WORLD OF HIFI in Dortmund

-HiFi- schrieb:

Na kennt ihr denn die guten Stücke noch aus dem Raum mit den Brocksieper? Gab´s in dem Raum eine Dusche?^^

Kehrkehrkehr das sind doch Highend Plättchen die den musikalischen Fluss verbessern

Die Anlage für 3000€ (habe sie mit den MB Quart gehört) fand ich grauenhaft und ich bin davon überzeugt, dass man für 800-1000€ gebraucht eine weitaus bessere zusammenstellen kann!

habe gerade nochmal mit heimkino kollegen gesprochen.
das ergebnis des WOH heimkinos kann man mit einem bruchteil des geldes besser hinbekommen.

richtig mühe haben die sich nicht gegeben. die wollen lieber teure sachen an ahnungslose mit viel geld verkaufen.
mehr war das nicht.

gruß lukas

Auf welcher Messe ist schon die Akustik top?

-HiFi- schrieb:

Na kennt ihr denn die guten Stücke noch aus dem Raum mit den Brocksieper? Gab´s in dem Raum eine Dusche?^^

Leider nicht, der Moderator (hab den Namen jetz grad nicht mehr im Kopf) war von den Teilen seehhr überzeugt und meinte, damit könnte jeder zu Hause eine Menge zur positiven Akkustik beitragen!
Er selbst habe den Unterschied sehr deutich gehört!

Müssen ja echt wahnsinns Teile sein..diese Plättchen

BBS13126 schrieb:

Na kennt ihr denn die guten Stücke noch aus dem Raum mit den Brocksieper?

Also, als ich die Dinger von dem Herrn aus den Staaten angepriesen bekam, wollte ich ihn schon fragen ob er aus Loisana kommt :.. Dort ist nämlich Vodoo sehr verbreitet.

Hat auch irgendwas .. sieht aus wie ein Knopf von einer Jacke...
Da kauf ich mir doch lieber Basotect Platten oder Eckabsorber, wo ich weiß, dass es was bringt.

Gibt ja noch vieles mehr in Sachen Akustik...nur die Frage ist, ob die ganzen Sachen auch alle etwas bringen.

Lukas schrieb:

habe gerade nochmal mit heimkino kollegen gesprochen. das ergebnis des WOH heimkinos kann man mit einem bruchteil des geldes besser hinbekommen. die wollen lieber teure sachen an ahnungslose mit viel geld verkaufen.

wie Du aber selbst auch feststellst,gab es nicht nur Ahnungslose.
Ich habe mir die Massenaufläufe (Heimkino und Maxx2-Vorführungen) lieber gleich gespart.

BBS13126 schrieb:

Die Anlage für 3000€ (habe sie mit den MB Quart gehört) fand ich grauenhaft und ich bin davon überzeugt, dass man für 800-1000€ gebraucht eine weitaus bessere zusammenstellen kann!

Diese Anlage wird gebraucht irgendwann auch nur 800-1000€ kosten.Also preislich gleiches Niveau,wie Dein Beispiel. Aber ich möchte nicht abstreiten,dass Du für vergleichbares Geld etwas besseres bekommst.

MusikGurke schrieb:

am lustigesten fand ich die isophon vorstellung. die musik war sehr gut (violinenkonzert von mozart, etc.). nur eine katzengejammer-oper am schluss war etwas zu viel für mein schlichtes gemüt. die lautsprecher haben mich auch überrascht, design und klang hat mir sehr gut gefallen.

bin ich froh,dass ich am Sonntag bei der letzten Vorführung war.Die Isophon haben mich nämlich auch sehr beeindruckt.Bloß konnte ich mir das Katzengejammer ersparen.
Dem Vorführer schien dieses Katzengejammer wohl auch nicht zu gefallen und meinte: "so jetzt haben wir die letzte Vorführung und ich lasse es mir nicht nehmen mal was ganz anderes zu spielen".
Wir hörten Jazz und Swing(BigBand) vom Feinsten.Solch Attacke hatte ich der Isophon gar nicht zugetraut.
Er schien zutiefst betrübt,als die Vorführung zum Ende kam.

