Pioneer VSX-1016V-S oder Onkyo TX-SR674 für Teufel System 5 ?

nick-ed schrieb:

Empfohlen wurde mir zurzeit der Onkyo TX-SR674, welcher mit Klang, HDMI-Anschlüsse und einer guten Audio-Einstimmung trumpfen kann.

Kann ich voll und ganz bestätigen!

nick-ed schrieb:

Jetzt sprang mir aber noch der Pioneer VSX-1016 ins Auge, ebenfalls mit HDMI-Anschlüsse und diversen guten Testergebnissen, wie auch der Onkyo.

Den Pioneer kenne ich nicht... scheint aber auch eine gute Wahl zu sein! Das musst du einfach nach deinem Gewissen entscheiden. Ich würde dem Pioneer einen kraftvolleren Bass, und dem Onkyo einen analytischeren Klang inklusive zurückhaltendem Bass bescheinigen. Allerdings meine ich, dass viel zu viel Aufhebens um den "Klang" eines AVR gemacht wird.

nick-ed schrieb:

Beide oben genannten Receiver haben jedoch eine UVB von je 699 Euro.

Den Onkyo gibts hier:

http://hifi-regler.de/shop/onkyo/onkyo_tx-sr674e.php

...ebenfalls für gut 500 Euro.

nick-ed schrieb:

Jetzt ist eure Meinung gefragt, soll ich bei dem Onko bleiben, oder vielleicht doch zum Pioneer greifen ?

Das kannst nur du entscheiden!

nick-ed schrieb:

PS: Nicht zu vergessen ist, dass der Pioneer eine THX-Select 2 zertifizierung hat.

Was in der Praxis absoluter Müll ist. Beispielsweise haben viele Sets von namhaften Heimkinoherstellern wie Teufel oder Klipsch THX Siegel. Das heisst aber nicht, dass ein noch viel hochwertigeres LS-Set ohne THX Siegel weniger gut aufspielt ;). THX ist eigentlich nur ein Markenname, für den man bezahlt, der in der Praxis aber NICHTS bringt! Es gibt sogar schon Computer Lautsprechersets die THX Einstufungen haben (natürlich nicht Ultra 2) , aber immer Brüllwürfel bleiben werden!

nick-ed schrieb:

Doch bei den dipolen LS des System 5 steht, dass der geeignete Anschluss zum Verstärker eine Impendanz von 8 Ohm haben sollte, bei den anderen 4-8 Ohm. Der Onkyo läuft mit 8 Ohm, der Pioneer mit 6

Kein Problem, an beiden AVR wirst du die Teufels betreiben können.

nick-ed schrieb:

UPDATE: Vielleicht wäre der Onkyo 605 ebenfalls interessant, da dieser HDMI 1.3 und die damit verbundenen Fähigkeiten besitzt. Preislich liegt er ebenfalls bei 500 Euro, wenn nicht weniger. Mir ist wie immer eine gute Einmessungssoftware wichtig.

Der Onkyo misst recht vernünftig ein, ich bevorzuge allerdings immer das manuelle Einmessen. HDMI 1.3 halte ich für Schnickschnack.

Gruß,

Berman

Danke dir für deine ausführlichen Antworten

Dann lasse ich den 605er mal lieber weg. Doch so richtig sicher bin ich mir bei der Wahl der beiden anderen Geräten immernoch nicht, derzeit tendiere ich aber eher zum Onkyo, vielleicht kann das ja jemand bestätigen oder auch dementieren.

Ich bin stolzer Besitzer eines 674 und rundum zufrieden.

Ich kann dir zwar leider keinen brauchbaren Vergleich liefern,
aber ich habe am Gerät nichts auszusetzen.

Das Automatische Einmessen hat in meinem kleinen 15m² Raum erstaunlich
gut funktioniert, Entfernungen und passende Crossovergrenzen
wurden sehr gut vom Receiver erkannt. Auch die Pegeleinstellung der Kanäle passte sehr gut.

Klanglich - naja ... Ob sich die Receiver da so irre stark
unterscheiden bezweifle ich doch ein wenig. Ich habe meine Evos
vorher mit einem alten Sherwood 6030R Stereo Receiver befeuert.

Der kam vor ca. 10 Jahren um die 1000 Dmark, also schon
ein recht edles Gerät. Der einzige Unterschied den ich fest-
stellen konnte war ein stabileres Stereobild. Ansonsten
ist der Klang nicht anders geworden.

