Teufel oder Onkyo

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Simion
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jun 2007, 09:44
Hi Leute,
ich hab vor mir in zukunft ein 5.1 oder 7.1 System zu kaufen, ich würde es für Filme und Musik verwenden. Jetz habe ich mir einmal 2 herrausgesucht und wollte euch Fragen was besser wäre :
a) http://www.teufel.de/de/THXsysteme/s_521.cfm?show=technik (Cinema Version Vollaktiv)

b) http://www.av-magazi...990THX_7.1173.0.html

Danke schon mal für eure aufmerksamkeit
Mfg Simion

Ps: Achb ja wenn es euch etwas nützt, der raum ist ca 45 m2 groß hat schräge Wände (Dach) und ist am höchsten punkt 4,5 m hoch


[Beitrag von Simion am 04. Jun 2007, 10:03 bearbeitet]
lab61
Stammgast
#2 erstellt: 04. Jun 2007, 15:17
Du willst ein 5.1-Boxenset zum Preis von 850€ mit einem Koplettpaket, bestehnd aus 7.1-Boxenset und Receiver miteinander vergleichen? Das kommt nicht hin.


Wie groß ist eigentlich dein Raum - bzw. die zu beschallende Fläche?
Hast du hinter den Sitzpositionen Platz zum Aufstellen von Lautsprechern? Wenn ja, wieviel Platz/Abstand?

Was hast du schon an Komponenten?
Welche Anwendungsbereiche? Also nur Film oder auch Musik?


Ohne diese Fragen beantwortet zu haben, würde ich den Klang des Teufel-Sets erstmal als deutlich besser einstufen.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 04. Jun 2007, 15:35
Das Onkyo-Set gibbet auch schon für 777 € HIER
Simion
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Jun 2007, 15:36
Der Raum ist ca 45 m2 groß, hat schräge Wände (Dach), ist am höchsten Punkt ca 4,50m hoch und hat als Bodenbelag Parkett. Das System würde ich für Filme und Musik verwenden, auch sollte es zum Anschließen an den PC sein.
Ich habe noch keine anderen Boxen, auser eine kleine anlage von Aiwa. Wenn ihr noch weitere Informationen braucht, fragt bitte nach.
lab61
Stammgast
#5 erstellt: 04. Jun 2007, 15:43
Wie gross ist di zu beschallende Fläceh des Raumes?
Ich denke, bei der Raumgröße ist das Onkyo-Boxenset etwas schwach. On die einen vernünftigen Musikklang produzieren weiss ich nicht. Würde ich aber eher bezweifeln.

Du hast meine Frage bezüglich des Platzes HINTER der Sitzposition nicht beantworten.

Wenn Du da nicht mindestens 1-1,5m Platz hast, kannst Du dir ein 7.1-System auch gleich sparen.

Ausserdem: Warum eigentlich ein THX-System?
Da braucht es noch mehr für, als nur die Lautsprecher mit dem Zertifikat. ISt ein schöner Werbegag. Mehr nicht.

Ich würde dir eher zu einem Theater 4 in der "Concert"-Version raten.
http://www.teufel.de/de/Heimkino/s_540.cfm?lcom=92

Und dazu einen vernünftigen Receiver. Z.B. den Denon 2307 oder einen Onkyo in der Preisklasse.

Das kommt zwar (etwa 50%) über den Preis des Onkyo-Gesamtpaketes. Aber davon wirst Du auch deutlich mehr haben.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 04. Jun 2007, 16:38
Auf der anderen Seite hat das Onkyo aber vollwertige Lautsprecher nd keine Brüllwürfel und der Subwoofer hat ein 30er Chassis. Das wird auch für größere Räume reichen. Für 777 ist es kein Fehlkauf. Dass doppelt so teure Systeme besser klingen ist wohl klar. Aber wenn das Geld locker sitzt dann
lab61
Stammgast
#7 erstellt: 04. Jun 2007, 16:53

djmuzi schrieb:
Auf der anderen Seite hat das Onkyo aber vollwertige Lautsprecher nd keine Brüllwürfel und der Subwoofer hat ein 30er Chassis. Das wird auch für größere Räume reichen. Für 777 ist es kein Fehlkauf. Dass doppelt so teure Systeme besser klingen ist wohl klar. Aber wenn das Geld locker sitzt dann :prost


