Der Denon - Fan - Club - Thread

@Joerg

Telefoniere einfach mal mit einem Boxenhersteller. ELAC, Nubert und andere stellen Dich (gern ?)zu einem der Entwickler durch.

Auch in den Datenblaettern gibt es fast immer eine angabe der empfohlenen Verstaerkerleistung. Diese geht ubelicherweise weit (bis 2,5x) uber die Nennleistung der Boxen hinaus.

Ich wuerde mich weniger auf einen Verkaeufer verlassen, es sei denn Du gehst zu einem Fachhaendler, der seinen Namen verdient.

Bei 30qm duerften Standboxen wirklich empfehlenswert sein, aber hoere Dir z.B. ma die wirklich kleinen ELAC BS 243/244 an und wirst staunen was fuer unter EUR 1.000 alles geht.

Tiefbass fehlt bei Regalboxen allerdings natuerlicherweise.

Hallo Jörg ,

befreie Dich erst mal von Leistungsangaben auf Lautsprechern.

Leute,was erzählt Ihr denn einem scheinbaren Neuling für Gruselgeschichten.
Aus dem Alter,als man im Katalog nachgeschaut hat und mit Wattzahlen geprahlt hat,sollte man doch eigentlich raus sein
Ich habe gestern in unserem Real-Markt Standlautsprecher von "DK" gesehen für 79.-€ das Paar mit einer Leistungsangabe von 500 Watt PMPO (oder so ähnlich).Da ich ja wenn`s geht die doppelte Leistung beim Verstärker haben soll,geht bei diesem LS wohl nichts unter einer Krell Vor-Endkombi für 20.000.-€

Also Jörg,
wichtig ist,welchen Wirkungsgrad die LS haben.Diesen findest aber leider nicht auf irgendwelchen Aufklebezetteln.
Wobei da anzumerken ist,dass Regallautsprecher meist einen niedrigeren Wirkungsgrad als Stand-LS haben !!
Da die maximale Belastbarkeit auch meist geringer ist,ist die Möglichkeit einen Kompakt-LS durchzuschießen - ob im Hochton oder Bassbereich- allemal größer.
Ich erwarte von einem ordentliche LS heutzutage,dass er bei der normalen Nutzungsbandbreite einfach nicht kaputtgeht.
Wir sprechen doch hier nicht von Billigartikeln aus dem Kaufhaus.
Es sei denn,Du erzählst mir jetzt anschließend,Du machst jedes Wochenende in der Doppelgarage Party

Da würd` ich die Anlage dann sowieso nicht aufbauen.

Gruß

Peter

Wenn auf einer Markenbox steht Nennbelastbarkeit 200W, dann sind das 200W. Bei diesen 200W dürfte dann noch eine Impulsbelatbarkeit von 250-275 stehen.

Rede mit den Herstellern oder mit Fachleuten.

Es ist Fakt und reine Physik das eine Box mit mehr Leistung als der Verstärker mehr Leistung (Strom) zieht als der Verstärker liefern kann. Dabei geht die Box den über kurz oder lang drauf. Dafür braucht man keine Party in der Garage. Musik mit viel Bass bei gehobener Laustärke oder ein Zuspieler mit zu hohem Ausgangspegel bringen jeden Verstärker dieser Leistungsklasse schneller als man denkt in den Grenzbereich.
Um subjektiv die Lautstaerke zu verdoppeln musst Du die Leistung verzehnfachen. Auch wenn Du Dich dabei noch im Rahmen der Leistungsgrenzen der Endstufe Deines Verstaerkers bewegst wird bei den meisten Faellen das Netzteil diese Leistung nicht auf Dauer liefern koennen. Hier wird (fast) immer gespart und Kondensatoren decken Leistungsspitzen ab. Nur wenn die wieder aufgeladen werden steht kurzeitig noch weniger Leistung zur Verfügung und die Box fängt an zu clippen.

Alte Tieftöner konnte man mit "Überleistung" killen. Alle mit bekannten aktuellen Boxen von namhaften Herstellern haben Überlastschaltungen in den Boxen, da passiert ganr nix. Die Box ist einfach ein paar minuten "ausgeschaltet".

Hallo:

Das mag vielleicht früher mal der Fall gewesen sein,
heute ist das meiner Meinung nach überholt,
Bei einem hohen Wirkungsgrad, wie ihn die Focalboxen
haben, nämlich um die 92 db, braucht man den Lautstärke-
regler nur noch ein wenig aufzudrehen und man hat bereits
eine wohnraumtaugliche Lautstärke.
Wenn man allerdings Partys machen will, sollte man sich
keine Hifi-Anlage zulegen, sondern in der PA Abteilung
nach Verstärkern und Boxen schauen.-Bitte nicht verwechseln.