MfG
Matthias Pollin

Sathim schrieb:

Ich bin stolzer Besitzer eines 674 und rundum zufrieden. Ich kann dir zwar leider keinen brauchbaren Vergleich liefern, aber ich habe am Gerät nichts auszusetzen. Das Automatische Einmessen hat in meinem kleinen 15m² Raum erstaunlich gut funktioniert, Entfernungen und passende Crossovergrenzen wurden sehr gut vom Receiver erkannt. Auch die Pegeleinstellung der Kanäle passte sehr gut. Klanglich - naja ... Ob sich die Receiver da so irre stark unterscheiden bezweifle ich doch ein wenig. Ich habe meine Evos vorher mit einem alten Sherwood 6030R Stereo Receiver befeuert. Der kam vor ca. 10 Jahren um die 1000 Dmark, also schon ein recht edles Gerät. Der einzige Unterschied den ich fest- stellen konnte war ein stabileres Stereobild. Ansonsten ist der Klang nicht anders geworden. MfG Matthias Pollin

Also nachdem, was ich bisher über den 674er gehört habe, werde ich mich wohl für den Onyko entscheiden und auf die 2. THX Lizenz pfeifen (keine Sorge, ich weiß dass derartige Lizenzen eine Stange Geld kosten)

Teufel System 5 mit dem Onkyo 674er wird schon ne gute Kombination sein. Doch irgentwie blendet mich die THX Aufschrift vom Pioneer immer noch, da ich zum Beispiel ne Menge Freunde habe, die von High-Tech wenig Ahnung haben, doch der Begriff THX scheint ihnen von wo auch immer ein Begriff zu sein. (Starwars, Lucas Arts oder auch in ner geilen Simpsons Werbung)

Ich kenne die Vorraussetzungen von THX, bis auf die Summe Geld die der jeweilige Hersteller dafür zu zahlen hat.

Bitte noch um letzte Umstimmungen oder auch, ob der Pioneer vielleicht doch eine Überlegung Wert wäre.

Nun, der Pioneer scheint noch ein wenig mehr an Features zu bieten, wie zb USB.

Aber du musst wissen, was dir jedes einzelne Feature wert ist!

Vom reinen "Package" her würd ich den Onkyo immer wieder kaufen.

Auch mit meiner Anlage hört sich ein THX Trailer bombastisch an. Teilweise bombastischer als auf Receivern der gleichen Preisklasse mit THX Siegel. Aber wie schon gesagt - so große Unterschiede finden sich klanglich nicht in dieser Klasse, so meine Meinung. Zumindest nicht im Bezug auf die Qualität, eher auf die Abstimmung (warm, analytisch...).

Gruß,

Berman

Ein Erfahrungsbericht von Berman hier:

--------->>>> http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=569

Xbox 360 -> Receiver -> LCD ? (Alles über HDMI-Kabeln, auch die Xbox 360 Elite)?!

Ist es richtig, dass ich alle Boxen mit dem Teufel 2x4mm Kupferkabel verbinde und diese mit samt dem Mono-Kabel für den Subwoofer an den AV-Receiver wo auch immer anschließe. (die Rückseite sieht gut besschriftet aus)

Genügen außerdem 20 Bananenstecker von Teufel für alle Anschlüsse ?

Bitte um zumindestens noch diese Fragen zu beantworten, dann bin ich wunschlos glücklich.

Besitzt der Pioneer denn auch eine vergleichbare Einmessautomatik wie der Onkyo ?

Was habt/wollt ihr denn alle mit der Einmessung? Die produziert in 95% aller Fälle ohnehin nur Rotz.
Zum Crossover gibts hier im Forum genug Informationen (falls man keine Ahnung hat), die Abstände der LS kann jeder selbst ausmessen und der EQ wird sowieso nach persönlichem Geschmack eingestellt. Für mich ist die Einmessung eines der nutzlosesten Features. Hat sich aber gut verkauft...

nick-ed schrieb:

Xbox 360 -> Receiver -> LCD ? (Alles über HDMI-Kabeln, auch die Xbox 360 Elite)?!

Was genau möchtest du wissen?

nick-ed schrieb:

Ist es richtig, dass ich alle Boxen mit dem Teufel 2x4mm Kupferkabel verbinde und diese mit samt dem Mono-Kabel für den Subwoofer an den AV-Receiver wo auch immer anschließe. (die Rückseite sieht gut besschriftet aus)

Natürlich! So ist die vorgehensweise bei nahezu jedem "vernünftigen" Lautsprecherset!

Das System 5 von Teufel ist ja schon eins mit großen vollwertigen Lautsprechern.

Front, Center und Surrounds werden an die so benannten Lautsprecherschraubklemmen des Onkyo angeschlossen.

