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Der Denon - Fan - Club - Thread

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Sebastian_K
Stammgast
#201 erstellt: 04. Jan 2007, 14:36
Schon mal danke, andi.
Boxen sind die Jamo D570, also Standboxen mit 150 Watt belastbarkeit. So stark muss der Amp nicht unbeding sein. Macht nur das regeln im leisen Bereich schwierig (Schlafzimmeranlage).
Das System ist Stereo, für Surround hätt ich garkein Platz.
Phonoeingang brauch ich nicht, wenn vorhanden stört er aber auch nicht.
Für die 250 Euro hätte ich allerdings gern schon einen Receiver. Zwei Geräte ginge zwar auch, wäre aber nicht so toll.

Was ich von euch jetzt erwartet hab sind allgemeine Aussagen wie: Amp X ist gut und für das Geld beschaffbar.
Oder: Lass die Finger von Amp Y, der ist weit unter üblichem Denon-Nivea.
Also noch nicht mal Verweise zu konkreten Auktionen. So selbstständig bin ich auch noch

Sebastian
Stones
Gesperrt
#202 erstellt: 04. Jan 2007, 14:55
Moin:

Im Audio Markt wird derzeit ein erst 6 Monate alter
Denon 2000 AE für 1150 Euro angeboten. Ein wie ich finde
sehr gutes Angebot.

Viele Grüße

Stones
Andi85
Ist häufiger hier
#203 erstellt: 04. Jan 2007, 15:37
Hallo Sebastian!

Z.B. der PMA 500, PMA 720 und PMA 735.
Die haben aber keinen eingebauten Receiver, dafür Leistung.
Kosten alle höchstens 250 bei eBay.

Die DRA-Geräte haben einen Radio und sind etwas schwächer.

Du könntest aber auch den neuen PMA 700er AE gebraucht kaufen,
wenn er irgendwo angeboten wird und dazu dann noch ein Radioteil
Stones
Gesperrt
#204 erstellt: 05. Jan 2007, 19:12
Hallo:
Ein Receiver besteht auf einem Verstärker und einem
Empfangsteil auch genannt Tuner. Diese beiden Komponenten
sind in einem Gehäuse intregiert.

Ein Vollverstärker hat kein intregiertes Empfansteil.
Das müßte man extra ordern und hätte dann wiederrum
einen Receiver, allerdings in 2 Geräten.

Viele Grüße

Stones
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#205 erstellt: 06. Jan 2007, 08:58
Hi,

mal ne Frage an die Denon Spezialisten hier:

Ist der Denon PMA500AE ausreichend für folgende LS (Leistung):

Nubert NuBox 311, Monitor Audio RS1 oder Bronze R2, Klipsch Synergy B3, KEF IQ3.

Einen Tipp welche LS mit dem Denon auch sehr gut harmonieren könnten wäre auch net so verkehrt, würde die dann in meine Suche mit einbeziehen.

Sollte ich lieber auf LS mit 4 Ohm gehen (wegen der 2x70 Watt - mehr Leistung?).

Was meint Ihr? Mich interessiert jetzt weniger der Klang als solches (muss ich selber Testen).
Mir geht es nur darum wieviel Power ich brauch um die LS "vernünftig" anzutreiben.

Die 70 Watt bei dem Denon, ist das die Dauerleistung?

Hoffe Ihr könnt mir helfen.

GreeTz Tomatenbrot
Stones
Gesperrt
#206 erstellt: 06. Jan 2007, 10:00
Hallo:

Nehme Dir lieber einen PMA 1500 AE oder das Vorgängermodell
PMA 1500 II. Da hast Du mehr Luft, was die Leistung
betrifft.

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 06. Jan 2007, 10:00 bearbeitet]
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#207 erstellt: 06. Jan 2007, 10:59
Hi,

naja der Hintergrund ist der, dass ich versuche ein Mehrkanalsystem aus Stereo AMPs aufzubauen. Wenn ich nur eine AMP bräuchte würde ich natürlich den grösseren nehmen, keine Frage. Aber ich brauche 3.

Mein reines Stereosystem besteht aus :

AKAI AM55
Audiodata Bijou LS

Ich kann auch nur Regal/Kompakt LS bei mir stellen. Ich habe das mal bei einem Test mit 2 Stereo AMPS schon laufen gehabt -
da sah mein AV Receiver schon ganz schön alt aus und das war ein Kenwood 9070 also auch nicht der schlechteste.

OK das Ziel:

3x Stereo AMPS, 6 gleiche LS (also keinen "echten Center LS).