MusikGurke schrieb:

etwas enttäuschend fand ich auch sonus faber. die lautsprecher sind von der verarbeitung und von design her klasse - der sound war aber extrem dunkel/verwaschen/verfärbt.

insbesondere wenn man vorher im selben Raum die Fischer&Fischer gehört hat.

HiFi schrieb:

Auf welcher Messe ist schon die Akustik top?

Aber wie soll er denn aussehen der ideale Vorführraum ?

Gruß

Peter

Aber wie soll er denn aussehen der ideale Vorführraum ?

Zu sowas müsste man ZUM BEISPIEL mal Thomas Fast kommen lassen.
Dann könnte er die Räume optimieren.
Allerdings wäre dann wieder der Aufwand usw. zu groß.
Messe dient nunmal vorwiegend als Ausstellung - daher fand ich die WoH eine wirklich gelungene Messe.

tcherbla schrieb:

Aber wie soll er denn aussehen der ideale Vorführraum ?

Ein Tagungsraum mit Akustikdecke wäre schonmal ein guter Anfang, welche ja in solchen Räumen normalerweise drin sein sollte und bei gescheiter Auslegung die Nachhallzeit massiv im Grundton und Mitteltonbereich linearisiert.

Zusätzlich könnten dann noch freistehende Absorber wie sie in meinem Raum zum Einsatz kommen, die lassen sich leicht transportieren und aufstellen und biete mit ihren 2m² bei 10cm Dicke schon eine gute Wirkung.

Und halt noch ein paar Kantenabsorber.

Hallo Hifi ,

Thomas Fast war auf alle Fälle in Neuss dabei.Da konnte er auch genügend Räume ausstaffieren.Desweiteren gab es einen Workshop im Bereich Raumakustik.Die 1,5 Std.Zeit hatte ich mir gerne genommen.War sehr aufschlussreich.
Aber vielleicht ist es auch eine Kostenfrage auf solch einer Messe präsent zu sein.
Das aber seitens der Vorführer,bzw.Aufsteller der Anlagen in keinster Weise auf die Akustik als Thema eingegangen wurde,wundert mich.Dafür gab es ja die besagten Wunderplättchen und was der Zubehörmarkt sonst noch unnützes zu Tage bringt.

Hallo Poison Nuke ,
ja es waren überwiegend Konferenzräume mittlerer Größe(40-90qm),die auch mit Akustikdecken versehen waren.Gewisse positive Rahmenbedingungnen waren also vorhanden.Aber wie sollen die Veranstalter vorher den Nachhall groß bestimmen?Ist halt so eine Sache. 25 Sitzplätze waren meist vorhanden.Da stimmte dann die Akustik meines Erachtens.
Kurz vor Beginn der Vorführung kamen aber noch bewegliche Absorber an allen möglichen freien Stellen hinzu.Meist ca.40-50. Mann nennt sie glaub ich Zuhörer(männlich,z.T.weiblich) Die Akustik wurde dadurch ziemlich trocken - meist auch stickig

Wenn ich auf einer Messe halbwegs gescheit hören möchte,so muss ich mich halt auf wenige Vorführungen beschränken.Eine halbe Stunde Vorführung,fünf Minuten zum nächsten Raum, einem gescheiten Hörplatz mit einem "Handtuch" sichern,und leider halt 25 Minuten Leerlauf über sich ergehen lassen.
Ich weiß ja nicht,ob auch Hörer hier negativ posten,die bei der Vorführung in der Ecke standen und die Eingangstür im Rücken hatten - gab ja genügend davon.Dann kann ich einer Messe natürlich nichts positives abgewinnen.
Für mich war`s eine gelungene Sache.

Gruß

Peter

Aber vielleicht ist es auch eine Kostenfrage auf solch einer Messe präsent zu sein.