Dabei ist die richtige Polarität zu beachten, ansonsten kommt wenig bis garnix aus deinen Lautsprechern ;).

Der Subwoofer kommt an den "Subwoofer Pre Out".

Pre Out bedeutet einfach, dass nur das Signal weitergeleitet wird - allerdings nicht verstärkt! Die Verstärkung übernimmt schliesslich der Verstärker im Teufel Subwoofer.

nick-ed schrieb:

Genügen außerdem 20 Bananenstecker von Teufel für alle Anschlüsse ?

Wieso, bist du Banane? Ob sich diese Anschlussart überhaupt lohnt (oder nur Voodoo ist) wage ich zu bezweifeln. Bei diesem von dir gewählten Einsteiger bis Mittelklasseset ganz sicherlich nicht.

nick-ed schrieb:

Bitte um zumindestens noch diese Fragen zu beantworten, dann bin ich wunschlos glücklich. :angel

Och, dafür ist dieses Forum doch da ;).

Frag ruhig weiter.

Gruß,

Berman

Erstmal danke Berman:D

Das mit den Bananenstecker verstehe ich aber nicht so recht, kann die die 5.1-Anlage etwa wie meine alte JVC-Stereo-Anlage mit meinen UR-Receiver (nene, der kann kein 5.1^^, gehört eigentlich auch nicht mir :P) mit den Drähten verbinden, also einfach einzwicken ?!

Aja, zum Receiver: Vielleicht warte ich doch ein wenig auf die 2007er von Onkyo (alle mit HDMI 1.3 und den neuen Formaten und ab TX-SR705 mit besserem Audysse-Einmessungssysten, jedoch auch 600-800 Euro Preis)

Verdammt aber auch kann ich dazu nur sagen...

Und nun zu Klez: wenn du schon sagst, dass jeder Rotz besser klingt als Bose, dann bin ich mit meinem EinmessungsROTZ höchst zufrieden

Außerdem sind meine Ohren in solchen Sachen nicht besonders geschult(kenne mich auch kaum aus).

nick-ed schrieb:

Erstmal danke Berman:D Das mit den Bananenstecker verstehe ich aber nicht so recht, kann die die 5.1-Anlage etwa wie meine alte JVC-Stereo-Anlage mit meinen UR-Receiver (nene, der kann kein 5.1^^, gehört eigentlich auch nicht mir :P) mit den Drähten verbinden, also einfach einzwicken ?!

Nun ja, hier gibts ein Bild:

TX-SR674E

Man "zwickt" die Kabel nicht in das Gerät, sondern dreht sie richtig fest! Sie werden seitlich in den Drehverschluss eingeführt, gibt sogar im Lieferumfang ein kleines Plastik-"Tool" damit man die noch fester bekommt. Was ich übrigens absolut genial finde, dass Onkyo auf sowas gekommen ist :D. Sonst bricht man sich nämlich die Finger ab / bekommt die Dinger nicht wieder aufgeschraubt.

nick-ed schrieb:

Aja, zum Receiver: Vielleicht warte ich doch ein wenig auf die 2007er von Onkyo (alle mit HDMI 1.3 und den neuen Formaten und ab TX-SR705 mit besserem Audysse-Einmessungssysten, jedoch auch 600-800 Euro Preis)

Es gibt einfach keinen zukunftssicheren Receiver, weil sowas alle paar Jahre wechselt. HDMI 1.3 kann momentan Medienseitig noch nicht ausgenutzt werden (z.B. mehr als 7.1 Kanäle), fraglich ob das in sehr naher Zukunft der Fall ist. Ansonsten ist HDMI 1.1 nicht "schlechter".

Wenn du was zukunftssicheres möchtest, dann ist die einzige Möglichkeit eine SEHR gute Endstufe zu kaufen die noch jahrelang Spaß macht, und eine aktuelle Vorstufe die die aktuellen Audio/Video Standards bietet! Letztere kann man dann gelegentlich austauschen. Allerdings bist du für was Vernünftiges sicherlich das vierfache des Onkyopreises los ;).

Wichtig ist der Klang, für viele auch die Verarbeitung und der Bedienkomfort und das hat der 674er alles drauf.

Audyssey habe ich übrigens aus. Ist eine gute Lösung für Anfänger, aber ich habe meinen EQ manuell eingestellt, es klingt so viel viel besser. Auch ein Einmesssystem ist nicht perfekt.

Und im Zweifelsfall soll es so klingen, wie DU es magst!


Gruß,

Berman

Hm...

