In den 80ern war HiFi viel einfacher!

Dann lag ich mit meinem "P.S." ja gar nicht so falsch.

jep.

Wahrscheinlich hätte es ohne sie auch die Musik, die du favorisierst (welche ist denn das?) nicht gegeben.

ich höre diverse bands vermutlich nur, weil ich die lieder mal unbewusst als hintergrundmucke in einem film gehört habe, ich die bands von freunden kenne, werbung,... und?

hätte ich einige jahrzehnte früher gelebt, würde ich vermutlich auf die bealtes tanzen. und einige leute hier würden unter den richtigen umständen sogar aggro-berlin-hip-hop hören. und?

musik soll spaß machen. das drummherum interessiert mich höchstens mal im einzelfall.

(welche ist denn das?)

wenn man sich auf eine richtung festlegt verpasst man zuviel. klassik, jazz, trance, hiphop, downbeat, soul, gothic/metall, rock,... ziemlich querbet.

bei oldies und volksmusik muss ich aber passen

Geht schon Richtung Volksmusik (Hallo, MusikGurke ), sehr, sehr traurig...

Nur so am Rande, aber mir schiene es fair, die echte "Volksmusik" ganz deutlich von "volkstümlicher Musik" zu unterscheiden. Letztere ist das, was viele Leute zurecht nicht ertragen, weil das musikalische Niveau ungefähr so hoch ist wie bei Sexhotline-Fernsehwerbungsbegleitmusik. Man könnte auch sagen, das sind Ballermann-Hits im Landhaus-Stil. Echte Volksmusik ist dagegen oft überraschend gut, wenn man sich mal drauf einlässt...

Grüße aus München!

Manfred / lini

lini schrieb:

Nur so am Rande, aber mir schiene es fair, die echte "Volksmusik" ganz deutlich von "volkstümlicher Musik" zu unterscheiden. Letztere ist das, was viele Leute zurecht nicht ertragen, weil das musikalische Niveau ungefähr so hoch ist wie bei Sexhotline-Fernsehwerbungsbegleitmusik. Man könnte auch sagen, das sind Ballermann-Hits im Landhaus-Stil. Echte Volksmusik ist dagegen oft überraschend gut, wenn man sich mal drauf einlässt... Grüße aus München! Manfred / lini

Recht hast du! "Echte" Volksmusik hört man übrigens ab und an auf Bayern2.

Gruss,
Dirk

lumi1 schrieb:

Hy! Nein, die sind relativ bekannt. Ich meine den Titel "Hey Musikant" bzw. in Schwedisch "Hey Gamle Man". Meines Wissens nach haben sie das nie in English veröffentlicht. Fall´s Du´s nicht kennst, oder je gehört hast,und Bock drauf hast, wiederspricht es dem Urheberrecht, wenn ich´s Dir per Mail MP3 verschicke? Besitze das Original. P.S. Dein Archivrechner, daß sind wiederum unbestreitbare Vorteile des neuen Hifi-Zeitalters. MfG.

An Abba hab ich eigentlich kein intresse. Die Files sind auch von einem Mitbenutzer.

MfG Christoph

lini schrieb:

Nur so am Rande, aber mir schiene es fair, die echte "Volksmusik" ganz deutlich von "volkstümlicher Musik" zu unterscheiden. Letztere ist das, was viele Leute zurecht nicht ertragen, weil das musikalische Niveau ungefähr so hoch ist wie bei Sexhotline-Fernsehwerbungsbegleitmusik. Man könnte auch sagen, das sind Ballermann-Hits im Landhaus-Stil. Echte Volksmusik ist dagegen oft überraschend gut, wenn man sich mal drauf einlässt... Grüße aus München! Manfred / lini

Recht hast du!

Ebenfalls Grüße aus München,
Argon

Hifi der 70er/80er einfacher? - na ja.

Thema Vinyl:

Kaufe ich mir die Single, die Maxi Single oder gleich die LP.
Jetzt habe ich mich für die LP entschieden. Kaufe ich die Standard-LP, die Half-Speed Master oder Direktschnitt Version für 40,-DM.

