Suche würdigen Nachfolger für Onkyo TX-SR603 !

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Klez
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 09. Nov 2006, 17:27

Hi

Seit kurzem bin ich Besitzer eines Onkyo TX-SR603 und betreibe mit ihm ein Canton 5.1 System (siehe Signatur). Klanglich spielt er mit den Lautsprechern fantastisch zusammen und erzeugt einen wundervollen harmonischen Druck (sowohl bei Filmen, als auch bei Musik). Der AVR ist ein Geheimtip und am liebsten würde ich ihn auch behalten, aber...:

Ich habe leider festellen müssen, dass dieses Gerät keine getrennte Laufzeitkorrektur für die Frontlautsprecher anbietet. Ich kann nur "Front" insgesamt konfigurieren. Die Automatik scheint das gleiche zu tun.

Mein Problem dabei ist, dass mein Zimmer das Stellen der Boxen nur so erlaubt, dass die vordere rechte Box als einzige weiter weg ist. Bildlich vorstellen kann man sich das in etwa so (Front von oben betrachtet):

Front left <-1m-> Center <-0,5m-> Subwoofer <-3,5m-> Front right.

Die Sitzposition auf der Couch (hinten links) ist so, dass ich geradeaus auf den Center schaue. Dadurch verschiebt sich das gesamt Klangbild deutlich nach links (linkslastig). Spiele ich nun Audio vom PC aus ab und "simuliere" mit diesem eine Laufzeitkorrektur, rutscht das Klangbild in die Mitte der Frontlautsprecher und wirkt wesentlich breiter. (obwohl ich nicht mittig sitze). Fand ich sehr eindrucksvoll... Wie auch immer.

Ich benötige nun einen passenden und würdigen Nachfolger, der folgende Features besitzen sollte:

- unabhängige Laufzeitkorrektur (Entfernungsangabe) für jeden Kanal
- regelbarer Equalizer für jeden Kanal (nicht zwingend)
- Klangliche Harmonie mit den Canton Ergo
- Preis bis max. 500€ (an ein paar zerquetschten solls nicht scheitern)

P.S.: Bitte möglichst schnell, da ich den Onkyo sonst nicht mehr umtauschen kann. Yamaha bringt übrigens nichts. Mir wurde bei Hirschille mitgeteilt, dass diese sich in Verbindung mit den Canton Ergo sehr schnell abschalten (Die Ergos haben im Single-Wired Betrieb 4 Ohm). HDMI und den ganzen Käse brauche ich nicht.

JokerofDarkness
Inventar

#2 erstellt: 09. Nov 2006, 18:12

H+I Kauf? Dann hole Dir doch den 703 oder macht der das auch nicht? Wäre ja der Hammer!

Hr.Wagner
Inventar

#3 erstellt: 09. Nov 2006, 18:24

Klez schrieb:

Hi

P.S.: Bitte möglichst schnell, da ich den Onkyo sonst nicht mehr umtauschen kann. Yamaha bringt übrigens nichts. Mir wurde bei Hirschille mitgeteilt, dass diese sich in Verbindung mit den Canton Ergo sehr schnell abschalten (Die Ergos haben im Single-Wired Betrieb 4 Ohm). HDMI und den ganzen Käse brauche ich nicht.

Hä?? ich habe die Ergo 900 und da schaltet sich überhaupt nichts ab. Meine Yamaha 2500 gibt da ordentlich Gas!!!

Klez
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Nov 2006, 18:30

Meine Yamaha 2500 gibt da ordentlich Gas!!!

Witzig... Der spielt auch in einer bisschen anderen Preisklasse als z.B der RX-V659, welchen ich im Auge hatte...

Hr.Wagner
Inventar

#5 erstellt: 09. Nov 2006, 18:31

Dennoch halt ich das für Quatsch!!