Also, wenn Audysse eine gute Lösung für Anfänger ist, sollte ich vllt. wirklich zum neuen TX-SR705, welcher jedoch eine UVB von 799 Dollar hat. Damit wäre auch mein THX-Wahn befriedigt .........

Mann o Mann, ich war mir beim 674er so sicher :(, warum tut Onkyo mir solch etwas an^^

PS: der 705er hat eben ein neues, besseres Audysse, welches nur in den neuen Geräten ab 705 eingebaut sind, bis zum 605er wird das normale Audysse EQ eingebaut.

Kann mir zumindestens nicht vorstellen, dass es schlechter als dass in den bis 500 Dollar Reciever ist.

-> Für mich als Anfänger wohl das Beste. Hoffe ich mal^^
Es werden ja irgentwann bessere Boxen als das System 5 von Teufel kommen, so rüste ich ja praktisch schon im Vorhinein auf, denn die andere von dir angegebene Alternative ist wohl etwas teuer^^

Du hast mich nicht verstanden.

Audyssey ist ein sehr hochwertiges Einmesssystem.

Aber man sollte IMMER seinen eigenen Ohren trauen!

Deshalb darf man sich nicht auf solch ein System verlassen.

Den 705er zu nehmen halte ich für keine vernünftige Alternative. Es sei denn du hast zuviel Geld...

Es werden ja irgentwann bessere Boxen als das System 5 von Teufel kommen, so rüste ich ja praktisch schon im Vorhinein auf, denn die andere von dir angegebene Alternative ist wohl etwas teuer^^

Über das 5er von Teufel kann der Onkyo nur müde lächeln ;). Da geht um einiges mehr... von wegen Zukunftssicherheit.

Gruß,

Berman

Doch...

Jedoch bin ich einfach nicht genug darin geschult, das ganze System selber einzustellen, ich habe es noch nie gemacht.

So kann ich halt nur auf ein aufwendiges Einmessungssystem ala Audysse greifen. Vielleicht stelle ich es aber zum Test mal selber ein und vergleiche das Ergebnis dann mit der Audysse-Einstellung.

In Punkto Zukunftssicherheit hört sich das ja schon mal gut an

Da ich wahrhaft genug Geld habe, darf ich ja zum 705er greifen , oder ?

Ich werde dann ein Foto mit meinem Set ins Forum posten(könnte bei mir noch bis Juni dauern, ich sag nur 705, aber ich kann warten), weils bei mir sicher ein paar Probleme zu Lösen geben wird XD

Du kannst dir nen Zollstock nehmen, und den Abstand der Lautsprecher zu deiner Hörposition ausmessen.

Du kannst nachlesen bis zu welcher unteren Grenz-Frequenz deine Lautsprecher reichen, und das im Receiver einstellen.

Es gibt nix was du nicht auch gewährleisten könntest

Naja, ich will dich da nicht weiter beeinflussen. Solang du keinen Sony nimmst .

Aber glaub nicht, dass eine neue Modellreihe immer sofort "besser" bedeutet. Klang und Verarbeitung gehen oftmals zu Kosten von vielen Features verloren. Also sag dann nicht, ich hätte dich nicht gewarnt ;).

Ein Totalausfall wird aber auch der neue Onkyo sicherlich nicht werden :).

Gruß,

Berman

Ok

Ich kann ja darüber berichten, ansonsten hat der neue Onkyo ja immer noch die gängigen Featues inne. (Meiner Meinung nach DD, und DTS) Ich werde es halt probieren, sie selber einzustellen, "kicher und ".

Sony wirds sicher keiner und Onkyo wirds ziemlich sicher, da müsste schon ne AV-Sensation auf den Markt kommen, welche ja so und so oft von Onkyo geboten gibt (siehe TX-SR674 zum Preis von ursprünglich 700 Euro, jetzt 500 Euro, der kann ja mit den 1000 Euro Receiver mithalten)

Das wars von mir für heute, Morgen um halb acht spielts bei mir Blutabnahme^^

Berman schrieb:

Aber glaub nicht, dass eine neue Modellreihe immer sofort "besser" bedeutet. Klang und Verarbeitung gehen oftmals zu Kosten von vielen Features verloren. Also sag dann nicht, ich hätte dich nicht gewarnt ;). Ein Totalausfall wird aber auch der neue Onkyo sicherlich nicht werden :). Gruß, Berman

Zum Schluss noch etwas:

Mit der THX-Zertifikation wird die Verarbeitung des 705er ja hoffentlich in Ordnung sein.