Thema Cassette:

Chromdioxyd oder Ferrochrom.
Chromdioxyd!

Maxell, Memorex, TDK, Scotch oder BASF.
Gut, TDK. 60er oder 90er? 90er ! SA-90 oder SA-X90?

Ich habe mal einen Verkäufer gesehen, der versucht hat, dieses Tape als bedienerfreundlich zu verkaufen. Die grauen Haare hat er bestimmt nie mehr wegbekommen.
Es war dieses hier:

http://www.vintagecassette.com/Sony/TC-FX1010
http://www.thevintag...FX1010/TCFX1010.html
Es war noch nie so einfach wie heute, gute Hifiqualität zum erschwinglichen Preis zu bekommen.

Was ist jetzt da heute einfacher?

CD (Maxi oder Album?)
DVD
Audio-DVD
SACD
HD-DVD
BR
XRCD
mp3, wave, flac, ape, ogg
sd
micro-sd
mmc
HDMI 1.1 1.2 1.3
Coax
S/P DIF
XLR
HD-Ready
Full HD

etc. etc. und von den Geräten spreche ich noch gar nicht!

Es bleibt dabei: Ansichtssache!


Grüße,
Argon

Was ist jetzt da heute einfacher?

Natürlich ist es heute nicht einfacher, aber wirklich einfach wars auch damals schon nicht.

In vergangenen Hifi-Zeiten gabs einfach andere Schwerpunkte, und um nur mal als Beispiel die unterschiedlichen Rauschunterdrückungsverfahren zu nehmen:

Dolby B, C, HX-Pro oder doch dbx und ich glaube später noch Dolby S. Untereinander waren die unterschiedlichen Verfahren schon nicht kompatibel.
Von Gerät zu Gerät gabs dann auch noch leider Unterschiede.
Mein damaliges Nakamichideck produzierte z.B. Aufnahmen, die nur auf Nakamichi Tapes gut klangen.
Schmiss ich z.B. solch eine Aufnahme in mein damaliges Alpine Autoradiotape, dann war die Enttäuschung oft groß.

Ich erinnere mich noch gut, dass wir uns ständig fragten, welches Rauschunterdrückungsverfahren wohl das beste sei.
Allergings machte die Fachsimpelei übers Hobby ja auch Spass. Das ist z.B. was mir heute trotz verbesserter Technik ein wenig abgeht. Den Charme vergangener Hifi-Tage nehme ich heute nicht mehr so wahr. Das mag teils an der sterilen computerisierten heutigen Hifi-Zeit aber zum Teil auch am eigenen Alter liegen.

Hi HiFi(ologen)

...was wirklich einfach wäre, wäre eine Terrabyte Station mit Flashspeicher. Null Mechanik. Dann bräucht man nur noch einen HiEndigen Amp und fast gut wär's.

Das ganze ans Internet und wenn ich ein Stück aufrufe krieg ich gleich alle Infos zu Musik und Band und Artwork.

Schade nur, dass man dann nur noch viereckige schwarze Kästen vor sich hat, keine feinmechanischen Wunderwerke mehr die unter massiven Materialaufwand Musik spielen die man zuvor auf nostalgischen Tonträgern jedweder Art unter Zeremoniell zugeführt hat.



Aber einfach wärs!

Happy Weekend

hifi_raptor schrieb:

Schade nur, dass man dann nur noch viereckige schwarze Kästen vor sich hat, keine feinmechanischen Wunderwerke mehr die unter massiven Materialaufwand Musik spielen die man zuvor auf nostalgischen Tonträgern jedweder Art unter Zeremoniell zugeführt hat.

Solche *Wunderwerke* dürften, um mit den Gesamt-Spielzeiten und der perfekten Klangqualität "schwarzer Kisten" mithalten zu können, doch schon mächtig groß werden. Mal abgesehen davon, daß die Wiedergabequalität analoger Tonträger doch nie die Verzerrungsarmut heutiger Standards erreichen kann.