Leider ja.
Die Absorber wurde ja danach verkauft bzw. etwas unter dem Normalpreis verkauft.
Deswegen war das auch für Thomas Fast nicht gerade super, aus finanzieller Sicht gesehen. ;-)

Hi,

wenn ich Aussteller der Nobelmarken wäre und dort beträchtliche Beträge für die Ausstellung investiere, würde ich auch die Raumakustik optimieren.
-Es klingt doch besser-
Die entsprechenden Absorber, etc. könnten doch zu jeder WoH mitgenommen und aufgestellt werden.

Als Hersteller wie z.B. Fast Audio würde ich es mir nicht entgehen lassen ein paat tausend Besucher zu überzeugen.
Vielleicht würde ja die Möglichkeit bestehen, 2 gleiche Anlagen in 2 Räumen, 1 x ohne und 1 x mit akustischer Optimierung aufzubauen. Wäre doch auch für alle Besucher interessant.

Auch die Zeitschrift Stereo führt ja immer wieder an, wie wichtig die Raumakustik ist - gemacht wird aber nichts.

Gruß Winni

roterbernie schrieb :

Vielleicht würde ja die Möglichkeit bestehen, 2 gleiche Anlagen in 2 Räumen, 1 x ohne und 1 x mit akustischer Optimierung aufzubauen. Wäre doch auch für alle Besucher interessant.

Gab`s ja so ähnlich als Workshop auf der WOH in Neuss.

Sowas würde ich mir beim Händler wünschen.Der Händler hat verschiedene Räume mit unterschiedlichen akustischen Bedingungen.Die LS werden dann in den gewünschten Raum gekarrt und dort kann man mit realen Bedingungen testen.
Einen Händler kenne ich,der rangiert große LS ruckzuck per Sackkarre von Raum zu Raum. :)das wäre doch ein Ansatz.

Gruß

Peter

Hi Peter,

Jaaaa, wäre absolut SUPER.
Wenn man hört wieviel Potenzial beim Klang verschenkt wird, sicherlich auch wie früher bei mir, ist es schade, dass der Akustik sowenig Bedeutung beigemessen wird.
Hier haben auch unsere HIFI-Händler noch Optimierungs- Möglichkeiten.
Ich habe noch bei keinen meiner Händler die Auskunft bekommen:
"Schauen wir uns mal Ihren Raum an, was wir verbessern können"
Selbst das optimale Aufstellen der Boxen, SW etc. wurde nicht angeboten. Ich wäre dafür auch bereit gewesen Geld zu bezahlen.

Wenn dann eine Messe wie die WoH dieses Thema mit einbezieht, v i e l l e i c h t ´sehen dann auch unsere Händler Handlungsbedarf und damit einhergehend eine vernünftige Beratung.

Gruß Winni

auf dem beamertreffen des beisammen forum hat fairlandcinema mal einen raum ziemlich gut hinbekommen.

alles geht. man muss sich nur mühe geben.

gruß lukas

Moin!
In 2 Wochen steht die World of Hifi in Dortmund ja wieder an. Diesmal mit 5€ Eintritt
Weiß schon einer etwas drüber, welche Hersteller da sind und was es in den Vorführungen gibt? Ich konnte nix finden, fahre aber auf jeden Fall hin. Ob einen oder beiden Tage richte ich mal danach, was es in den Vorführungen gibt. Für die 10€ Eintritt für 2 Tage könnte man sich ja auch wieder ne schöne CD kaufen...

Hi!

Hier mal eine Liste über die Anlagen,die am Start sind:

http://www.stereo.de/index.php?id=woh

5 euro eintritt ist ganz ok.
werde dieses jahr wohl mal wieder dort erscheinen.

gruß, rogi

Naja ich meine vor 2 Jahren hätte es nichts gekostet. Hingehen werde ich auch, aber wahrscheinlich nur einen Tag, anstatt geplante 2. Dann aber auch wirklich von 10-18 Uhr, damit es sich lohnt. Letztes mal war ich so von 11:30-17 Uhr da und konnte gerade mal 3 Vorführungen besuchen.