Unreal_Wauzi
Stammgast

#6 erstellt: 09. Nov 2006, 20:56

Klez,
hatte ich dir damals doch gesagt, jenes problemchen mit dem onkyo, kannst du dich noch erinnern? aber du wolltest ja nicht hören ;-)

spontan fallen mir da zwei geräte ein die gut zu der ergo reihe von canton passen u. auch preislich noch im rahmen bleiben:

Denon AVR-1907
Pioneer VSX-1016-K

beides sehr tolle av-receiver die deine "probleme" nieder machen u. auch sonst klanglich mit den cantons sehr überzeugen können - der pio hat dazu auch noch eine sehr tolle ausstattung - finde auch das rein klanglich der pio nen ticken besser zu den cantons passt, obwohl ich persönlich ziemlicher denon fan bin ;-)

Klez
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Nov 2006, 22:43

Ja ich weiss Unreal

Allerdings ging es damals um Dynamik in Filmen und nicht um die Laufzeitkorrektur. Klanglich habe ich ja auch absolut nichts auszusetzen. Mit "hören" hatte das nichts zu tun... Ich hätte auch den Denon 2106 nehmen können, aber der war nirgendwo aufzutreiben. Trotzdem halte ich den 603 für 299€ für einen Klasse Verstärker in dieser Preisklasse. Wer mittig zu seinen Front Lautsprechern sitzt, hat mit dem von mir geschilderten auch kein Problem.

Erstmal danke für die ganzen Tips. Werde jetzt mal Bedienungsanleitungen studieren und dann vergleichen. Vielleicht ergibt sich morgen auch die Möglichkeit, dass ich nochmal ein paar Geräten anhören kann.

Unreal_Wauzi
Stammgast

#8 erstellt: 09. Nov 2006, 22:47

ne ne, ich mein ich hätte dir von diesem "problemchen" erzählt...

JokerofDarkness
Inventar

#9 erstellt: 09. Nov 2006, 23:06

Kann man das Problem nicht über die Lautstärkeanpassung regulieren? Oder gehen da auch nur die Fronts komplett?

Klez
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Nov 2006, 23:10

@Unreal: Kannst ja gerne hier nochmal nachlesen

Klick

Letztendlich spielt es nun auch keine Rolle mehr, da es ohnehin zu spät ist. Wie ist das eigentlich mit dem Pioneer? Alle die, die ich bisher gehört hatte (41x, 91x, glaube es waren die Vorgänger der 6er) empfand ich bissl schwach auf der Brust. Liegt vielleicht auch an den etwas winzigen Elkos die Pioneer verbaut, wohingegen Onkyo, Denon usw. >10.000uF verwenden.
Und: Wie schlägt sich der Denon 1907 gegenüber dem 2106? Gibt leider keinen Test auf AreaDVD.

Kann man das Problem nicht über die Lautstärkeanpassung regulieren? Oder gehen da auch nur die Fronts komplett?

Dachte ich auch... Deswegen habe ich auch solange überlegt und zig mal Probe-gehört. Aber damit Du in etwa das gleiche Klangbild wie mit einer Laufzeitverzögerung erreichst, müsste ich den rechten LS um +6dB gegenüber dem linken anheben. Und selbst dann wirkt der Klang nicht homogen. Man hat immer das Gefühl "hier stimmt was nicht". Ist schwer zu beschreiben, musste mal selbst irgendwie testen. Viele würden sagen "ich merke keinen Unterschied", oder "mich störts nicht". Das Problem ist: Wenn es Dir einmal auffällt, dann hörste Du es immer raus. Und das ärgert...

[Beitrag von Klez am 09. Nov 2006, 23:20 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#11 erstellt: 09. Nov 2006, 23:18

Im Endeffekt macht ein komplett selbstregelndes System nichts anderes! Daher verstehe ich das Problem jetzt nicht ganz!

[Beitrag von JokerofDarkness am 09. Nov 2006, 23:21 bearbeitet]

Klez
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 09. Nov 2006, 23:24

Im Endeffekt macht ein komplett selbstregelndes System nichts anderes? Daher verstehe ich das Problem jetzt nicht ganz!