Vor meinem inneren Auge bauen sich rechenzentrumsähnliche Zustände in Wohnzimmern auf, wollte man die heutigen Möglichkeiten analog "nachstellen".

20 Jahre Vorspul: Hallo wer hat noch ein IPOD ??? *g*

In 20 Jahren wird dann so ein Thread dann so heißen ;-)

Och sitze abends an meinem IPOD und höre Musik und andere lachen uns aus weil es dann schon was anderes gibt ^^



Da kamm ich drauf weil ich ne Sendung gesehen habe Erfolg des IPODS .. schon wahnsinn wie das ding eingeschlagen ist...

Hi HiFi(ologen)

@hyperlink

ich stimme Dir zu, nur von einem schwarzen Kasten wo ich nur noch via Fernbedienung auf einen Knopf drücke, und auch wenn ich dann Zugriff auf meine gesamte Musiksammlung habe, geht eben keine Faszination aus.

Musik ist Emotion und ein Dreher vom Schlage eines Transrotor oder ähnlichen "Brüdern" verursachen beim Hinsehen (sehen was man hört) eine zusätzliche Faszinationstufe.

Solche "Apparate" betören die Sinne zusätzlich.

Happy Weekend

hifi_raptor schrieb:

Musik ist Emotion und ein Dreher vom Schlage eines Transrotor oder ähnlichen "Brüdern" verursachen beim Hinsehen (sehen was man hört) eine zusätzliche Faszinationstufe. Solche "Apparate" betören die Sinne zusätzlich.

Klingt irgendwie arg geschwollen.

Ich kann nur für mich sprechen, aber vorrangig "betört" sich da erstmal gar nichts. Im Gegenteil, ich finde das aktuell stattfindende Marketing rund um einen "analogen Lifestyle" eigentlich nur noch albern. Ebenso albern wirkt wenig hinterfragtes und von Floskeln durchsetztes "iPod-Angehimmele" einer nachfolgenden Generation.

Bei mir jedenfalls haben die Trägermedien und das ganze stereotype ritualhafte Gedöns samt sich immergleich wiederholenden Kanon kaum einen Wert, ich bin an der Musik an sich interessiert. Nach ein paar Jahren zuschauen "wie sich dieses oder jenes dreht", wirds schlicht langweilig und außerdem bin ich bereits mit der Schallplatte aufgewachsen, ich kenne das zur genüge. Mir jedenfalls ist "der Tanz um das goldene Kalb" der Abspielgeräte und die ewig gleiche Lithurgie, die nur das Abspielen und den ersten Ton aufschiebt nach 2 Jahrzehnten mehr als fremd geworden.

Bevor aber ein falscher Eindruck entsteht, vor Menschen wie Jürgen Heiliger, die sich der Pflege von Kulturgut und der Bewahrung überkommener Technik widmen, ohne diese zu überhöhen, habe ich größtmöglichen Respekt. An dieser Stelle wünsche ich ihm auch eine hoffentlich gelingende Rekonvaliszenz.

Das Geblubber um den "analogen Lifestyle" zu dem "dieses oder jenes" vorschriftmäßig dazugehört nervt und schlägt zu oft völlig realitätsferne Züge an, auch was die Behauptungen über die Wiedergabequalität betrifft. Jedenfalls bin ich davon überzeugt, dass sich das Musikerlebnis herzlich wenig darum schert, ob sich nun eine Spule oder eine Festplatte dreht und am besten nutzt man wohl alle Tonträger, weil eine gute Aufnahme nicht unbedingt zwingend an eine bestimmte Übermittlungstechnik oder ein Abspielritual gebunden ist. Im Gegenteil für jede Tonträgerart gibt es Beispiele passender Produktionen die sich gut anhören, manchmal ist die interessanteste Produktion nu mal eben auf LP oder SACD zu bekommen, manchmal aber doch wohl eher als DVD oder CD. Die Verwertungsgesellschaften und Künstler lassen einem da kaum eine Wahl.