Entsvchuldige bitte. Aber die Teufel-Sats des Theater 4 oder Theater 5 - und auch des 5er THX sind wohl alles andere als Brüllwürfel. Die haben (ohne jetzt genau nachzurechnen) in etwa das gleiche Volumen, wie die Onky-Sats Sie wiegen auch ungefähr ein Kilo mehr, als die Onkyos. Und das Mehrgewicht ist sicher kein Sand oder Kieselsteine im Gehäuse. Die maximale Belastbarbeit der Teufel-Speaker ist auch fast doppelt so hoch, als die der Onky.

Der Teufel-Sub hat ebenfalls ein 300er-Chassis. Und Im Gegensatz zu den Onkyo-Teilchen hat er auch einen richtigen Resonanzkörper, in dem was entstehen kann, was man fetten Bass nennen kann. Die Teufel-Subs sind nicht umsonst hinlänglich dafür bekannt, in dem jeweiligen Set mehr als ausreichend dimensioniert zu sein. Auch dessen maximale Ausgangsleistung ist fast doppelt so hoch, wie die des Onkys. Den M4100 pustest Du so schnell nicht mit nem anderen System weg. Der ist da schon fast legendär.

Als das Teufel-Set ist garantiert um Einiges Pegelfester, als das Onkys-Set.

Zudem hast du bei Teufel-Sets auch einen wesentlich geringeren Wertverfall und damit auch einen höheren Wiederverkaufswert. 12 Jahre Garantie sind auch nicht so einfach weg zu reden.


[Beitrag von lab61 am 04. Jun 2007, 16:56 bearbeitet]
djmuzi
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 04. Jun 2007, 17:14

lab61 schrieb:

djmuzi schrieb:
Auf der anderen Seite hat das Onkyo aber vollwertige Lautsprecher nd keine Brüllwürfel und der Subwoofer hat ein 30er Chassis. Das wird auch für größere Räume reichen. Für 777 ist es kein Fehlkauf. Dass doppelt so teure Systeme besser klingen ist wohl klar. Aber wenn das Geld locker sitzt dann :prost


Entsvchuldige bitte. Aber die Teufel-Sats des Theater 4 oder Theater 5 - und auch des 5er THX sind wohl alles andere als Brüllwürfel. Die haben (ohne jetzt genau nachzurechnen) in etwa das gleiche Volumen, wie die Onky-Sats Sie wiegen auch ungefähr ein Kilo mehr, als die Onkyos. Und das Mehrgewicht ist sicher kein Sand oder Kieselsteine im Gehäuse. Die maximale Belastbarbeit der Teufel-Speaker ist auch fast doppelt so hoch, als die der Onky.

Der Teufel-Sub hat ebenfalls ein 300er-Chassis. Und Im Gegensatz zu den Onkyo-Teilchen hat er auch einen richtigen Resonanzkörper, in dem was entstehen kann, was man fetten Bass nennen kann. Die Teufel-Subs sind nicht umsonst hinlänglich dafür bekannt, in dem jeweiligen Set mehr als ausreichend dimensioniert zu sein. Auch dessen maximale Ausgangsleistung ist fast doppelt so hoch, wie die des Onkys. Den M4100 pustest Du so schnell nicht mit nem anderen System weg. Der ist da schon fast legendär.

Als das Teufel-Set ist garantiert um Einiges Pegelfester, als das Onkys-Set.

Zudem hast du bei Teufel-Sets auch einen wesentlich geringeren Wertverfall und damit auch einen höheren Wiederverkaufswert. 12 Jahre Garantie sind auch nicht so einfach weg zu reden.