Nicht vergessen !

28. + 29. November 2009

Ich bin dabei !

Noch jemand ?


http://www.stereo.de/index.php?id=woh
http://www.highendsociety.de/deutsch/woh/woh.php

Jop! Werde versuchen morgen gleich um 10 auf der Matte zu stehen um 6 geht der Wecker

Hallo,
macht bitte einen Bilder-Thread daraus. Würde auch gerne gehen aber 431 km sind für mich zu weit oh. Übernachtungsmöglichkeit.
Viel Spaß
Grüße Thomas

Ich hab verschlafen und verschiebe das ganze auf morgen. Bilder mache ich natürlich!

Ich latsche da gleich mal zu Fuß hin. Mit den 5.- Euro Eintritt kann ich leben.
Bin ja mal wieder gespannt, was gerade Herr Böde präsentiert und wie er es huldigt.

Na wie fandet ihr es denn?

Hier ein kurzer Bericht von mir:
Morgens um kurz nach 10 da gewesen und insgesamt besucht:
German Maestro an Cayin
Fischer & Fischer an ASR
Wilson Audio an MBL
Isophon an MBL
KEF (teuer und günstig)
Avantgarde

Fangen wir also bei der ersten Anlage an:
Die German Maestro kannte ich noch nicht, konnte mich aber doch schon weitaus mehr überzeugen, als die MB Quart aus dem vorletzten Jahr. Natürlich nicht absolut "erwachsen", aber für Preis und Größe absolut in Ordnung.
Als nächstes habe ich die Vorführung der Fischer & Fischer SN 770 an dem Emitter 2 mit dem wunderschönen Thorens TD 550 besucht. Absolut klasse selbst in dem riesigen Raum (geschätzt ca 70m²). Die Musik gefiel mir ganz gut, Herr Leiter der Vorführung wirkte selbst begeistert und sympatisch und es war alles in allem gelungen. Die Raumakustik war leider wie auch in allen anderen Räumen mäßig bis schlecht.
Als nächstes ging es dann zur Wilson Audio MAXX 3 und ich habe zum Glück noch einen Sitzplatz in dem Saunasaal bekommen. Optischer Eindruck: BEEINDRUCKEND! 180kg Wilsons und dann die fast 90(!!)cm tiefen MBL 9011 Endstufen machten schon was her. Der Transrotorsah natürlich auch beeindruckend aus, wenn auch nicht unbedingt 140000€-beeindruckend ;). Klanglich schon sehr gut, wenn man aber den Preis bedenkt mag es einem selbst überlassen sein, ob es einem das wert ist. Man kann zwar natürlich wegen unterschiedlicher Musik, Räume und Elektronik keinen direkten Vergleich machen, aber besser als die Fischer gefiel mir die Wilson nun nicht...
Danach bin ich erstmal ein bisschen über die Stände geschlendert. Es waren interessante, wie auch uninteressante Sachen dabei. Teilweise wirkten die Aussteller meiner Meinung nach etwas lustlos und waren nicht gerade auf Arbeit aus, aber ok man konnte sich auf jeden Fall einige schöne Sachen auch mal aus der Nähe ansehen.
So weiter ging es mit den Vorführungen, es ging zu KEF. Zunächst wurde eine günstige Anlage mit den IQ 90 vorgestellt. Den Phonosophie-Mitarbeiter (oder war es der Chef) hat für meinen Geschmack ein bisschen viel erzählt und ein bisschen wenig gespielt...ich denke die meisten Besucher wissen schon, worauf es beim Musik hören ankommen sollte .Die IQ90 wirkte in den Höhen etwas schrill und kreischig, alles in allem für den Preis aber auch absolut in Ordnung. Danach gab es dann die Reference 207/2 mit dem gigantischen 45cm Sub 209. Der Phonosohpiemann hat wieder den kompletten Text der vorherigen Vorführung runtergebetet, wodurch es nicht unbedingt besser wurde, die Anlage war aber auch ganz gut.
Als nächstes zu Avantgarde. Dort wurde wenigstens mal eine Menge Musik gespielt und dann auch noch gute. Die Lautsprecher konnten mich allerdings nicht überzeugen, obwohl ich tatsächlich mal einen Platz in der Mitte der ersten Reihe bekommen habe!! Sie klangen einfach ein bisschen zu hell und irgendwie war das Klangbild nach links verschoben...naja kam mir zumindest so vor.
Dann nochmal zurück zur MBL Anlage, diesmal mit Isophon, aber dafür ohne Sitzplatz Auch hier gab es den gleichen Text wie zurvor, inklusive gleiche Witze ("sind wir komplett?" und den "verstrahlten Highend-Chinesen"). Die Lautsprecher zu testen viel in dem Raum dann wirklich schwer, deswgeen möchte ich mich dazu gar nicht mehr äußern. Mir wurden die Vorführungen dann auch einfach zu voll und dann bin ich anschließend auch nach Hause gefahren.
An und für sich war es aber ein ganz gelungener Tag mit schönen Anlagen.
Fotos folgen bei Zeiten.