Gruss

hifi_raptor schrieb:

Musik ist Emotion und ein Dreher vom Schlage eines Transrotor oder ähnlichen "Brüdern" verursachen beim Hinsehen (sehen was man hört) eine zusätzliche Faszinationstufe. Solche "Apparate" betören die Sinne zusätzlich.

Hallo @ all,

Besser glaube ich kann man es mit wenigen Worten nicht ausdrücken.

Und deshalb habe ich diese Frage gestellt. Was haltet ihr von dieser Kette.
Meine Anlage habe ich komplett 1992 erworben. Sie besteht aus: Luxman Vor- und Endstufe C-03 und M-03, CD-Player Onkyo DX-6850 BH, Tuner Onkyo T-4850 und Boxen von Quart MB 890S. Die Komponenten sehen heute noch aus, wie am ersten Tag.
Jetzt ist es soweit, daß ich bis auf Vor-und Endstufe alles erneuern möchte, bzw.ich möchte alles erneuern und die alten Komponenten in unserem Esszimmer verbannen.
Eigentlich wollte ich mich mit ein paar neuen Boxen von B&W begnügen. Ich glaube aber, dass sich in Sachen CD-Player usw. in 15Jahren doch einiges getan hat.
Ich habe mir heute die Rechnungen mal angesehen. Die C-03 und M-03 kosteten `92, 3.596DM. Die anderen Komponenten komplett mit guten Kabeln incl. Aufbau und Anschliessen 4.296DM. Das waren noch Zeiten!?
Und zuletzt bin ich für jeden Hinweis dankbar, was heute in Frage kommt, um eine super Kette zu erstellen.
Gibt es eigentlich im Grossraum Wesel, oder Duisburg Leute mit denen ich mich austauschen kann, bzw. kennt jemand auch noch in diesem Raum Hifi Händler auf die ich mich verlassen kann?
Vielen Dank für jede Antwort, bin echt gespannt

bei der elektronik hat sich was getan, du kriegts top cd(dvd-player für unter 100 euro. du wirst die im blindtest nicht von anderen sehr viel teureren geräten unterscheiden können.

die perfekte box gibt es bis heute leider nicht. entweder du suchst eine technisch hochwertige wiedergabe vom tonträgermaterial (da musst du dich wohl oder übel in die materie einlesen) oder du suchst einfach etwas was gefällt - da heißt es bei verschiedenen händlern probehören.

oder du vergleichst erstmals deine anscheinend voll funktionstüchtige anlage mit den neuerungen, in einem jahrzehnt hat sich das ohr vermutlich doch an den sound deiner anlage gewöhnt - es sei denn, du willst auf jeden fall ein paar änderungen. hör dir auch mal ein paar gute surroundanlagen mit entsprechenden aufnahmen an, das ist nicht nur was fürs heimkino.

möglicherweise wäre es besser wenn du dazu einen eigenen thread aufmachst.

nowatt schrieb:

[b][i] Sie besteht aus: Luxman Vor- und Endstufe C-03 und M-03, CD-Player Onkyo DX-6850 BH, Tuner Onkyo T-4850 und Boxen von Quart MB 890S. Die Komponenten sehen heute noch aus, wie am ersten Tag. Jetzt ist es soweit, daß ich bis auf Vor-und Endstufe alles erneuern möchte, bzw.ich möchte alles erneuern und die alten Komponenten in unserem Esszimmer verbannen.

Du müsstest schon einiges investieren, um z.B. die C03/M03 annähernd gleichwertig zu ersetzen.
Ich habe fast überlesen, dass Du die nicht ersetzen möchtest.
Ein weiser Entschluß...