Ich habe nichts gegen Teufel. Ich bezweifle auch nicht dei Qualität von M4100, ganz im Gegenteil.

ABER Speziell über das Gewicht von den Teufel Lautsprechern gibt es schon einen Thread Die Dinger scheinen immer leichter zu werden und die Angaben auf der Website sind zum Teil veraltet. Manche LS wiegen nur noch die Hälfte von der Angebe
Simion
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Jun 2007, 18:25
Also hinter der Sitzposition sind in etwa 2-2.5 m platz, und warum ein thx-System , naja warum nicht ??
Housemarke
Stammgast
#10 erstellt: 04. Jun 2007, 23:12

djmuzi schrieb:

lab61 schrieb:

djmuzi schrieb:
Auf der anderen Seite hat das Onkyo aber vollwertige Lautsprecher nd keine Brüllwürfel und der Subwoofer hat ein 30er Chassis. Das wird auch für größere Räume reichen. Für 777 ist es kein Fehlkauf. Dass doppelt so teure Systeme besser klingen ist wohl klar. Aber wenn das Geld locker sitzt dann :prost


Entsvchuldige bitte. Aber die Teufel-Sats des Theater 4 oder Theater 5 - und auch des 5er THX sind wohl alles andere als Brüllwürfel. Die haben (ohne jetzt genau nachzurechnen) in etwa das gleiche Volumen, wie die Onky-Sats Sie wiegen auch ungefähr ein Kilo mehr, als die Onkyos. Und das Mehrgewicht ist sicher kein Sand oder Kieselsteine im Gehäuse. Die maximale Belastbarbeit der Teufel-Speaker ist auch fast doppelt so hoch, als die der Onky.

Der Teufel-Sub hat ebenfalls ein 300er-Chassis. Und Im Gegensatz zu den Onkyo-Teilchen hat er auch einen richtigen Resonanzkörper, in dem was entstehen kann, was man fetten Bass nennen kann. Die Teufel-Subs sind nicht umsonst hinlänglich dafür bekannt, in dem jeweiligen Set mehr als ausreichend dimensioniert zu sein. Auch dessen maximale Ausgangsleistung ist fast doppelt so hoch, wie die des Onkys. Den M4100 pustest Du so schnell nicht mit nem anderen System weg. Der ist da schon fast legendär.

Als das Teufel-Set ist garantiert um Einiges Pegelfester, als das Onkys-Set.

Zudem hast du bei Teufel-Sets auch einen wesentlich geringeren Wertverfall und damit auch einen höheren Wiederverkaufswert. 12 Jahre Garantie sind auch nicht so einfach weg zu reden.


Ich habe nichts gegen Teufel. Ich bezweifle auch nicht dei Qualität von M4100, ganz im Gegenteil.

ABER Speziell über das Gewicht von den Teufel Lautsprechern gibt es schon einen Thread Die Dinger scheinen immer leichter zu werden und die Angaben auf der Website sind zum Teil veraltet. Manche LS wiegen nur noch die Hälfte von der Angebe :D



das liegt dadran das andere magneten (Neodym-Magneten) verwendet werden...
denke auch das das teufel theater 4 das onkyo um einiges verblasen wird...
mfg chris
Simion
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Jun 2007, 07:26
Ok also nehme ich das Teufel , jetzt noch eine frage, und zwar was für ein Zuübhörpaket brauche ich ?? Es werden ja keine kabel mitgeliefert?
Micha_321
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 05. Jun 2007, 08:07

lab61 schrieb:
Zudem hast du bei Teufel-Sets auch einen wesentlich geringeren Wertverfall und damit auch einen höheren Wiederverkaufswert.


Hallo!

Naja, wenn man sich den "normalen" Preis von 1340€ für ein Theater 4 vor Augen hält, sorgt Teufel selbst für den Wertverlust.