Da ich die Knete nicht so locker sitzen habe momentan muss ich sparen. Ich wollte erst einmal nen neuen Stereo AMP holen. Da schien mir der Denon PMA500AE Preis/Leistungmäßig gesehen der Idealfall zu sein. Deswegen meine Frage ob die 2x70 Watt für die oben genannten LS ausreichend sind (andere LS Vorschläge sind natürlich willkommen - Regal/Kompakt).

Ich weiss meine vorgehensweise ist etwas anders aber mir hat der Klang - den ich wesentlich besser bei den Stereo AMPS finde - am besten gefallen, dies bestätigten auch meine Tests diesbezüglich.

Also was meint Ihr dazu?

GReetZ Tomatenbrot
Stones
Gesperrt
#208 erstellt: 06. Jan 2007, 11:09
Hallo;

Meine Meinung ist, entweder Dolby Sourround oder
Stereo. Ich persönlich bevorzuge eindeutig das konservative
Stereo, weil es mir persönlich klanglich mehr zusagt.
Wenn Du Dolby Sourround möchtest, kaufe Dir einen guten
Dolby Sourround Receiver, da gibt es von Denon auch sehr gute Geräte, in der Bucht teilweise recht günstig.
Du solltest Dir erst mal genau überlegen, was Du willst.

Viele Grüße

Stones
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#209 erstellt: 06. Jan 2007, 11:33
Hi,

oh ich weiss genau was ich will. Meine "reine" Stereokette bleibt in einem extra Raum. Hochwertige AV Receiver habe ich schon gehört...Denon ,Harman/Kardon, Kenwood (700 Euro damals), Yamaha, Pioneer bis in die Klasse 2000 Euro hinauf.
Bei einem Hifi Händler vor Ort hatten wir letztes Jahr den NAD C320BEE dagegen laufen lassen.....naja als - NACH MEINEM EMPFINDEN - hatten die AV-Receiver im Stereobereich nichts entgegen zu setzen. WIe gesagt meine Meinung, andere mögen sich ihre eigene Bilden. Und den ganzen Schnick Schnack DSP´s usw. usw. usw....

Aber das brauch ich alles nicht und ich will es auch nicht mehr, ich fahre nach meinen eigenen Erfahrungen mit den Stereo AMPs klanglich besser als mit so ner Kiste. Den Aufbau musst du nicht verstehen....ich geh da meinen eigenen Weg, jeder so wie er möchte.

Warum ich hier im Stereobereich Poste sollte dennoch klar sein. Vielleicht hat ja jemand jetzt etwas zu dem AMP und der LS zu sagen anstatt mein Vorgehen zu kritisieren - ist net böse gemeint auch wenn es vielleicht beim Lesen so herüber kommt.

GreeTZ Tomatenbrot
Stones
Gesperrt
#210 erstellt: 06. Jan 2007, 19:35
ist net böse gemeint auch wenn es vielleicht beim Lesen so herüber kommt.

Hi:

Habe ich auch nicht so aufgefaßt.

Viele Grüße

Stones
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#211 erstellt: 06. Jan 2007, 23:22
Hi,

interessant das aber dennoch keiner hier im Denon Fan Thread einen Tipp für mich bezüglich der LS hat.

Habe mir heute im MM mal den PMA700AE angehört - LS waren:

JBL Studio L830
Magnat Quantum 903
Wharfedale Evo 10

Sieger war für mich die Wharfedale klang in allen Bereichen sehr sauber, präzise.....schöne mitten, ein wenig Bass war auch vorhanden.

Das Bild änderte sich leicht als der MM Mitarbeiter weg war und ich mal die Einstellungen am AMP geprüft hatte....der Schelm hatte den Loudnessknopf an...wunderte mich schon ,
also alles ausgeschaltet und die Regler mittig gesetzt - hmm da klang das ganze schon etwas "kühler".....und auch höhenbetonter....gegenüber dem NAD C352 und dem H/K 970 klingt der PMA700AE wesentlich schwächer - zumindest was den Bassbereich anbelangt. Ich müsste mal ne KEF an diesem AMP hören.

GreeTZ Tomatenbrot
klaus_moers
Inventar
#212 erstellt: 07. Jan 2007, 00:30
@Tomatenbrot,

der NAD C352 ist im Vergleich zum Denon 700 auch eine Ecke teurer und sicherlich eine Klasse oberhalb des 700-er anzusiedeln. Vermutlich würden sich am C352 auch wesentlich teurere Denons noch die Zähne ausbeißen.
Ein Ausnahmeverstärker, wie ich finde. Sorry Jungs.