Bevor man lästert: THX ist nicht alles, ich weiß, sondern eher das Geringste.

nick-ed schrieb:

Zum Schluss noch etwas: Mit der THX-Zertifikation wird die Verarbeitung des 705er ja hoffentlich in Ordnung sein.

HÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ?



Was?

Was hat denn die Verarbeitung mit THX zutun *G*.

Naja wie schon gesagt - wirst auch mit dem neuen Spaß haben. Nachvollziehen kann ichs nicht, aber man wird ja sehen.

nick-ed schrieb:

Bevor man lästert: THX ist nicht alles, ich weiß, sondern eher das Geringste.

Tatsächlich würde ich sogar fast behaupten, dass der "Kauf" des THX Siegels zulasten der Klangqualität geht. (Wenn man zwei gleichteure Geräte miteinander vergleicht)

Gruß,

Berman

Aber glaub nicht, dass eine neue Modellreihe immer sofort "besser" bedeutet. Klang und Verarbeitung gehen oftmals zu Kosten von vielen Features verloren. Also sag dann nicht, ich hätte dich nicht gewarnt ;).

Ich wär mit der neuen Modellreihe auch vorsichtig. Onkyo bringt die "Neuen" ja auch mit Kampfpreisen raus und ich hoffe die können ihre Qualität beibehalten. Hoffe die ändern nicht ihre Firmen-Philosophie... Das würd ich als Onkyo-Fan nicht begrüßen. Lieber weniger Features und dafür mehr Qualität im Receiver. (Will keine Gerücht in die Welt setzen, waren nur meine Gedanken, die mir kamen ;))


Zum Thema THX wollt ich auch sagen, dass das eigentlich nicht wichtig ist, aber ich will es bei meinem 703er nicht missen. Denn der THX-Modi gefällt mir beim Filme schauen besser, auch wenn es nicht viel Unterschied zu den normalen DD-Modi macht.

Zu den Pioneer Modellen kann ich nur sagen, würd ich nicht nehmen. Ich habe schon 2 Beiträge (anderes Forum) gelesen, bei denen 2015er/ 1016er Besitzer auf andere Receiver umgestiegen sind und meinten dass die Pioneer etwas schwach auf der Brust seien. Einer stieg auf einen Onkyo 803 um. Aber vielleicht hatten deren Boxen auch einen schlechten Wirkungsgrad oder so und die Pio`s mochten das vielleicht nicht.

MFG

Poddy schrieb:

Zum Thema THX wollt ich auch sagen, dass das eigentlich nicht wichtig ist, aber ich will es bei meinem 703er nicht missen. Denn der THX-Modi gefällt mir beim Filme schauen besser, auch wenn es nicht viel Unterschied zu den normalen DD-Modi macht.

Meinst du den DTS-Modus?

Es gibt keinen THX-Modus, das ist einfach nur - wie im Link ersichtlich - ein Siegel.

Siehe Zeile Drei des Artikels

Gruß,

Berman

Hi

Es gibt keinen THX-Modus, das ist einfach nur - wie im Link ersichtlich - ein Siegel.

Klar gibt es das... Mit dem Siegel bekommt man auch den Modi, normaler weise. Sonst könnte ich ja wohl kaum, während dem Filme schauen, z.B. von DD EX auf THX EX schalten.

MFG

Vielleicht hat Onkyo einfach irgend ein selbst generieres Klangfeld so benannt, damit man denkt "boah THX". Hat aber weder mit der auf einer DVD vorhandenen Audiospur noch deinem Hörraum irgendwas zu tun!

THX ist ein Siegel, welches vergeben wird wenn eine Reihe von Vorgaben in Bezug auf den Raum, die Lautsprecheraufstellung etc. erfüllt werden.

Kann sein, dass du den Klang deiner Anlage in diesem EQ-Modus besser findest, allerdings bezweifel ich, dass nur weil auf einem AVR THX draufsteht auch alle THX-Bedingungen in deinem Hörraum erfüllt sind. Was diesen Modus schon wieder sinnlos macht...

Nun ja, lassen wir das. Es ist müßig so eine Diskussion zu führen.

Hauptsache nick-ed trifft ne gute Wahl.

Ich bin allerdings der Meinung, dass THX nicht wirklich notwendig ist.


