittelton sehr zurückhaltend, wegen unter anderem der kleinen chassis. Das merkt man beim DVD/TV schaun kaum, doch bei musik wird das schnell nervig.

wäre es da vllt eine alternative, erst mit 2 regal ls anzufangen und nach und nach aufzubauen?!

manu123
Stammgast

#5 erstellt: 26. Aug 2007, 10:22

Hi!

Das Notebook besitzt leider nur an der Vorderseite Sound-Ausgänge. Da die interne Soundkarte anscheinend kein Dolby untersützt, werde ich wohl oder übel eine Audigy 2 USB-Soundkarte verwenden müssen, um diese wiederum mit dem Receiver zu verbinden, damit die Musiksammlung auch mal wieder richtig zur Geltung kommt.

Für Musik brauchst Du nicht unbedingt eine extra Soundkarte. Ich würde es erstmal nur mit einem Cinch-Klinke Kabel (das Du später eh brauchst) versuchen. Da Dein DVD-Player eh DD und DTS kann, sollte das ja ausreichen. Aber falls Du doch so eine Karte brauchst, kann ich diese hier empfehlen:

http://de.europe.cre...ry=205&product=10769

oder die neuere und auch etwas günstigere

http://de.europe.cre...ry=208&product=16642

Das Praktische daran ist, dass man damit sehr mobil ist. Man braucht keine extra Stromversorgung, da sie direkt in den PCMCIA Slot gesteckt wird.

Gruß manu123

OnlyFish
Neuling

#6 erstellt: 26. Aug 2007, 12:36

Morgen!

AHtEk schrieb:

wäre es da vllt eine alternative, erst mit 2 regal ls anzufangen und nach und nach aufzubauen?!

Naja, eigentlich wollte ich direkt durchstarten.
Ich bin auf den Surround-Sound halt so fixiert, weil mich dieses Klangbild begeistert hat. Der Sound kommt halt von fast überall und nicht nur aus zwei Boxen, deren Position man doch arg heraushören kann.
Sagen wir mal, ich würde beim Canton Movie 100 MX - Set bleiben, welchen Receiver könnte man hierzu empfehlen?
Sollte ich das Komplettset nehmen, oder seid ihr der Meinung, dass ich fürs selbe Geld (Receiver max. 300€) besser einen anderen als den Harman Kardon AVR 130/132 Receiver kaufen sollte, um das Canton Set daran zu betreiben?

manu123 schrieb:

http://de.europe.cre...ry=205&product=10769

oder die neuere und auch etwas günstigere

http://de.europe.cre...ry=208&product=16642

Danke für die Links!
Habe mir beide Produkte nochmal näher angeguckt. Leider liest man recht häufig, dass diese Karten sehr heiß werden und das Notebook unnötig weiter aufheizen, was letztendlich dem Akku und dem gesamten Gerät schaden kann. Daher tendiere ich eher zu einer externen Lösung, wie dieser

HIER.
Beim Sound Blaster musste ich allerdings lesen, dass das Gerät unter Vista nicht 100 %ig kompatibel läuft, 5.1 Sound soll nicht reibungslos funktionieren. Anscheinend gibt es derzeit aber auch kaum eine externe Soundkarte, die unter Vista reibungslos funktioniert. Notfalls muss ich halt vorerst mit dem vorderen SPDIF-Out auskommen, später kann ich dann ja noch umrüsten auf eine externe 5.1-Lösung.

Danke für eure kompetente Hilfe!

Gruß,
OnlyFish!

AHtEk
Inventar

#7 erstellt: 26. Aug 2007, 12:40

schonmal 2 regal ls (richtige keine 0815) mit diese brüllwürfel verglichen? glaub kaum, wenn du sowas schreibst...

ordentliche regal ls bauen eine gute bühne auf, halt nicht auch von hinten, aber gut vorne...

und anstatt des canton movie 100mx würd ich,wenn es unbedingt! brüllwürfel "quali"

sein muss, würd ich eher zu einen Teufel Concept R/M/P greifen.
#

und AVR kenwood krf 5200, Pioneer 416, Yamaha 559.

die ls sind nämlich das schwächste glied und sollte das meiste budget zugesprochen kommen

[Beitrag von AHtEk am 26. Aug 2007, 12:43 bearbeitet]

OnlyFish
Neuling

#8 erstellt: 26. Aug 2007, 18:08

AHtEk schrieb:

und AVR kenwood krf 5200, Pioneer 416, Yamaha 559.

Kann ich daraus jetzt schlussfolgern, dass du statt des Harman Kardon AVR 130/132 eher eines der obigen Geräte empfehlen würdest?
Was mich beim Set stutzig macht, ist die Leistung des Receivers. Laut Amazon und eBay-Beschreibung liefert das Gerät im Surround-Modus 45 Watt pro Ausgang, laut Hersteller sogar nur 40 Watt. Wie man bei Canton nachlesen kann, sollte man die Speaker lieber mit großer Wattzahl betreiben, statt ihnen mit kleiner zu schaden.
Z.B. hat der von AHtEk empfohlene Pioneer 416 eine Ausgangsleistung von 100 Watt pro Kanal, also das Doppelte vom HK. Meint ihr, dass die beiden Geräte trotzdem vergleichbar sind, oder höre ich den Unterschied da schon arg?