Zum Thema Kompakt-Lautsprecher haben viele gute Erfahrungen mit der Heco Celan 300 gemacht.

http://www.heco-audio.de/PDF/1345139_PDF.pdf

Sicher kein schlechter Tipp, habe ich auch schon gehört und fand sie klasse.
Stones
Gesperrt
#213 erstellt: 07. Jan 2007, 09:03
würden sich am C352 auch wesentlich teurere Denons noch die Zähne ausbeißen.
Ein Ausnahmeverstärker, wie ich finde. Sorry Jungs.

Eine rein subjektive Aussage, Klaus. Ich weiß ja, daß Du NAD Fan bist. Sei es Dir gegönnt.
Ich persönlich bin ganz anderer Meinung, schon alleine
auf Grund dessen, was die Haptik und Optik betrifft.
Und was den sogenannten Klang betrifft, ebenfalls rein subjektiv. Wie solls auch anders sein?

Viele Grüße

Stones
Andi85
Ist häufiger hier
#214 erstellt: 07. Jan 2007, 11:20

JBL Studio L830
Magnat Quantum 903
Wharfedale Evo 10

Sieger war für mich die Wharfedale klang in allen Bereichen sehr sauber, präzise.....schöne mitten, ein wenig Bass war auch vorhanden.

Das Bild änderte sich leicht als der MM Mitarbeiter weg war und ich mal die Einstellungen am AMP geprüft hatte....der Schelm hatte den Loudnessknopf an...wunderte mich schon ,
also alles ausgeschaltet und die Regler mittig gesetzt - hmm da klang das ganze schon etwas "kühler".....und auch höhenbetonter....gegenüber dem NAD C352 und dem H/K 970 klingt der PMA700AE wesentlich schwächer - zumindest was den Bassbereich anbelangt. Ich müsste mal ne KEF an diesem AMP hören.




Ich würde dier hier wirklich auch zu KEF oder gar Tannoy raten. Wenn der Verstärker für dich höhenbetont war, dann wäre mein erster Gedanke: die Finger weg von Canton...
Meine Q1 haben -auch an diesem Verstärker - für Regalboxen gewaltig Bass und von Höhenbetonung keine Spur.



Und übrigens: was macht den ein NAD-Fan hier
Von der Optik her kann man ja nicht auf den Klang schließen, aber "meine" Geister scheiden sich am Design des C352.

Aber wir hören ja Musik um der Musik willen, oder?
klaus_moers
Inventar
#215 erstellt: 07. Jan 2007, 12:00
Ich bin ein NAD-Fan?
Definitiv falsch. Ich bin weit davon entfernt, ein Fan von Geräten zu sein. Von Musik sicherlich, aber Geräte erzeugen bei mir nicht diese Emotionen wie vielleicht bei vielen anderen.

Ich habe mich persönlich für einen NAD-Verstärker entschieden, weil ich ihn in der Preisklasse klanglich überragend finde. Das ist meine persönliche Entscheidung gewesen. Und wer meine Texte liest, wird (sollte) immer auch den Hinweis auf meine subjektive Einschätzung finden. (und bitte ganze Sätze zitieren @stones ... - das Wort 'vermutlich' hast Du unterschlagen... ;))

Diese Tatsache ist aber bestimmt kein Hindernis, auch meine Meinung oder Erfahrung in NAD-fremden Threads mitzuteilen. Wir leben doch in einer multikulturellen und sozial aufgeschlossenen Gesellschaft.

Im übrigen habe ich mich anfangs sehr für die Denon-Geräte interessiert. Sie standen gerade aus Gründen der Optik und Haptik an erster Stelle. Und das tun sie heute immer noch.

Also nochmal: Ich bin kein NAD-Fan. Ich bin eher ein Stevie Wonder Fan.

@stones,
Du kennst ja auch den Quadral-Thread. Ich habe keinen Quadrallautsprecher und lese trotzdem dort alle (viele) Beiträge oder poste selbst. Diese Threads sind alles keine geschlossenen Kreise, sondern offen für alle Mitglieder, die ein gemeinsames Interesse teilen.
Stones
Gesperrt
#216 erstellt: 07. Jan 2007, 12:17
Du kennst ja auch den Quadral-Thread. Ich habe keinen Quadrallautsprecher und lese trotzdem dort alle (viele) Beiträge oder poste selbst. Diese Threads sind alles keine geschlossenen Kreise, sondern offen für alle Mitglieder, die ein gemeinsames Interesse teilen.


Hallo Klaus:

Ist ja auch absolut okay.