Gruß,

Berman

Ich hab noch ein Zitat von Hifi Regler über THX gefunden. Dort wird von vorn bis hinten geschwärmt. Kannst natürlich auch denen Glauben schenken. Allerdings machen die sich ganz schön lächerlich in den letzten Zeilen:

Die Kaufentscheidung: THX oder Nicht-THX? Nicht wenige Freunde des Heimkinos stehen bei einer Kaufentscheidung vor der Frage: Lohnt es sich, mehr Geld für eine Komonente mit THX-Logo auszugeben oder nicht? Ein Beispiel: Der Kenwood KRF-V 8090 ist günstiger, bei nur kosmetisch anderen Leistungsdaten. Dafür verfügt er nicht über das THX-Select-Logo. Wir haben die Geräte im Studio gestestet: Klanglich ist nicht wirklich ein Unterschied festzustellen. Dennoch sind die Verkaufzahlen des teureren THX-Receivers Kenwood KRF-X 9090 um ein Vielfaches höher. Was spricht also für den teureren THX-Receiver? Letztendlich kauft man die Sicherheit, auch für die Zukunft eine normierte und damit maximal kompatible Heimkino-Komponente erworben zu haben. Punkt.

Gruß,

Berman

Vielleicht hat Onkyo einfach irgend ein selbst generieres Klangfeld so benannt, damit man denkt "boah THX". Hat aber weder mit der auf einer DVD vorhandenen Audiospur noch deinem Hörraum irgendwas zu tun!

Kann ich mir kaum vorstellen, dass die das selber generieren dürfen... Dass das nichts mit der Tonspur oder Hörraum zu tun hat, ist mir klar. Vielleicht solltest du dir mal ein paar Receiver mit THX anschauen, bzw deren Bedienungsanleitungen.

Kann sein, dass du den Klang deiner Anlage in diesem EQ-Modus besser findest, allerdings bezweifel ich, dass nur weil auf einem AVR THX draufsteht auch alle THX-Bedingungen in deinem Hörraum erfüllt sind. Was diesen Modus schon wieder sinnlos macht...

Jo, mir gefällt der EQ-Modus und das mit der Raumsache kannst du auch auf DD projezieren.. kommt aufs gleiche raus. Soweit ich weis gibt auch nicht jeder AVR DD gleich wieder, es gibt eben "gesoundete" AVRs. Die Abmischung/ Umsetzung der Tonspur muss nicht immer gleich geschehen, gerade wenn man 5.1 auf 7.1 ausweitet...

Nun ja, lassen wir das. Es ist müßig so eine Diskussion zu führen.

Jo, vielleicht besser

MFG

Ach BTW: Hätte ich die Wahl zwischen dem neueren Onkyo und dem Pioneer, dann würde ich in diesem Fall zum Pioneer greifen.

Hoffentlich hab ich dich nun nicht vollends verwirrt @nick-ed...


Gruß,

Berman

Berman schrieb:

Ach BTW: Hätte ich die Wahl zwischen dem neueren Onkyo und dem Pioneer, dann würde ich in diesem Fall zum Pioneer greifen. Hoffentlich hab ich dich nun nicht vollends verwirrt @nick-ed... Gruß, Berman

Damit triffst du den Nagel auf den Kopf, *g*


So, nach der Blutabnahme, dem Röntgen und dem anschließenden Stundenlauf... können wir ja schön weiter diskutieren
Jaja, Leistungstests sind schon anstrengend, vor allem weil das Ganze nur Training war

So richtig kann ich das nicht verstehen, lieber den Pioneer anstatt dem neuen Onkyo ? Das soll wohl heißen, ich soll zum alten greifen, aber wenn der 705er genauso gut ist, wäre er perfekt für mich

PS: Es gibt bei jedem THX-Receiver wirklich einen THX Mode, da hat er schon Recht, dass stellt auch einen der Gründe dar, weshalb ich THX ein klein wenig bevorzuge.

Naja... Ich hab einen Onkyo 703. Ebenfalls mit THX. Allerdings habe ich in diesem Modus noch nie gehört. Liegt einfach daran, dass er gemäß Spezifikation 80Hz Trennfrequenz vorraussetz (nur dann zu gebrauchen ist). Das ist bei ausgewachsenen Standboxen nicht wirklich optimal. Ich trenne erst bei 60...

So, ich bin zu folgendem Entschluss gekommen: Erstmal abwarten und Test- und Userberichte der neuen Onkyos ansehen.