Doch. Die automatische Einmessung ermittelt auch die Entfernung der einzelnen Lautsprecher. Das ist die Laufzeitverzögerung... Die vom 603 scheint bei den Fronts aber keinen Unterschied zu machen. Manuell zu korrigieren ist es, wie gesagt, auch nicht.
Wenn nun der rechte LS weiter weg ist als der linke, dann wird (normalerweise) der linke so Zeitverzögert, dass der Sound vom rechten zeitgleich Dein Ohr erreicht (der muss früher anfangen zu spielen, weil er weiter weg ist). Simmt hier was nicht (das ist bei mir der Fall), dann "klebt" der Sound auf der linken Seite und baut keine echte Bühne auf. In kleineren Räumen fällt das evtl. nicht so auf, da hier die Strecke entsprechend kleiner ist.

[Beitrag von Klez am 09. Nov 2006, 23:28 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#13 erstellt: 09. Nov 2006, 23:32

Ja ist schon klar, so meinte ich das auch nicht! Ich hatte mir mal die Bedienungsanleitung geladen und ab Seite 140 ff, hatte ich das so verstanden, dass man das halt manuell regeln kann.

Klez
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Nov 2006, 23:46

Da geb ich Dir recht. Wenn Du Dir allerdings den Screenshot des OSD anschaust, dann wirst Du sehen, dass "Front" nur gemeinsam geregelt werden kann, wobei der linke LS als Referenz dient.
Anfangs dachte ich diese Linkslastigkeit wäre Raumbedingt (ist es ja eigentlich auch). Als ich das dann aber über den PC durchprobiert habe, war es MIT einer entsprechenden Korrektur deutlich angenehmer. Der Onkyo 703 kann es übrigens...

Unreal_Wauzi
Stammgast

#15 erstellt: 10. Nov 2006, 00:37

von den vorgängern der pios kenne ich aus eigener erfahrung nur den 915er u. der war relativ ordentlich - im vergleich zum 916er aber locker eine klasse schlapper in sachen dynamik... demnach denke ich das du mit dem vsx-1016 absolut nix falsch machen kannst, is schon en klasse teil...

Klez
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 10. Nov 2006, 09:14

Hmm. Der Pioneer würde mich aufgrund der vielfältigen Konfiguration und des guten Innenaufbaus schon schärfen... Allerdings wird auf AreaDVD geschrieben, dass der 1015 sehr klar und eher "kalt" abgestimmt wäre. Für meine Cantöner bräuchte ich aber einen etwas wärmer ausgelegten AVR. Ist der 1016 anders abgestimmt als der 1015 ?

Unreal_Wauzi
Stammgast

#17 erstellt: 10. Nov 2006, 11:25

also ich persönlich finde ihn eigentlich nicht "kalt", ganz im gegenteil - hab ihn auch schon zwei bis drei mal in aktion erlebt in kombination mit deinen ergos, deswegen auch der tip zum pio... also ich finde das er schon ziemlich "warm" spielt u. prima zu deinen cantons passt - aber das is nur mein subjektiver eindruck!
hast du keinen hifi-laden bei dir inner ecke wo du den pio einfach mal mitnehmen kannst zum testen, eventuell ein ausstellungsstück?
nur zu deiner infos, die "alten" "*15er" modelle haben nicht viel gemein mit den neuen, meiner subjektiven erfahrung nach - ich finde sie viel dynamischer, wärmer u. im gesamten einfach klanglich "feiner"...
soviel ich weiß wird der 1016 bei areadvd.de diesen monat noch getestet, schau mal in die testübersicht!

Hr.Wagner
Inventar

#18 erstellt: 10. Nov 2006, 11:37

Ihr lest zuviele Testberichte, als selbst mal in ein Geschäft zu gehen und euch das gewünschte Teil mal anzuhören oder gar für 2 Tage mit nach hause zu nehmen.

Schon mal drüber nachgedacht, das diverse Tester vielleicht von den jeweiligen Herstellern unterstützt bzw bezahlt werden?!