Hallo Gurke,

bei der elektronik hat sich was getan, du kriegts top cd(dvd-player für unter 100 euro. du wirst die im blindtest nicht von anderen sehr viel teureren geräten unterscheiden können. die perfekte box gibt es bis heute leider nicht. entweder du suchst eine technisch hochwertige wiedergabe vom tonträgermaterial (da musst du dich wohl oder übel in die materie einlesen) oder du suchst einfach etwas was gefällt - da heißt es bei verschiedenen händlern probehören. oder du vergleichst erstmals deine anscheinend voll funktionstüchtige anlage mit den neuerungen, in einem jahrzehnt hat sich das ohr vermutlich doch an den sound deiner anlage gewöhnt - es sei denn, du willst auf jeden fall ein paar änderungen. hör dir auch mal ein paar gute surroundanlagen mit entsprechenden aufnahmen an, das ist nicht nur was fürs heimkino. möglicherweise wäre es besser wenn du dazu einen eigenen thread aufmachst. ________ meine kleine HP *klick* Gruß, Gurke

Hat er ja, aber da hier der Bär steppt, hat er es noch mal hierein kopiert!
Hallo nowatt,
ich würde erst mal, mit neuen Lautsprechern anfangen, nachdem du dem Tip von Gurke gefolgt bist.
Denn mit hilfe von Computereinsatz, läst sich heute auch mit günstigen Chasis, schon eine Menge ereichen!

Gruß Uwe

Jap, siehe meinen Beitrag in Deinem Threat...

Dem Rest ist hier nichts hinzuzufügen...

HiFi_Addicted schrieb:

cannonball_add schrieb: Und heute suche ich mir Titel 1218 aus dem Unterordner "Smooth Jazz" der Windows Medienbibliothek raus und drücke auf "Play" - vielen Dank, kein Bedarf! Und was die Qualität der Medien angeht: Viele Analogscheiben klingen definitiv besser als die CD-Versionen. Vor allem die Jazzer hier werden mir Recht geben. Da nützt mir die theoretisch überlegene Digitaltechnik auch nix, wenn bereits bei der Prouktion der Medien alles verbockt wird - also bin ich wieder bei Analog... Wie gesagt, für unterwegs sind Flash-Player und moderne Datenformate eine feine Sache. Aber für die "Hobby Prime Time" darf's ruhig viel 80er Jahre Analogtechnik geben. Man glaubt es kaum. Man kann auch die Covers in die Hand nehmen und rumalbern und dann von einem Rechner spielen Wenn du dir die Windows Mediaplayer Bibliothek antust ist dir echt nicht zu helfen. So schaut für mich ein perfektes Archiv aus Was spricht dagegen auch Schallplatten von einem PC aus zu spielen? Die ständigen Wartungsarbeitensind mir zumindest zu mühsam und in 192kHz/24Bit klingts auch nicht schlechter wie die orginal Platte. Ich kenne noch keinen Plattenspieler der mir wunderschöne auflistungne Produziert was ich wan gehört habe und mir Vorschläge macht welche Bands mir noch gefallen könnten. Eine stupidere Tätigkeit als Nadeln un Plattenputzen gibts IMHO nicht drum läuft bei mir jede Platte nur 1x zum Digitalisieren. Zum Systemrumbasteln sag ich nix. Wers braucht. Ich geniese leiber die Musik und hab 2 Systeme an 2 Armen die universell einsetzbar sind. Mono und Schelakplatten habe ich nicht. Der ständige Anstieg an Störgeräuschen und die enormen Betriebs- und Wartungskosten der Analogtechnik solltest du auch nicht vernachlässigen. Der PC rennt ja sowieso das ganze Jahr durch wegen dem Mailserver- und Hausautomatisierungsdienstes da kann er IMHO musizieren auch noch. Mit dem größten erhältlichen Festplattentyps kommt mein Archiv nicht mehr aus Das erspannt sich im Moment über 2x200GB, 2x300Gb + 2x400GB MfG Christoph der sich gerade Tina Turner - Private Dancer (XRCD).m3u in den Player geklickt hat. MfG Christoph

egal, ob ich hier jetzt n thread rauskrame oder nich (hab ja noch nich zu ende gelesen und weiß ja nich , ob aktuell noch dazu gechrieben wird ...)