Hatte vor ein paar Jahren modular aufgebaut und etwa 1500€ bezahlt. Möchte mein Set gern verkaufen wegen Umstieg auf ein musikalischeres Set mit Stand-LS vorne, bekomme aber dank Teufel nicht mehr viel dafür.

Soviel zu diesem Thema.

Micha
Swicinska
Stammgast
#13 erstellt: 05. Jun 2007, 13:48
Immer Interessant was für Kaufgründe für Teufel ins Feld gebracht werden.
Der Klassiker, 12 Jahre Garantie. Hallo, die gibt es nur auf die Lautsprecher. Und die gehen eh kaum Kaputt.

Dann das mit dem Wetverlust, kann das jemnad belegen?

Gruß
Guenni
lab61
Stammgast
#14 erstellt: 05. Jun 2007, 14:19

Simion schrieb:
Also hinter der Sitzposition sind in etwa 2-2.5 m platz, und warum ein thx-System , naja warum nicht ?? :D


Ich fragte nach dem Platz hinter der Sitzposition, weil du nur mit ausreichend Platz auch sinnvoll ein 7.1-System aufbauen kannst. Das meiste Filmmaterial, was in irgend einer Weise Surroundcodiert ist, liegt aber ohnehin als 5.1-Klang vor.

Bei Teufel kannst du ja ein 5.1.System kaufen und es dann immer noch auf ein 7.1. aufstocken. Ggfs. kannst du das Erweiterungs-Set eben auch wieder zurück geben, wenn es für dich nichts bringt.


Swicinska schrieb:
Dann das mit dem Wetverlust, kann das jemnad belegen?


schau mal auf ebay, was da immer noch für die M80-Sats gezahlt wird. Die Preise sind seit Langem sehr stabil.


[Beitrag von lab61 am 05. Jun 2007, 14:48 bearbeitet]
Simion
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Jun 2007, 07:42
So ich hab mich jetzt endschieden, ich nehme , das Teufel System 5 . Jetzt ist bei mir nur noch eine frage offen, und zwar, soll ich es Vollaktiv nehmen oder mir einen Receiver dazu kaufen, und wenn ich einen Reciever nehmen soll, welchen dann ???
Parasit
Stammgast
#16 erstellt: 06. Jun 2007, 07:54
Würde mich für ein aktives Set entscheiden und das ganze dann an einen Yamaha hängen. Habe selber das Theater 4 Concert Version (möchte sowohl Filme als auch Mehrkanal Musik genießen) an einem Yamaha RX-V 757 und bin vollauf zufrieden. Yamahea hat meiner Meinung nach ein sehr gutes Preis Leistungs Verhältniss.
Simion
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Jun 2007, 08:04
Mhhh also , einen reciever dazu kaufen, ok, was für einen würdest du mir empfehlen ?
Parasit
Stammgast
#18 erstellt: 06. Jun 2007, 08:12
Ich selber warte auf die neue Serie die gegen Ende des Jahres kommt. Mit 3 HDMI in und den neuen HD Sound Decodern. Wenns schnell gehen soll würde ich mich für den Yamaha RX-V1700 entscheiden. Ist für das Set zwar etwas übertrieben aber das Auge kauft ja auch mit.
Parasit
Stammgast
#19 erstellt: 06. Jun 2007, 08:14
Wenn du Musik hören möchtest würde ich mich bei Teufel für eine Concert Version entscheiden. Die Dipole sind für Musik weniger gut geeignet. Es seih denn du nutzt reines Stereo und kein 5 oder 7 ch Stereo
lab61
Stammgast
#20 erstellt: 06. Jun 2007, 08:33
Er könnte auch Dipole nehmen und sie vor dem Musikhören umschalten.
Aber gut. Wer macht das schon immer?
Parasit
Stammgast
#21 erstellt: 06. Jun 2007, 08:39
Halte ich auch für etwas nervig da die Dipole ja auf ner Höhe von 1,60 angebracht werden sollen. Jedes mal die Schalter umlegen= Nein Danke!
Finde es schon nervig, dass ich jedes mal wenn ich nach nem Film Musik hören möchte den Sub etwas runterdrehen muss weil mir sonst der Putz von der Decke kommt
Simion
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Jun 2007, 08:41