Viele Grüße

Stones
Stones
Gesperrt
#217 erstellt: 09. Jan 2007, 16:53
Hallo:

Hat sich bei Euch Denon Fans schon was Neues ergeben?

Es grüßt Euch

Stones
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#218 erstellt: 10. Jan 2007, 08:07
Hi,

also ergeben hat sich bei mir noch nichts. Ich hatte zwar die letzten beiden Tage mit dem Gedanken gespielt mir zuerst die LS zu holen (1. Paar) aber gestern abend hat sich mein AKAI AM 55 verabschiedet - ein Kanal defekt. Also werde ich erst einmal nen neuen AMP holen müssen.

Ich weiss noch nicht genau warum aber mein Händler meinte ich wäre mit einem Marantz besser dran als mit dem Denon. Ich werde versuchen mal den PMA500/700AE gegen den Marantz 4001 gegen zu hören, falls er beide da hat.

Bei den LS wollte ich mir B&W DM601 S3 gegen die Kef anhören, ich weiss leider nicht mehr ob er die Kef noch da hat. Ich werde am WE dort mal auflaufen (Freitag oder Samstag) und dann mal sehen was sich testen lässt und was sich dann letztendlich mit welcher Kombi besser anhört.

GreetZ Tomatenbrot
I.Rolfs
Stammgast
#219 erstellt: 10. Jan 2007, 08:16

Ich weiss noch nicht genau warum aber mein Händler meinte ich wäre mit einem Marantz besser dran als mit dem Denon.


Mir wäre bei dieser Aussage eines Händler wie aus der Pistole geschossen ein:

WARUM ?

eingefallen.

Ich bin mal echt gespannt, wie er Dir am WE das erklärt.

Grüße.
Ingo
Stones
Gesperrt
#220 erstellt: 10. Jan 2007, 08:20
Hey:

Ich würde mir einen Denon aus der 1500er oder 200er Serie kaufen, muß ja nicht neu sein.

1) Leistungsreserven
2) Optik und Haptik sind bei diesen Modellen klasse.
3) Die Raumauflösung sprich Ortbarkeit sind klasse
und besser als bei Marantz (aus eigener Erfahrung)

Viele Grüße

Stones
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 10. Jan 2007, 08:40
Hi,

er meinte die Musikalität des Marantz - also in dem Bereich in dem ich suche - ist etwas besser. Und der Vorteil des 4001 wäre das er symmetrisch aufgebaut ist.

Er sagte aber auch das diese nur "seine" Meinung sei. Und ich mir mein eigenes Bild von den beiden Geräten machen soll. Von daher fühle ich mich trotz seiner Aussage sehr gut bei ihm aufgehoben

Ist ein Symetrischer Aufbau besser als ein Diskreter...

Da ich mir ein "kleines aber feines" System für Musik und Heimkino aufbauen will (Raum 18qm) wäre der 1500er Denon doch ein kleiner Overkill, da ich ihn ja 3x brauche - Optisch natürlich ein feines Teil. Klanglich kann ich noch nicht beurteilen.

GreetZ Tomatenbrot
Stones
Gesperrt
#222 erstellt: 10. Jan 2007, 08:45
Hey:

Wäre es da nicht besser, 3 Monoendstufen z.B. die
Denon POA 4400 mit einem Vorverstärker zu kombinieren,
statt 3 Vollverstärker zu kaufen?

Gruß

Stones
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#223 erstellt: 10. Jan 2007, 09:03
Hi,

das wäre mir zuviel des Guten......

Ich müsste dann den VV und 6 Monoendstufen kaufen. VV sind auch nicht gerade günstig im Vergleich zu Stereo AMPS.

Wie gesagt, klein aber fein soll es werden. Vom Design her gefallen mir beiden AMPS - Denon und der Marantz. Muss nur herausfinden welcher besser klingt - für mich - und was es mit symmetrischen und diskreten Aufbau zu tun hat.

Ich wollte für die AMPS 1000 Euro ausgeben und für die LS max das Paar 450 Euro. Ich denke da lässt sich schon einiges machen und auch vom Klang her herausholen.

GreeTZ Tomatenbrot
Andi85
Ist häufiger hier
#224 erstellt: 10. Jan 2007, 10:25

Da ich mir ein "kleines aber feines" System für Musik und Heimkino aufbauen will (Raum 18qm) wäre der 1500er Denon doch ein kleiner Overkill, da ich ihn ja 3x brauche - Optisch natürlich ein feines Teil. Klanglich kann ich noch nicht beurteilen.