Damit wäre die Sache für mich erledigt

Klez schrieb:

Liegt einfach daran, dass er gemäß Spezifikation 80Hz Trennfrequenz vorraussetz (nur dann zu gebrauchen ist). Das ist bei ausgewachsenen Standboxen nicht wirklich optimal. Ich trenne erst bei 60...

genau klez das ist so ein unterschied der bei thx vorgegeben ist.

konnte es leider noch nicht ausprobieren da ein sub bei meinen ls fehlt.

mir scheint auch der verdacht/vermutung das thx verstärker absichtlich, ohne thx anders klingen als mit
is nur ne vermutung/verdacht.
thx ist wie schon erwähnt nur ein logo das leistungen/bedinungen voraussetzt aber mit besseren klang gegenüber einen nicht thx verstärker nichts zu tun haben

Berman schrieb:

Poddy schrieb: Zum Thema THX wollt ich auch sagen, dass das eigentlich nicht wichtig ist, aber ich will es bei meinem 703er nicht missen. Denn der THX-Modi gefällt mir beim Filme schauen besser, auch wenn es nicht viel Unterschied zu den normalen DD-Modi macht. Meinst du den DTS-Modus? Es gibt keinen THX-Modus, das ist einfach nur - wie im Link ersichtlich - ein Siegel.

Sorry aber hier wird ne Menge Unsinn verzapft! Bitte erst richtig informieren bevor hier sowas geschrieben wird. Sonst wird die Glaubhaftigkeit dieses Forums wirklich massiv herabgesetzt.

Klar gibt es einen THX Modus. Und der ist nicht einfach eine Equalizer Einstellung nach Gusto des Herstellers, sondern muss genaue Spezifikationen von THX erfüllen. Dazu gehört z.B. (ich kopiere mal einen Teil des Beitrags von Wikipedia unter "THX"):
------------------------------------------------------------
Da die Anforderungen für THX Ultra von kaum einer Heimkinoanlage erfüllt werden können, kommt im Heimbereich meist THX Select zum Einsatz.

Der THX-Schaltkreis beinhaltet folgende Funktionen:

Re-Equalisation
Der Original-Soundtrack ist für die Wiedergabe in großen Kinosälen mit besonderen Klangvorrausetzungen konzipiert. Die Lautsprecher sind weit vor den Zuschauern, bzw. hinter der Leinwand positioniert. Um auch in der letzten Reihe gute Sprachverständlichkeit zu gewährleisten, müssen die hohen Frequenzen lauter wiedergegeben werden als die Bässe. Wird dieser Soundtrack auf einer Heimkinoanlage wiedergegeben, wäre ein zu grelles, unnatürliches Klangbild durch Überbetonung des Mittel- und Hochtonbereiches die Folge. Durch Re- Equalisation wird die Hochtonanhebung ausgeglichen. Musik und Sprache werden natürlich und realistisch wiedergegeben.

Timbre Matching
Im Kino werden Surround- Effekte durch eine Vielzahl von Lautsprechern realisiert, um ein möglichst reales Klangbild ohne Klanglöcher zu gewährleisten. Hierbei muss der Klang aller verwendeten Lautsprecher zueinander passen. Im Heimkino stehen jedoch nur zwei, bestenfalls vier Surroundlautsprecher zur Verfügung, deren Klang durch die Klangfarbenanpassung Timbre Matching an den Klang der drei Frontlautsprecher angepasst wird.

Decorrelation
Dolby Pro Logic arbeitet mit drei Frontlautsprechern und einem Mono-Effektkanal, welcher von zwei Lautsprechern übertragen wird. THX verbessert durch Decorrelation den Eindruck, dass die Effekte nicht von zwei Lautsprechern abgestrahlt werden, sondern für den Zuschauer nicht ortbar aus dem Raum kommen. Hierbei wird der Monokanal in zwei Kanäle aufgetrennt, deren Frequenz und Phasenlage gerade soweit voneinander abweichen, dass sie als unterschiedlich empfunden werden.

Durch die Digitaltechnik kommen zwei weitere Funktionen hinzu:

Bass Peak Management
Der lauteste Teil eines Film-Soundtracks ist der Bassanteil, welcher an den über den LFE- Kanal (Low Frequenzy Effects) angeschlossenen Subwoofer ausgegeben wird. Durch die extrem große Dynamik eines Dolby Digital Soundtracks kann es daher vorkommen, dass der Subwoofer Signale übertragen muss, die sein Leistungsvermögen übersteigen. Die Folge wären erhebliche Klangbeeinflussungen durch Verzerrungen und Durchschlagen des Basssystems. Durch Bass Peak Management wird das Basssignal auf einen Spitzenwert begrenzt, so dass das Leistungsprofil des Subwoofers nicht überschritten wird.

Loudspeaker Position Time Synchronisation
Im Idealfall weisen alle Lautsprecher eines Mehrkanalsystems den gleichen Abstand zur Hörposition auf, was in der Praxis jedoch meist anders aussieht. Die Loudspeaker Position Time Synchronisation gleicht diese Unterschiede durch digitale Einstellung der Verzögerungszeit jedes einzelnen Lautsprechers zur Hörposition aus.
------------------------------------------------------------

Klar, haben mittlerweile viele AVR auch ohne THX Siegel diese Funktionen.