Parasit schrieb:
reines Stereo und kein 5 oder 7 ch Stereo

Wie gesagt, hab nicht viel ahnung , deshalb was ist das?? reines stereo oder 5 oder 7ch stereo......

und wegen des recivers^^naja der sollte nicht mehr als sagen wir 300 Euro kosten also kein Yamaha RX-V1700


[Beitrag von Simion am 06. Jun 2007, 08:44 bearbeitet]
Parasit
Stammgast
#23 erstellt: 06. Jun 2007, 08:49
Yamaha und sicherlich einige andere Hersteller haben ein DSP Programm das sich (mittlerweile) 7 ch Stereo nennt. Hiebei wird der Sound von den Front Speakern auf die Rear Speaker gespiegelt und der Center gibt einen Mix aus den Front Speakern wieder. Einfacher ausgedrückt sollst du das Gefühl haben das aus allen 5 Speakern der selbe Sound ausgegeben wird. Das ganze klingt dann bei Musik sehr raumfüllend. Gerade für Leute die zuhause keine Standlautsprecher haben ist dieses Programm sehr vorteilshaft weil der Sound sehr viel voluminöser rüberkommt als über 2 Speaker.
Simion
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 06. Jun 2007, 08:53
achso, und was würdest du mir naja als preiswertere reciver variante vorschlagen (max.300 Euro)
Parasit
Stammgast
#25 erstellt: 06. Jun 2007, 08:58
Habe gerade mal nachgeschaut. Im Netz bekommt du den Yamaha RX-V 659 ab 333,00 Euro. Liegt zwar was drüber aber sollte doch OK sein, oder ? Für das von dir ausgewählte Teufel System ist der mehr als ausreichend !!!
Simion
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 06. Jun 2007, 09:01
jop, 333 ist ok, un naja , was sol ich nehemn concert oder cinema?? würde ihn eigentlich für film und musik nehmen ......
Parasit
Stammgast
#27 erstellt: 06. Jun 2007, 09:07
Ich habe Teufel Sets mit Dipolen selber nie gehört. Musste mich vor kurzem selber entscheiden und hab nmich nach langem umschauen im Netz dann für die Concert Version des Theater 4 entschieden. Bin mit meiner Entscheidung vollauf zufrieden. Wenn du beides möchtest würde ich dir jederzeit zu einer Concert Version raten. Kann sein das ich mich irre aber ich glaube das hier im Forum etliche male erwähnt wurde, dass sich die Theater Serie für Musik besser eignet als die System Serie. Schau dich mit Hilfe der Suchfunktion im Forum nochmal um. Das Theater 4 wurde immer wieder positiv erwähnt.
Housemarke
Stammgast
#28 erstellt: 06. Jun 2007, 09:17
ja das theater 4 als auch theater 2 sind für musik definitiv besser geeignet...
klanglich würde ich dir dann eher zu nem onkyo oder denon raten die sind besser in sachen musik als die yammis... wobei der auch net schlecht ist...aber bei 300 euro würde ich definitiv den onkyo 505 nehmen...onkyo bietet in dem preissegment derzeit das beste denke ich!
mfg chris
Parasit
Stammgast
#29 erstellt: 06. Jun 2007, 09:24
Habe mich aufgrund der Anschlussmöglichkeiten für Yamaha entschieden. Bei vielen Herstellern haben in meiner mir zur Verfügung stehenden Preisklasse z.B. die optischen Eingänge nie ausgereicht. Vom Klang her muss ich sagen, dass Yamaha immer den Ruf hatte im Musikbereich sehr dünn zu klingen. Mittlerweile ist dies Problem angeblich aber behoben. Ich selber kann mich nicht beschweren. Alles Geschmackssache !!!
Simion
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 08. Jun 2007, 07:30
Ich wurde, in anderen Foren auf einen weiteren guten Boxen hersteller hin gewiesen, und zwar nubert, jeder dort meinte dass diese boxen für meienn raum besser geiegnet isnd ( Der Raum ist ca 45 m2 groß, hat schräge Wände (Dach), ist am höchsten Punkt ca 3,80m hoch und hat als Bodenbelag Parkett. Das System würde ich für Filme und Musik verwenden, auch sollte es zum Anschließen an den PC sein. Wenn ihr noch weitere Informationen braucht, fragt bitte nach.)