Hört sich ja nach ner abenteuerlichen Konstruktion an...
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#225 erstellt: 10. Jan 2007, 10:42
Hi,

konnte dies bereits mit 2 versch. Stereo Amps und HdR 2 klang das wesentlich besser, natürlicher, präziser und und und als über meinen Kenwood 9070. Und nach einer Anregung aus einem anderen Forum wo das einer mit 4.1 ausprobiert hat (ohne Center, dafür aber 4 Stand LS) habe ich mich entschlossen ebenfalls diesen Weg zu gehen...nur halt mit 2 Center LS.

Der Vorteil, abgesehen von der Anschlussvielfalt (3 AMPS halt ) ist auch der Klang der sich gerade beim Soundtrack (bsp- HdR) zusätzlich positiv bemerkbar machen sollte. Alles in allem eine etwas ungewöhnliche Art ein System aufzubauen aber die perfekte Symbiose aus Stereo und Heimkino, imho.

Wenn ich einen grösseren Raum hätte würde ich auch dementsprechend ein grösseres System aufbauen. Nur bei 18qm lohnt sich das einfach nicht. Es soll ja schliesslich auch ein Wohnzimmer sein - WAF hat da auch was zu sagen.


GreeTZ Tomatenbrot
Andi85
Ist häufiger hier
#226 erstellt: 10. Jan 2007, 11:08
Ja klar, Laissez faire

Hab in meinem kleinen Raum auch 4 Lautsprecher, bräuchte die theoretisch nicht wirklich, aber sie mussten einfach her, man will ja schließlich so Musik hören, wie man will, aber die Idee mit den Endstufen ist auch nicht doof...




Ein Kumpel von mir hat nen Marantz-Receiver, war allerdings nicht ganz billig. Gebraucht bei eBay war der Preis O.K., aber neu unbezahlbar.
Allein daher würde ich zu Denon raten, denn der Klang ist - egal was der Verkäufer sagt- nie so viel schlechter, dass man einfach den Marantz nehmen "muss" in den Preisklassen.
Die Wahl der Lautsprecher ist meiner Meinung nach das größere Problem...

Der symetrische Schaltkreisaufbau, na gut, kann man haben - muss man aber nich

So wie ich das verstehe, wird mit den diskreten Schaltkreisen mit konventionellen Mitteln versucht, Rauschen zu verhindern.
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#227 erstellt: 10. Jan 2007, 11:17
Hi,


Ein Kumpel von mir hat nen Marantz-Receiver, war allerdings nicht ganz billig. Gebraucht bei eBay war der Preis O.K., aber neu unbezahlbar.
Allein daher würde ich zu Denon raten, denn der Klang ist - egal was der Verkäufer sagt- nie so viel schlechter, dass man einfach den Marantz nehmen "muss" in den Preisklassen.
Die Wahl der Lautsprecher ist meiner Meinung nach das größere Problem...


Hmmm...nur wegen des Preises den Denon nehmen . Ob man das hört das die Amps anders aufgebaut sind weiss ich nicht. Zumindest war der erst Eindruck - ohne Loudness nicht so prickelnd - aber ich werde ja noch vergleichen.

Die LS sind in der Tat eher das Problem. Momentan nutze ich noch Audiodata Bijou für Stereo aber in einem anderen Zimmer, die kommen erst mal an den neuen LS - gucken ob er die verkraftet

Als LS kommen auch weitere in Frage:

Kef IQ3, JMLab 705/706 die B&W DM601 S3, MS 902i....aber das werden die Hörtests zeigen.

GreetZ Tomatenbrot
Duncan_Idaho
Inventar
#228 erstellt: 10. Jan 2007, 11:20
Prinzipiell ist es egal ob die Marantz oder Denon nimmst, beides die gleiche Firma. Es ist eigentlich eher einer reine Geschmacksfrage welche Abstimmung dir besser gefällt.
ronmann
Inventar
#229 erstellt: 10. Jan 2007, 11:22
hier noch 2 Aussagen, die auch falsch sein könnten. Symmetrisch bedeutet bei Stereoverstärkern, dass der Aufbau für rechten und linken Kanal augenscheinlich symmetrisch ist, also wie Bild und Spiegelbild. Diskret heißt mit Einzeltransistoren statt mit hochintegrierten Chips. Das sind die Dinge die mir als erstes in den Sinn gekommen sind. Genau wissen tue ich es nicht.
ronmann
Inventar
#230 erstellt: 10. Jan 2007, 11:25
Symmetrisch bedeutet i.d.R. XLR-Eingänge, aber die fehlen sicher. Meist wird asymmetrisch (Cinch) verkabelt. Manche Verstärker rechnen intern auf symmetrisch um, also Phase/invertiertePhase/Masse, aber eher die ganz teuren.
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#231 erstellt: 10. Jan 2007, 11:53
Hi,

ich habe folgendes gefunden bezüglich Symmetrisch und unsymmetrisch aus dem Bereich Hifi-Wissen hier:


Bei der symmetrischen Übertragung gönnt man jetzt jedem Hinleiter seinen eigenen Rückleiter, die beiden Drähte treten also immer paarweise auf, und sind sogar oft noch miteinander verdrillt. Dadurch erreicht man, daß sich eventuelle Störungen durch Radiosignale oder Magnetfelder auf beide Drähte praktisch gleich auswirken. Das Nutzsignal gewinnt man im Empfänger dadurch, daß man den Spannungsunterschied zwischen den beiden Leitungen feststellt, und bei dieser Subtraktion fällt ein Störsignal, das auf beiden Leitungen gleich vorhanden ist, wieder heraus. Die symmetrische Übertragung ist deswegen ziemlich störsicher.

Wir brauchen also für die symmetrische Übertragung pro Signal zwei Drähte und einen Subtrahierer im Empfänger zur Feststellung des Spannungsunterschieds zwischen diesen.

Bei der unsymmetrischen Übertragung versucht man demgegenüber zu sparen. Wenn man mehrere Signale zugleich übertragen will, dann kann man eine gemeinsame Rückleitung für alle Signale verwenden, und so Drähte einsparen. Wenn man diese Rückleitung an das in jedem Gerät vorhandene interne Bezugspotenzial (die sogenannte Signalmasse) anschließt, dan kann man auch den Subtrahierer sparen, weil das Nutzsignal schon auf den richtigen Pegel bezogen ist.

Unsymmetrische Übertragung kommt also vor allem dann in Frage, wenn die Leitunglängen kurz sind und wenn man die billigstmögliche Lösung sucht. Das sind genau die Voraussetzungen, die man bei der Heim-HiFi-Technik vorfindet. Dort wird schon seit jeher der letzte zehntels-Cent gespart, und die beteiligten Geräte stehen normalerweise am selben Ort.


Ich werde mir trotzdem beide gegen einandern anhören. Wobei ich wohl das bessere Gefühl lt. der Aussage beim Marantz haben werde. Na mal sehen wie es an den LS klingen wird.

Ich hatte schon mal gehört das Denon/Marantz wohl aus dem gleichen Haus oder der selben Firma kommen. Die kühle Art des Denons sagte mir nicht sooo zu - im ersten Moment - mal sehen wie der zweite kommt

GreeTZ Tomatenbrot
Andi85
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 10. Jan 2007, 11:55

Symmetrisch bedeutet i.d.R. XLR-Eingänge, aber die fehlen sicher. Meist wird asymmetrisch (Cinch) verkabelt. Manche Verstärker rechnen intern auf symmetrisch um, also Phase/invertiertePhase/Masse, aber eher die ganz teuren.


Eben. Bei den ganz teuren Geräten bzw. Endstufen würde ich im ersten Moment mir die technischen Daten nschauen und danach nach dem Höreindruck gehen. Der kann ja logischerweise auch dann besser sein, wenn irgendwelche elektronischen Superbauteile bei dem favorisierten Gerät fehlen sollten. Aber ausgiebig testhören!


Prinzipiell ist es egal ob die Marantz oder Denon nimmst, beides die gleiche Firma. Es ist eigentlich eher einer reine Geschmacksfrage welche Abstimmung dir besser gefällt.


http://www.d-mpro.eu.com/index2.php

Wer's nicht glaubt, hier



Hmmm...nur wegen des Preises den Denon nehmen . Ob man das hört das die Amps anders aufgebaut sind weiss ich nicht. Zumindest war der erst Eindruck - ohne Loudness nicht so prickelnd - aber ich werde ja noch vergleichen.


Da kann man sich mehrere Fragen stellen:
Wie war das Gerät denn eingestellt (abgesehen von der Loudness)? Wie waren die Boxen aufgestellt? Wo hast du dich vor die Boxen hingestellt? War die Anlage vernünftig verkabelt (nein, ich möchte keine Diskussion über Kabel anfangen, aber ein vernünftiges Cinchkabel und etwas dickere LS-Kabel dürfen es schon sein)?