Also gebt nicht soviel darauf, sondern HÖRT euch die Wunschkantidaten selbst an. Dieses, wie klingt der und der bringt doch gar nichts. Jeder hat einen anderen Hörgeschmack und der ist nunmal micht übertragbar.

Also Klez, hör dir deine Favoriten an und lass dich nicht zu sehr verwirren.

Klez
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Nov 2006, 12:19

Das ist natürlich klar und predige ich hier selbst jedem, der nach LS / AVRs fragt. Das Problem dabei ist nur, dass ich hier in der Gegend nur diverse Blödmärkte habe. Anhören ist da schwierig (je nachdem was gerade angeschlossen ist) und ein "ausleihen" ist schon gar nicht drin. Daher kann ich mich in diesem Fall hauptsächlich nur auf Erfahrungen stützen

Unreal_Wauzi
Stammgast

#20 erstellt: 10. Nov 2006, 12:42

nur zur info, herr oberlehren ;-)
ich rede u. empfehle nur über hardware die ich schon selbst "ordentlich" testen/vergleichen konnte u. schildere dann meinen subjektiven eindruck... natürlich ist probehören das beste für jeden einzelnen, aber es gibt schon einige dinge die sich auch nicht ändern wenn andere leute diesen oder jenen avr "hören" ;-) und genau über jene eigenschaften kann man berichten u. der gegenüber kann daran ausmachen ob es etwas für ihn ist oder nicht... letztendlich kann man so, solange man vernünftig beraten wird, auch zu guten ergebnissen kommen - und wenn es beim user nicht die möglichkeit gibt probezuhören, dann muss er sich halt auf kompetente beratung verlassen können, und dabei sind halt verschiedene äußerungen zu gewissen produkten von vorteil - wenn der avr dann daheim steht u. gar nicht passt, geht er halt per fag zurück, traurig aber wahr ;-)

demnach hat er bei guter beratung u. bei richtiger fragestellung seinerseits (was ihm wichtig ist usw.!) nur ein gewisses risiko, aber selbst das kann aufgehoben werden durch die tatsache das er den avr wieder zurücksenden kann (ohne weitere kosten!)...

Hr.Wagner
Inventar

#21 erstellt: 10. Nov 2006, 13:01

@ Unreal_Wauzi und Klez

Unter diesen Gesichtspunkten gebe ich euch natürlich recht,jedoch kann man es immer nicht pauschal sagen.
Ausserdem bezog sich meine Aussage zum grössten teil auf die Testmachenschaften von AreaDVD und nicht auf eure Erfahrungen.

wenn ihr jetzt glaubt, das ich euer Hörempfinden in Frage stellen wollte, habt ich mich falsch ausgedrückt und entschuldige mich dafür.

Und mit dem Zurückschicken ist auch so eine sache, das würd ich nur bei seriösen Händlern machen oder du tauschst im MM wild hin und her, testest so 4 Receiver und am ende nimmste dann doch den ersten, den Ihr Gesicht möchte ich sehen.Aber vielleicht wollen die das so.

Damit ich auch mal was produktives beitrage, hör bzw kauf dir die Denon´s, sind sehr warm abgestimmt und werden sich gut in deine Kette intigrieren.

Klez
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 10. Nov 2006, 14:37

Der Denon 1907 scheidet leider aus

Hatte mich schon entschlossen ihn zu nehmen, als ich dann plötzlich gesehen habe, dass das Ding gar keinen Equalizer besitzt! Sry, aber das ist schon ein wenig dreist. Er müsste ja nicht für jeden Kanal einzeln regelbar sein, aber GAR keinen? Der 2307 hat zwar einen hübschen, fällt aber leider Preislich aus dem Rahmen.

So schwanke ich nun zwischen Pio 1016 und Onkyo 703. Wo der Pio mit Dingen wie Profile, USB Port usw. pokert, bietet der Onkyo einen Multi Crossover, für jede Zone (z.B. 60Hz Front, 80Hz Rear usw.) Die LS Auswahl fiel mir deutlich leichter