Was haltet ihr davon ? oder kan ein produkt (gleicher presi, mit einem teufel nicht mithalten ?????
Parasit
Stammgast
#31 erstellt: 08. Jun 2007, 07:43
Habe Nubert auch schon gehört. Hör sie doch einfach Probe. Bei Teufel kannst du 8 Wochen Probe hören und bei Nubert gibts bestimmt eine ähnliche Möglichkeit. Ist zwar etwas aufwändig das ganze wieder zu verpacken aber Lautsprecher kauft man sich ja auch nicht ständig neu. Nubert wird oft im Bezug auf Musik bevorzugt. Mich haben sie leider nicht überzeugt. So unterschiedlich sind Geschmäcker. Für Teufel habe ich mich aufgrund des Preises entschieden.
lab61
Stammgast
#32 erstellt: 11. Jun 2007, 13:53

Parasit schrieb:
Halte ich auch für etwas nervig da die Dipole ja auf ner Höhe von 1,60 angebracht werden sollen. Jedes mal die Schalter umlegen= Nein Danke!


Sollten s zwischen 1,40 und 2,10m angebracht werden.
Wenn Du kein Zwerg bist, kommst Du also auch ohne Klettern und im Sitzen ran.


Parasit schrieb:

Finde es schon nervig, dass ich jedes mal wenn ich nach nem Film Musik hören möchte den Sub etwas runterdrehen muss weil mir sonst der Putz von der Decke kommt :D


Liegt das jetzt an dem Sub oder ist der Deckenputz in deiner Bude schon so marode?



Parasit schrieb:
Yamaha und sicherlich einige andere Hersteller haben ein DSP Programm das sich (mittlerweile) 7 ch Stereo nennt. Hiebei wird der Sound von den Front Speakern auf die Rear Speaker gespiegelt und der Center gibt einen Mix aus den Front Speakern wieder. Einfacher ausgedrückt sollst du das Gefühl haben das aus allen 5 Speakern der selbe Sound ausgegeben wird. Das ganze klingt dann bei Musik sehr raumfüllend. Gerade für Leute die zuhause keine Standlautsprecher haben ist dieses Programm sehr vorteilshaft weil der Sound sehr viel voluminöser rüberkommt als über 2 Speaker.



Bei Denon gibt es das auch.
Ich bin mit meinem 2106 auch sehr zufrieden.
Es gibt für mich nur zwei Gründe, ein Upgrade auf einen 2307 oder 3807 zu machen:

1.:
Der 2106 hat noch kein HDMI und er konvertiert keine Composite- und S-Video-Signale auf die Componenten-Ausgänge. So muß ich also ein zweites Kabel zum BEamer ziehen, mit dme ich dann SAT und VCR gucken kann. Der 2307 konvertiert alle EIngangssignalke auch nach oben bis zum HDMI-Ausgang hoch.

2.:
Der 2307 und der 3807 haben einen mehrkanaligen Equalizer pro Lautsprecherkanal. Damit könnte ich dann z.B. nicht nur den Gesamtpegel, sondern auch gezielt einzelne Frequenzbereiche des Centers anheben. Der istz bei mir nämlich hinter der Leinand positioniert. Ich habe bei der jetzigen Möblierung sonst keine andere Möglichkeit gefunden, den Center zu positionieren.


[Beitrag von lab61 am 11. Jun 2007, 14:01 bearbeitet]
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