Je nachdem, wo du dich hinstellst, kann nämlich der Bass plötzlich ganz stark abfallen
Ich nehm an, du hast die Anlage in einem "Elektrofachmarkt" angehört, oder? Die Parole kann hier nur lauten: Eigeninitiative. Vegleichen, aber auch selber denken und nicht nur die Verkäufer ihre "Geiz-ist-geil-aber-ich-freu-mich-über-jede-Provision"- Thesen aufstellen lassen

Letzen Endes wird dir der Marantz-Anhänger seine Marke empfehlen, während der andere zu Denon rät.
Ich hab mit meinen Denons bisher keine Probleme gehabt (weder technisch noch in der Verarbeitung), bei meinem AV-Receiver im Keller ist der Bass gewaltig.
Es kommt hier auf die richtige Aufstellung der Boxen an.
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 10. Jan 2007, 12:11
HI,

der Lauschangriff war im MM...also nix was mich letztendlich zu einer Entscheidung kommen lassen würde halt wegen der Aufstellung, Raum usw.

Testen und vergleichen werde ich entweder bei Klangpunkt in Aachen oder bei MS-Technik in Monschau (ca.20KM von mir aus)

Also sind schon beides Fachhändler und dort sind auch solche Bedingungen wie im MM/Saturn nicht vorzufinden. Bei beiden zahlt man mehr oder weniger UVP. Was mich aufgrund der sehr guten Beratung bei beiden nicht weiter stört.

So ich muss jetzt arbeiten, antworte dann morgen auf weitere Fragen usw.

GreeTZ Tomatenbrot
Duncan_Idaho
Inventar
#234 erstellt: 10. Jan 2007, 12:53
McIntosh gehört übrigens auch zu Marantz und Denon.

XLR macht eigentlich eher bei langen Leitungen Sinn. Vor allem im Studiobereich wo schnell mal zig Meter zusammenkommen hat RCA so seine Probleme. Im Hifi-Bereich reicht RCA aber in der Regel gut aus, wenn du nicht unbedingt neben einem Sender wohnst oder ein absolut ungeschirmtes längeres Kabel verwendest.
Andi85
Ist häufiger hier
#235 erstellt: 10. Jan 2007, 13:55

XLR macht eigentlich eher bei langen Leitungen Sinn. Vor allem im Studiobereich wo schnell mal zig Meter zusammenkommen hat RCA so seine Probleme. Im Hifi-Bereich reicht RCA aber in der Regel gut aus, wenn du nicht unbedingt neben einem Sender wohnst oder ein absolut ungeschirmtes längeres Kabel verwendest.


So ist es. Ich glaube die wenigsten haben direkt neben sich nen Sendemast



Also sind schon beides Fachhändler und dort sind auch solche Bedingungen wie im MM/Saturn nicht vorzufinden. Bei beiden zahlt man mehr oder weniger UVP. Was mich aufgrund der sehr guten Beratung bei beiden nicht weiter stört.


Ich wollte mit meinem Redeschwall nur ausdrücken, dass die "Testbedingungen" berücksichtigt werden müssen, wenn man Geräte vergleicht.
Stones
Gesperrt
#236 erstellt: 10. Jan 2007, 15:11
aber ein vernünftiges Cinchkabel und etwas dickere LS-Kabel dürfen es schon sein)?


Hallo Andi 85:

Da gebe ich Dir vollkommen recht, auch wenn es viele gibt, die das Gegenteil behaupten. Auch ein sehr gutes Netzkabel für den Verstärker würde ich empfehlen.
Ebenso statt der Blechbrücken an den meisten Boxen lieber
hochwertige Kabelbrücken, Ich habe für mich die Erfahrungen
gemacht, daß sich durch diese Maßnahmnen das Klangbild
wirklich verbessern läßt in Bezug auf Räumlichkeit, Ruhe
und Transparenz - PUNKT!


Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 10. Jan 2007, 15:15 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#237 erstellt: 10. Jan 2007, 15:20
Betreff Boxen:

Was die Boxen betrifft, so sollte man sich diese immer anhören und möglichst nicht blind kaufen.
Es kann auch sein, daß man sich die Boxen beim Händler anhört und begeistert ist. Ist man dann zu Hause, kann
es vorkommen, daß man auf einmal enttäuscht ist.
(Weil ganz andere Raumakkustik)
Am besten Boxen, wenn möglich ausleihen und zu Hause
an der eigenen Anlage auprobieren.

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 10. Jan 2007, 15:41 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#238 erstellt: 10. Jan 2007, 15:23
aber statt Kabelbrücken zu basteln isolierst du das Kabel einfach länger ab und ziehst es durch beide Buchsen durch.
Anbeck
Inventar
#239 erstellt: 10. Jan 2007, 15:24
Hallo
Stones schrieb

Am besten Boxen, wenn möglich ausleihen und zu Hause
an der eigenen Anlage auprobieren.