ICH SCHREIBE DAS HIER NUR, WEL ICH MICH FRAGE WARUM JEMAND DER VINYL HÖRT DAS GANZE MEHR ODER WENIGER SINNFREI BETREIBT. will hier aber nicht beleidigend werden !

ABER du kannst doch nich allen erntes schreiben, dass du dir gerne musikvorschläge von einem computer machen lassen möchtest !???

Und oh wie toll du hast 4543856292... TerraByte Musik, wie schön !
Mit solchen Sprüchen hat man sich ja in der unterstufe gegenseitig rundgemacht (ich bin erst 21).

Möchte dich ja hier nicht zu sehr angreifen, is ja auch nich böse gemeint, aber meinst du, dass du durch solche aussagen, glaubwürdig den eindruck eines musikliebhabers vermittelst ? soll nich heißen, dass du keiner bist, ja.
Ich denke mal du wirst ja auch aufgrung einer höheren datenrate eine höhere speichermenge benötigen, aber so viel ?

Ich bn noch jung, aber weiß Klasse zählt mehr als Masse.
Genau das bedeutet für mich die vnylKultur !("Kultur" deshalb, weil nich nur VinylFan, sondern auch absoluter MusicHead im House/Techno Bereich und vernarrt in die Dj und Club-kultur, so viel erstmal zu meinem hinergrund, der mich zu hifi geführt hat
Man kann nämlich überhaupt nicht die äquivalente Menge vinyl zu deiner Datenmenge besitzen, selbst 1 Garage voll reicht nich mal für einen bruchteil deiner sammlung, oder du hast deine 10.000 Platten als Wave abgespeichert

Der Grund warum ich mich daran aufhänge ? Gerade die eigene Innitiative, die Selektion der Schallplatten, das Ergattern inder bucht, im Plattenladen, die Haptik- die wertigkeit des tonträgers an sich, die damit verbundene geschichte, der Wiederverkaufswert von Platten, das Stöbern, das Sortieren, oh und ja das Schleppen !!!
Genau deshalb hört man doch vinyl, und nich weil man zufällig noch n paar alte scheiben rumzuliegen hat und die nich anders hören könnte ...
Weil es einen gewissen klangcharacter (GESCHMACKSSACHE !!!)
besitzt und weil lman sich sicher sein kann, das bei einer derartigen limitierung der vertriebenen / vorhandenen musik (heute, nich '97...) im gegensatz zum WWW oder CD-Markt
sicher sein kann, dass meine eine ausgezeichnete ansammlung musik sein eigen nennen kann, wenn man seinem geschmack und senem stil treu geblieben ist, bzw. einen hat.

Bestimmt hast du "HifiAddict" schon viel langjährigere erfahrungen mit vinyl und hast deine gründe für den umstieg auf die digitale verwaltung.

(Hab ja auch noch meine Mp3-Sets auf'm rechner und seltene Compilations, Alben - jedoch reichen mir da so etwa 50GB, die ich eh nie aushören kann. Alleine die Sets -38 Gbyte ensprechen hier genau 580 Stunden am Stück, gemixt - selbst mit schlafentzug nur schwer in einem monat realisierbar - und man hat ja auch noch n anders eben ! )

Doch vielleicht wird klar warum, mich das einfach nur wundert, das viele jetzt auf Rechnerverwaltung/Mp3 etc. wechseln. Denn sicher hat man anch Jahren von MC,DAT,Vinyl,und viel "schlimmeren " sachen auch mal die nase gestrichen voll von analog und hat es vielleicht auch gerne mal bequemer.