Ich halte das, was Du schreibst, schlichtweg für nicht richtig.
Aber ein Fachman wird das sicherlich aufklären.

Viele Grüße

Stones

Hallo Jonas ,

Also ich habe LS meist nach dem Klang beurteilt.Für mich ist es nicht erheblich,wann eine Box kaputtgehen könnte.
Es ist nicht so,dass ich nur leise Musik höre.Ich hab schließlich einen eigenen Hörraum mit 56qm
Aber wenn ich wert darauf lege,dass meine Ohren noch in 25 Jahren funktionieren,so werd ich es auch in Zukunft unterlassen,den Verstärker an die Leistungsgrenze zu fahren.

Mein Verstärker hat 2x75Watt Nennleistung - kostet 8.000.-€
Muss ich mir jetzt echt Gedanken machen,denn auf Dauer macht er meine LS wohl kaputt.
Aber halt,nein,da kassieren die glatt über 6.000.-€ für die LS und halten es noch nicht einmal für nötig,die Nennbelastbarkeit auf das Typenschild zu schreiben.
Scheint wohl unwichtig zu sein - oder einfach dreist?

Es ist Fakt und reine Physik das eine Box mit mehr Leistung als der Verstärker mehr Leistung (Strom) zieht als der Verstärker liefern kann. Dabei geht die Box den über kurz oder lang drauf. Dafür braucht man keine Party in der Garage

Das ist weder fakt,noch reine Physik - das ist Unfug.
Ich glaub Du verwechselst da was.

Gruß

Peter

Hey:

Ob eine Box mehr Leistung zieht, hängt schlichtweg von dem
Wirkungsgrad derselbigen ab.Eine Kappa 9A z.B. wäre
so ein Kandidat.Dehalb meinte ich ja, daß das früher
einmal zutraf.Die heutigen Boxen haben einen ganz anderen
Wirkungsgrad, auf jeden Fall die Focal.Da stellt sich
das Problem überhaupt nicht mehr.

Viele Grüße

Stones

Wer weder richtig liest, noch vollstaendig zitiert will auch nicht verstehen.

Preisangaben als Kriterium sind auch ungewohnlich.

Ich glaube jedoch, das ein normaler Vertreter dieser Preisklasse eine andere Stromversorgung (Netzteil) als ein handelsueblicher Receiver hat.

Die Aussage die Joerg von Quardral bekommen hat, deckt sich zumindest mit meinen :

"Hier mal die Antwort vom Quadral Support (Anfrage Certo )

"Bezüglich Verstärkerleistung empfehlen wir bei moderatem Hörverhalten (kleine Lautstärke) für eine Endstufe mindestens ein fünftel der angegebenen Nennleistung der Lautsprecher. Wenn man das Optimum aus den Lautsprechern herausholen möchte, sollte die Ausgangsnennleistung mindestens der Lautsprechermusikleistung entsprechen.
Empfehlenswert wäre es, wenn der Verstärker die doppelte Nennleistung des Lautsprechers liefern kann. Bedenken Sie, dass ein zu klein dimensionierter Verstärker eher einen Lautsprecher zerstören kann, als ein überdimensionierter."

Hallo:

Ich würde mal sagen, daß diese Diskussion hier nichts mehr
bringt - es geht hier auch um Denon Produkte und nicht
um Boxen.
Soll Jörg sich bei einem autorisiertem Fachmann erkundigen
und anschließend mal berichten, was er vom Selbigen erfahren hat.

Viele Grüße

Stones

selbe Meinung und @ Joerg: Viel Erfolg !

Hallo Jörg:

Du kannst die Frage bezüglich der Leistungsrelation
zwischen Verstärker und Boxen gerne im Focal Thread
stellen, denn da gibt es einige Fachleute.
Gleichzeitig kannst Du Dich noch einmal zur Focal 816V
erkundigen.

http://www.hifi-foru...30&thread=12399&z=58

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo Jörg: Nein, Dein Receiver ist absolut ausreichend, um die 816V anzutreiben.Es ist immer besser, wenn die Boxen mehr Watt vertragen, als der Receiver oder Verstärker hergibt.Damit machst Du wirklich nichts falsch. Viele Grüße Stones :prost

was stephan du willst freiwillig auf kontrolle der ls durch den amp verzichten das erklär doch mal genauer bitte

Hallo Leute,

Stimmt,wenn diese Grundsatzdiskussionen ausufern,haben Sie hier im Denon-Thread nichts zu suchen.Vielleicht eröffnet jemand einen neuen Thread,um die Frage nach der Wattzahl,usw.auszudiskutieren.