Ist richtig aber wichtiger ist der Raum weniger die Anlage!
Stones
Gesperrt
#240 erstellt: 10. Jan 2007, 15:25
Hey ronman:

Ich bastel mir keine Kabelbrücken, sondern habe wir welche fertig gekauft.

Viele Grüße

Stones
Andi85
Ist häufiger hier
#241 erstellt: 10. Jan 2007, 15:35
...Und die z.B. für €20 von Oehlbach!
Teurer müssen sie wirklich nicht sein.


aber statt Kabelbrücken zu basteln isolierst du das Kabel einfach länger ab und ziehst es durch beide Buchsen durch


Oder schneidest zwei kleine Stücke Kabeln ab und schraubst die rein, wem das Abisolieren zu aufwendig ist
Stones
Gesperrt
#242 erstellt: 10. Jan 2007, 15:42
Und die z.B. für €20 von Oehlbach!

Das ist natürlich auch wieder alles subjektiv.

Gruß

Stones
Andi85
Ist häufiger hier
#243 erstellt: 10. Jan 2007, 15:46
Subjektiv, aber günstiger als manche anderen
ronmann
Inventar
#244 erstellt: 10. Jan 2007, 20:56
stones, du hast Kabelbrücken gekauft? Hast du dir wenigstens einen 3stelligen Betrag dafür aus der Tasche ziehen lassen ?
Stones
Gesperrt
#245 erstellt: 10. Jan 2007, 21:26
stones, du hast Kabelbrücken gekauft? Hast du dir wenigstens einen 3stelligen Betrag dafür aus der Tasche ziehen lassen


Hey Ronmann:

Warum so neugierig?
-Selbstverständlich nicht.
ronmann
Inventar
#246 erstellt: 10. Jan 2007, 21:29
Schadenfreude ist die schönste Freude. Aber wenn sie so billig waren gibt es auch keinen Grund zu lästern
Stones
Gesperrt
#247 erstellt: 10. Jan 2007, 21:31
So billig waren sie nicht.

Gruß

Stones
ronmann
Inventar
#248 erstellt: 10. Jan 2007, 21:37
ok, dann bin ich neidisch, wie du so reich sein kannst, sowas einfach zu kaufen. Na gut, reden wir wieder über Denon.
Duncan_Idaho
Inventar
#249 erstellt: 11. Jan 2007, 00:22
Bei den LS_Kabeln haben sich Kimber 8PR als so ziemlich die unproblematischsten herausgestellt..... durch die Flechtung sind sie auch extrem unempfindlich gegen Einflüße von Außen. Und die paar Euro für den Meter sind auch nicht der Rede wert. Bei den Steckern kann man sich dann günstige holen oder wenn man öfter wechselt die spannbaren von WBT. Bei den RCA-Kabeln hab ich die etwas teureren Kimber Hero genommen, wobei der Preis aber durch die arretierbaren WBT-Stecker kommt. Mann kann aber auch günstigere nehmen. Ich hab sie auch genommen, weil sie in meiner frei stehenden Anlage auch besser aussehen.
Tomatenbrot
Hat sich gelöscht
#250 erstellt: 11. Jan 2007, 08:49
Hi,

juhten Morgen da bin ich wieder

Zu den Kabeln...wenn möglich werde ich mal teures und günstiges gegen einander hören. Bisher konnte "ich" nie Unterschiede feststellen - so BTT....

Die LS die ich später dann im Laden hören werde, können auch (Kaution) mit nach Hause genommen werden. Also alles kein Thema.

Da ja mein heissgeliebter AKAI defekt ist muss ich aber erst einen neuen AMP haben....(jetzt mal egal welcher von beiden) meint Ihr die haben genug Leistung um meine jetzigen LS zu befeuern? Oder mache ich mir da umsonst sorgen.

Schaut mal bidde:

http://www.audiodata-hifi.de/produkte/archiv/bijou-daten.html

Wenn ja wird es bestimmt witzig sein einen AMP der 300-400 Euro kostet an LS zu hängen deren letzter Verkaufspreis damals bei 7.000 DM/Paar lag

GreeTZ Tomatenbrot
Andi85
Ist häufiger hier
#251 erstellt: 11. Jan 2007, 10:24
Ich vermute, dass du beim Verstärker so bei mindestens 50 Watt Nennleistung anfangen solltest.
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