Gruß,
OnlyFish!

AHtEk
Inventar

#9 erstellt: 26. Aug 2007, 18:14

die angaben von harmon kardon sind relativ vertraulich, die von den anderen muss man mit schmunzeln betrachten. Wenn du z.b. die maximale aufnahmeleistung ansiehst, ist sie bei dem pioneer glaub bei 285watt. Jetzt sag mir mal wie aus 285aufnahme plötzlich 500 watt werden? Naaa die mathematik birgt große geheimnisse

bei harmon kardon wurd vornehmlich gemessen ,als alle kanäle angesprochen werden, bei pioneer etc. nur 1 kanal.. Das macht ein großen unterschied.

Zumal muss du bei der aufnahme noch verlust von wärme etc. berechnen. Alle einstiegsgeräte werden um die 20-40 watt liegen, die kaum einen unterschied machen.

ein sony aber, ist eine ausnahme, der nur 9 watt in surround bietet.. nunja... jvc,eltax etc. werden ähnlich sein.

und als vergleich:

Wirkungsgrad 90dB => 1 watt/pro meter 100dB =10 watt /meter 110dB = 100watt/meter =>120dB wäre ein düsenjet

und ein avr spielt man /sollte man nie ganz ausfahren, dann passiert auch nix mit den ls oder avr.

OnlyFish
Neuling

#10 erstellt: 26. Aug 2007, 18:58

Langsam dreht sich bei mir vor lauter Receiver, AVR's, LS, 516, Watt, Ohm und allem nur noch Alles...

Irgendwie sieht man bei der riesen Auswahl den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Ging euch das am Anfang auch so?

Ich werde jetzt mal abwarten, was mir der Händler zum AVR sagt. Irgendwo kann ich bei dem Komplettset doch nicht sehr viel falsch machen, oder?

Gruß,
OnlyFish!

AHtEk
Inventar

#11 erstellt: 26. Aug 2007, 19:07

" Irgendwo kann ich bei dem Komplettset doch nicht sehr viel falsch machen, oder?"

das wurde in diesem thread von mir min! 1 mal schon erklärt.

OnlyFish
Neuling

#12 erstellt: 26. Aug 2007, 19:10

AHtEk schrieb:

" Irgendwo kann ich bei dem Komplettset doch nicht sehr viel falsch machen, oder?"

das wurde in diesem thread von mir min! 1 mal schon erklärt.

:L

Sorry,
aber ich weiß mittlerweile bei diesem Thema nicht mehr, wo oben und unten ist.

Gruß,
OnlyFish!

AHtEk
Inventar

#13 erstellt: 26. Aug 2007, 19:12

. . . dann liest man es nochmal...

Juky
Stammgast

#14 erstellt: 26. Aug 2007, 20:26

zum thema reciever:
vergiss die ganzen watt angaben usw. da du dich eh nicht drauf verlassen kannst. jeder der einstiegs reciever sollte mehr oder weniger reichen für dich. würde da nicht danach gehen, ob der eine 10watt mehr als ein anderer hat, sondern mehr nach anschlußvielfallt.

ich habe den oben genannten pioneer416 und von der leistung her ist er zufriedenstellend. könnte besser sein, aber wegen begrenztem budget (eigene wohnung und azubi mit ner freundin die geld frisst :p )ist es dann doch der pioneer geworden.

von den komplett sets würd ich die finger lassen, wurde ja auch schon oft genug gesagt.

also hol dir nen ordentlichen einstiegs AVR

http://geizhals.at/deutschland/a202717.html
um alles anschließen zu können (DVD player, konsole, tv-reciever)
- ca. 200€

dann 4x heco victas 300 oder 200
- ca. 250€

noch den center dazu
- ca. 100€

dann hast erstmal was ordentliches, was zwar etwas über deinem budget liegen könnte aber dennoch besser als diese mini komplett sets ist.

Chris_der_styler_
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Aug 2007, 20:59

achja eine ergänzung:
der pioneer 416 soll zwar 500 watt haben, bringt aber nur 5 mal 63 "echte watt"

Juky
Stammgast

#16 erstellt: 26. Aug 2007, 21:26

Chris_der_styler_ schrieb:

achja eine ergänzung:
der pioneer 416 soll zwar 500 watt haben, bringt aber nur 5 mal 63 "echte watt"

bei 285watt leistungsaufnahme? das ist mehr was bei 40watt, da du ja auch noch verlustleistung mit einrechnen musst.

Chris_der_styler_
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 26. Aug 2007, 21:28

konnte man im forum hier aber irgendwo nachlesen...

wenn ichs bloß wieder-finden würde