Jedoch kann ich für meinen Teil nur sagen, dass z.b. hier in Magdeburg es eine (für Ossi-Verhältnisse) extrem blühende Dj-Vinyl Szene gibt. Es werden noch aktuelle Veröffentlichungen gekauft und aufgelegt, wie noch vor 30,20, oder 10 Jahren. Natürlich nur elektronische musik, auf meinen Partys auch nur House und Techno in seinen besten Formen .
UND ICH WEIß AUCH dass viele HiFi-Leute richtige Faschisten sein können, was das anerkennen von "Fremdartigen" anbelangt.
Denn ich besitze mit Stolz 2 1210er und werde sie nie wieder hergeben -dieser player bringt ein erlebnis ! lasst uns nicht über direktantrieb,MM etc. diskutieren, ja ! nich mit Djs, bitte!- und ich möchte sie auch nicht gegen einen project oder so tauschen (jedenfalls nich vor 10-20 Jahren . Das is mir dem auflegenden volk nunmal so, wir wissen, was dieser player kann und er beweist s ja auch seit knapp 30 Jahren.Sehe für mich sowieso vorerst keineen zwang zu einem MC-System. Ein Ortofon OMB oder vinylMaster reicht mir, (MIR).

Aber genau Diese heutige Vinyl-Kultur der elektronischen Musik, wie sie seit 20 Jahren besteht - existiert eben nur aufgrund der faszination Plattenspieler-Vinyl.
Und glaubt mir, ich bin nich der einzige junge Mensch, der bemerkt, das "zurück zur alten schule" mitunter dr beste weg zum erreichen dessen ist, was man sich wünscht: den persönlichen schönen Hörgenuss.
Und für viele bedeutet das Erlebnis musik heute wieder verstärkt: Vinyl - Ich bin mit CD/MC-Walkman/Mp3s groß geworden, aber vinyl ist für mich die einzige steigerung ds musikgenusses !

Aber mal ehrlich ? Werden sich in 10 Jahren alle alten hifi-hasen ihre workstatons mit server aufgebaut haben und die jungen nur noch Transrotor-Dreher kaufen ???

wie auch immer lang lebe die liebe zur musik und die HiFi-Kultur

Nun..

Ich bin mit Vinyl aufgewachsen und konnte es nicht abwarten bis gute CD Player auf dem Markt kamen...sofort einen gekauft..und nach einer handvoll gekaufter CD,s gabs keine neuen mehr..die CD lief erstmal schleppend an...Mist...den Krempel wieder abgegeben...Plattenspieler wieder gekauft..als dann immer mehr CD,s verfügbar wurden,sofort wieder einen Player gekauft..Gottseidank war ich das Vinyl los..und bin bis zum heutigen Tag Heilfroh darüber..

Ich kann mich absolut nicht mit Hintergrundberieselung wie Rauschen,Knistern oder sonstige störende Effekte anfreunden...das ist für mich ein absolutes KO Kriterium..
Auch die ganze Rumhampelei bis die Platte erste Töne von sich gab...verklebte Rillen vom Nassabspielen...einmal nicht aufgepasst und die Platte hat ne Macke...alles nix für mich..

Der Digitalkram hat mich erstmal richtig zur Musik geführt..
Vorher war,s eher ein Notbehelf..und wenn mir irgendeine kleine unscheinbare Kiste meine Hörwünsche befriedigt ist das für mich auch ok..

Micha

Vinyl, CD oder gar MP3 mit hoher Samplingrate, das objekive Hörergebnis wird vermutlich kaum Unterschiede aufweisen oder!?

Bezüglich der Knackser, dürfte es bei den heutigen Plattenspieler nicht auch eine Art Fehlerkorrektur geben, so wie bei CD?
Klar das Signal ist analog, daher nicht so einfach zu korrigieren, oder?
Kenne mich da technisch viel zu wenig mit den neuen LP-Playern aus.

Der Unterschied liegt für mich eher subjektiv geprägt und so ist es für den Vinyler ein Stück Kultur seine LP aus dem Regal zu ziehen und mit viel Liebe und Sorgfalt aufzulegen, wodurch auch schnell der Eindruck entstehen kann, dass seine Vinyls einfach besser klingen als die CDs.