Ich glasube da kann ich mich fast vollständig deinem Messebericht anschließen, auch die Meinung über die LS teile ich durchaus.

Die Maestro Badea Linea (oder so ähnlich) war wirklich vom Preis-Listeungsverhältnis her sehr gut, spielte sehr gut zusammen, machte trotz der schlanken Erscheinung durchaus passablen Bass, insgesamt kam viel Musik raus, was man bei einigen deutlich teureren Boxen nicht immer sagen konnte.
Der Hochtonbereich war ein bisschen üppig, bei der Aufnahme von Donald Fagen aus den 80ern wurde es sehr hell. Ansonsten aber wirklich überzeugend, woran die Cayin-Sachen sicherlich auch ihren Anteil hatten.

Fischer & Fischer an ASR Emitter Exclusive war dann auch für mich der "Sound OF The Show". Wirklich toll, auch wenn der BAss nicht ganz mit dem super sauberen Mittel- & Hochtonbereich mithalten konnte. Vorführung von Herrn Hintze auch wie gewohnt klasse.

Die Vorführung von Phonosophie war allerdings kurz vor dem Skandal. Viel esoterisches Gelaber, wenig Musik. Man konnte sich nicht dem Eindruck erwehren in einer audiophilen Touristenfalle gelandet zu sein. Zum Schluss wurde eine "angeblich unkomprimierte" Live-Aufnahme von Hotel California gespielt, die nach meinem dafürhalten noch stärker komprimiert war als die Originalaufnahme.

Schade eigentlich, denn die KEF 207/2 klangen recht ordentlich.

Die Avantgarde Hörner haben mir auch nicht gefallen, irgendwie war das eine Rückkehr zum Taunussound, wenn auch auf hohem Niveau. Auch hatte ich günstigere Hörner schon mal besser gehört.

Totale enttäscuhung war die 12000 € teure Cabasse/Subwoofer Kombination, die irgendwie überhaupt nicht zusammenspielen wollten. Komische Nummer. Während der Vorführung sind fast die Hälfte der Leute raus gegangen. Das hatte echt garnichts... von Cabasse hätte ich da mehr erwartet. Hat einer die Triangle gehört, die an der gleichen Anlage hing?

Leider auch keine Photos gemacht....

Anosnten war es durchaus schön, wenn auch zu voll (Samstag). Sonntag nahcmittag war es dann deutlich entspannter.

Gruß,

KK

Killkill schrieb:

Anosnten war es durchaus schön, wenn auch zu voll (Samstag). Sonntag nahcmittag war es dann deutlich entspannter.

Ehrlich?? Na dann bin ich aber froh, dass ich Samstag verpennt habe, ich fands Sonntag Nachmittag schon anstrengend, da wars so bis etwa 14 Uhr deutlich angenehmer!

Stimmt, aber ab 16 Uhr ging es dann wieder. Samstag zwischen 12 und 16 war echt die Hölle.

Gruß,

KK