Los - lass uns das draußen vor der Tür klären -

Nein,im Ernst,dass mit dem Thread wäre mir schon ernst.Und wenn es Jörg interessiert,kann er ja dort noch mitlesen.Vielleicht kommt man ja da auf einen Konsenz.

Ich glaube,Jörg hat die Frage nach den Lautsprechern hier im Denon-Thread gestellt,um Leute anzutreffen,die eine ähnliche Konfiguration laufen haben,und die Ihre Erfahrungen dann mitteilen können.
Ich glaube,diesbezüglich hat sich noch keiner gemeldet

Nur wir Streithähne

Gruß

Peter

Hallo Marcus:

Habe ich doch bereits alles.Außerdem paßt das Thema
nicht zu diesem Thread

Viele Grüße

Stefan

was ist denn davon zu halten ?

danke !

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Hallo Peter:

Nur sollte Jörg dann selber aktiv werden und diesen
neuen Thread eröffnen.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo Marcus: Habe ich doch bereits alles.Außerdem paßt das Thema nicht zu diesem Thread Viele Grüße Stefan :prost

is wochende ! hab irgendwie schneller geschrieben als kapiert

Hey Marcus:

Die von Dir erwähnte Endstufe kenne ich nicht.
Empfehlen kann ich Dir allerdings die beiden
Monoendstufen POA S 10.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende an Dich
und alle Anderen


Stones

Hey Leute,
hab grad 10 Biere intus und will endlich Musik hören.
Schade das es so unverbindliche Meinungen gibt.
Aber so ist das heute
werde mir erst mal paar Sennheiser kaufen

joerg99 schrieb:

Hey Leute, hab grad 10 Biere intus und will endlich Musik hören. Schade das es so unverbindliche Meinungen gibt. Aber so ist das heute werde mir erst mal paar Sennheiser kaufen :D

Hey Jörg:

Trink ein für uns mit.

Viele Grüße

Stones

Hi,

hat eigendlich mal jemand einen Test über die POA-S10 gefunden ?

Wie haben die eigendlich abgeschnitten ?

Gruss Wotan

Hey Wotan:

Ich habe zwei Kundenrezession gefunden:

http://www.amazon.de...JA1/ref=cm_cr_dp_pdp

http://www.ciao.de/Denon_POA_S10__Test_2023723

Viele Grüße

Stones

Hallo:

Hier ein interessanter Test mit Innenansicht der
Geräte von der Denon 700'er-Serie:

http://images.google...z%3D1I7RNWN%26sa%3DN

Viele Grüße

Stones

wie ist eure meinung hierzu ?

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

danke

Hallo Markus:

Macht einen tollen Eindruck, kenne ich aber nicht
persönlich.
Was ich Dir allerdings sehr empfehlen kann, sind die
Monoendstufen POA S 10.
Toller kräftiger Klang in Verbindung mit dem Vorverstärker
PRA S 10 und super wertige Verarbeitung.

Sind sicherlich noch über der von Dir erwähnten Endstufe
anzusiedeln.

Viele Grüße

Stones

ja die poa-s10 sind super.
habe ich grad 2 von verkauft.
leider nicht zum erhofften preis,
aber ich habe ja noch 2 und die bleiben hier
und zwar für immer
vieleicht gehen ja meine nuline 120 und
b&w 802 kommen.

Hey:

Tja, war vielleicht ein wenig ungünstig, der Zeitpunkt
des Verkaufs, denn zur gleichen Zeit wurden noch
2 Paar andere POA S10 Monoendstufen versteigert.
Normal werden sie sehr selten angeboten und erreichen
einen Verkaufspreis zwischen 1200 - 1400 Euro.

Aber was soll's

Viele Grüße

Stones

STONES schrieb:

Hier ein interessanter Test mit Innenansicht der Geräte von der Denon 700'er-Serie: http://images.google...z%3D1I7RNWN%26sa%3DN

Gibbets sowas auch vom denon pma 500ae?
Hab mir den geholt und will mal ein bildchen von innen sehen (nicht so eins wie in der audio).

Hallo,
schraub Deinen PMA500AE doch einfach auf :D.

Denon selber hatte frueher glaub ich mal eine Innenansicht des PMA500AE online, leider existiert diese heute nicht mehr.
Eine andere Seite mit aufgeschraubtem Amp kenn ich leider nicht :Y.