Ich will dieses Siegel nicht überbewerten, aber es hat doch einige angenehme Funktionen in die Geräte aus dem Consumerbereich gebracht. Ich selber habe ja auch einen THX Select AVR.

Den THX Modus nutze ich so gut wie nie. Der Klang wird dann dumpfer und m.E. lebloser. Ich nutze lieber die hervorragenden DSP Programme.

Ein Kaufargument wäre das THX Siegel für mich nicht (wenn, dann nur das "echte" THX Ultra). Viele Hersteller haben sich dem THX eh wieder abgewandt um die Lizenzgebühren zu sparen, z.B. Yamaha. Die Funktionen (nicht der Modus) blieben aber in den Geräten.

Den THX Modus nutze ich so gut wie nie. Der Klang wird dann dumpfer und m.E. lebloser. Ich nutze lieber die hervorragenden DSP Programme.

Hm... also ich würd das bei meinem AVR anders herum beschreiben. Ich finde bei mir den THX Modi mitreißender, was die Dynamikkompression betrifft. Beim DD Modi ist das bei mir langweiliger. Von Klang her habe ich auch das Gefühl, dass die Sprachverständlichkeit ein Wenig zunimmt, also bei mir ist da nichts dumpfer. Schon komisch.
Ich weis nicht in wie weit (wahrscheinlich fast gar nicht) die Firmen hier eingreifen dürfen, aber ist eingentlich nicht so wichtig, es kann ja jeder so hören wie es im gefällt. Vielleicht wurde auch extra der DD Modi ein Bisschen abgeändert, dass man auch einen Unterschied hört, was mir aber auch egal ist, mir gefällt es so wie es ist.

Ein Kaufargument wäre THX für mich aber auch nicht.

MFG

Was nützt es einem, wenn man dann in der Praxis diese tolle Technologie nicht heraushört?

Siehe Hifi Regler Zitat:

Die Kaufentscheidung: THX oder Nicht-THX? Nicht wenige Freunde des Heimkinos stehen bei einer Kaufentscheidung vor der Frage: Lohnt es sich, mehr Geld für eine Komonente mit THX-Logo auszugeben oder nicht? Ein Beispiel: Der Kenwood KRF-V 8090 ist günstiger, bei nur kosmetisch anderen Leistungsdaten. Dafür verfügt er nicht über das THX-Select-Logo. Wir haben die Geräte im Studio gestestet: Klanglich ist nicht wirklich ein Unterschied festzustellen. Dennoch sind die Verkaufzahlen des teureren THX-Receivers Kenwood KRF-X 9090 um ein Vielfaches höher. Was spricht also für den teureren THX-Receiver? Letztendlich kauft man die Sicherheit, auch für die Zukunft eine normierte und damit maximal kompatible Heimkino-Komponente erworben zu haben. Punkt.

Mann mann, mit diesem Absatz nehmen sie sich fast selber auf die Schippe.

Gruß,

Berman

Berman schrieb:

Was nützt es einem, wenn man dann in der Praxis diese tolle Technologie nicht heraushört? Siehe Hifi Regler Zitat: Die Kaufentscheidung: THX oder Nicht-THX? Nicht wenige Freunde des Heimkinos stehen bei einer Kaufentscheidung vor der Frage: Lohnt es sich, mehr Geld für eine Komonente mit THX-Logo auszugeben oder nicht? Ein Beispiel: Der Kenwood KRF-V 8090 ist günstiger, bei nur kosmetisch anderen Leistungsdaten. Dafür verfügt er nicht über das THX-Select-Logo. Wir haben die Geräte im Studio gestestet: Klanglich ist nicht wirklich ein Unterschied festzustellen. Dennoch sind die Verkaufzahlen des teureren THX-Receivers Kenwood KRF-X 9090 um ein Vielfaches höher. Was spricht also für den teureren THX-Receiver? Letztendlich kauft man die Sicherheit, auch für die Zukunft eine normierte und damit maximal kompatible Heimkino-Komponente erworben zu haben. Mann mann, mit diesem Absatz nehmen sie sich fast selber auf die Schippe. Gruß, Berman

genau,vergesst thx, hört auf eure ohren nicht auf eure augen!


Hifi Regler Zitat:

Letztendlich kauft man die Sicherheit, auch für die Zukunft eine normierte und damit maximal kompatible Heimkino-Komponente erworben zu haben.

das stimmt auch nicht!