Zu Deiner Signatur: UrhG § 106108 ? Den Paragrapgen gibts nicht
Meinst Du den 106 und 108 ?

dann gibts aber keine garantie mehr

Zum paragraph: ich guck gleich mal nach

[quote="___---___"]dann gibts aber keine garantie mehr

Guck Dir das Innenleben des 655R an , http://denon.de/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=2&action=detail&Pid=10 ,
Mittig auf das Bild klicken, rechts kommt dann eine Bilderauswahl.

Der Innenaufbau des PMA500 ist fast identisch (was nicht heisst, dass sie klanglich gleich sind !).

Gruss
vampirhamster

Hey:

Hier der 655R von innen:




Viele Grüße

Stones

Der 700 AE von innen:

Denon PMA 1500 AE

Denon PMA 2000 AE:

Denon PMA-SA 1:

Nabend!

Sind die von dir gezeigten Amps eigentlich klangtechnisch noch vergleichbar mit älteren Modellen? Ich denke da so an die
pma-Serie von 1987-90.
Kenne nur die "ollen Denons" aus der besagten Ära
Fände ich mal interessant, ob sich zB ein Neukauf lohnt oder ob man mit den "alten" fast genauso gut bedient ist.

Schönen Gruß
KaLi

Da gab's doch mal was?
..........
........
...von ganz weit unten ausgegraben:

Klangliche Veränderung

KaLi9000 schrieb:

Nabend! Sind die von dir gezeigten Amps eigentlich klangtechnisch noch vergleichbar mit älteren Modellen? Ich denke da so an die pma-Serie von 1987-90. Kenne nur die "ollen Denons" aus der besagten Ära Fände ich mal interessant, ob sich zB ein Neukauf lohnt oder ob man mit den "alten" fast genauso gut bedient ist. Schönen Gruß KaLi

Hallo:
Die neuen Amps sollen dynamischer und neutraler abgestimmt sein.
Am Besten gehst Du mal zu einem Händler, leihst Dir ein Gerät aus und vergleichst es bei Dir zu Hause mit
Deinem jetzigen Amp.

Viele Grüße

Stones

hallo
werde mir morgen mal die b&w 802 anhören.
werden mir da meine 2 denon poa-s10
ausreichten?


lg ralf

rockfortfosgate schrieb:

hallo werde mir morgen mal die b&w 802 anhören. werden mir da meine 2 denon poa-s10 ausreichten? lg ralf

Hey:

Da bin ich mir sicher.

Viele Grüße

Stones

interessant ???

http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7333

Hallo zusammen.

Wenn ich mir die Bilder des PMA 655R und des 700AE so anschaue, erblicke ich identische Hauptplatinen. Oder sehe ich das falsch? Das Netzteil dagegen scheint unterschiedlich zu sein.

...nur so eine Feststellung am Rande

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

Hallo zusammen. Wenn ich mir die Bilder des PMA 655R und des 700AE so anschaue, erblicke ich identische Hauptplatinen. Oder sehe ich das falsch? Das Netzteil dagegen scheint unterschiedlich zu sein. ...nur so eine Feststellung am Rande Gruß Klemens

das ist doch genau der trick

Hi Storchi.

Welcher Trick?

billig zu produzieren

Hallo Marcus:

Das ist aber selbst bei erheblich teureren Prestigefirmen
ebenfalls der Fall.
Denon hat sich aber zumindest die Mühe gemacht, das
Gehäuse zu ändern, was andere Firmen noch nicht mal
machen.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo Marcus: Das ist aber selbst bei erheblich teureren Prestigefirmen ebenfalls der Fall. Denon hat sich aber zumindest die Mühe gemacht, das Gehäuse zu ändern, was andere Firmen noch nicht mal machen. Viele Grüße Stones :prost

das stimmt

was sind das eigentlich für chips auf der platine ?

So, liebe Denon-Gemeinde, jetzt habe ich auch meine Denon-Kette komplett (siehe Signatur). Dank ebay auch zu einem guten Preis (650 für den Verstärker). Und ich bin mit Klang, Bedienung und Optik äußerst zufrieden.
Nur eines umtreibt mich: Der Verstärker wird sehr warm und heizt dabei den darüber stehenden CDP ziemlich auf. Ist das tolerierbar? Nebeineinander kann/will ich die Geräte aus Platzgründen eigentlich nicht anordnen.

über dem amp müssen minimum 5, eher 10cm platz für die belüftung sein. sonst ist er bald kaputt