Bei CD hat dieser "Kulturfaktor" schon etwas weniger Bedeutung, da eine Vinyl definitiv mehr her macht als eine CD und auch eine längere Historie hat.

Nun ziemlich neu sind Netzwerkplayer, wo die Musiksammlung im MP3, OGG oder WMA-Format vorliegt und man mittels Fernbedienung bzw. Display sich den Titel nur noch aussuchen muss. Der Gang zum CD/LP-Regal fällt weg, damit geht auch ein Stück "Kultur" verloren, auf der anderen Seite macht es HiFi höchst komfortabel in der Bedienung.

Wie dem auch sei, jeder muss für sich den besten Weg finden, einen besseren oder schlechteren Weg gibt es für mich nicht.

Eine automatische Fehlerkorrektur bei Vinyldrehern,die alle Störgeräusche entfernt,kann es nicht geben,weil die Elektronik nicht auseinander halten kann,was nun zur Musik gehört und was nicht..das Analogsignal könnte man wohl digitalisieren und bearbeiten..was bei alten Aufnahmen auch gemacht wird..allerdings ist das Speichermedium Vinyl das Problem.

MP3 ab einer gewissen Kompressionsrate haben eindeutig Klangeinbußen..und taugt für hochwertige Musikwiedergabe daher nicht unbedingt..wie alles entsprechend komprimiertes Material.

Es gab auch einige "ausgefallene" CDP,s die extrem umständlich zu Laden waren...was wohl beabsichtigt war um den Kundenkreis der Vinylzelebrierer anzusprechen.

Der Sprung zur Digitaltechnik war schon ein richtiger Weg um anspruchsvolle Musikwiedergabe zu Verbreiten.
Mit erheblichen Aufwand und umständlicher Handhabung lässt sich mit Vinyl ein ebenso hochwertiger Klangeindruck wie mit guten CDP,s realisieren...allerdings ist das nicht jedermann Sache. Das muss jeder für sich selbst Abschätzen.

Wer sich beim Umgang mit Vinyl besser Entspannen kann,hat für sich doch eine gute Möglichkeit zum "Relaxen" gefunden...das kann ja nicht verkehrt sein.

Ist in etwa vergleichbar,wenn man sich mit Kernseife und Waschbrett an den Fluss setzt und Wäsche macht...wobei man sich auch eine Waschmaschine kaufen könnte....Sauber machen sicherlich beide Möglichkeiten.

Da Hobbys auch der Entspannung dienen ist vor diesem Hintergrund der Umgang mit Vinyl absolut logisch und nachvollziehbar.

Aus vielerlei gründen war das Thema Hifi in den 80ern aber komplexer als Heute....Hifi hatte einen grösseren Stellenwert und war ein lohnendes Geschäft..es gab vielerlei Interessante Innovationen deren Zielsetzungen Heute fast niemand mehr will...die breitere Masse bevorzugt Mehrkanal,schön Billig.. wobei auch eher hochwertige Mehrkanalgeräte...die verständlicherweise sehr teuer werden...als Ladenhüter liegen....Die Plastikbomber setzen sich eben besser durch...ein Großteil hochwertigem Equipment dient dem kleinen Kundenkreis wohl ohnehin nur als Prestigeobjekt und die Liebhaber solcher hochwertigen Geräte sind im Gegensatz dazu noch weit geringer zu finden..

Micha

Hallo Micha, leider hast Du Unrecht - wirklich leider - mit Deiner Aussage: Die breitere Masse bevorzugt die Mehrkanaltechnik - also hört überwiegend DVD-Audio und SA-CD? Schön wäre es. Einen großen Stellenwert hat das Surround ja nur im Bereich Heimkino. Da es sich bei diesem Thread mehr um Musik handelt - analog oder digital - muß man leider sagen, daß die breite Masse heute selbst mit dem tollsten Server bei 1958 vom Sound her stehengeblieben ist.
Insofern bin ich weiterhion begeisterter Analog-Liebhaber was Surround angeht mit hunderten Quadro-Platten und auch Bändern. Aber ich bin nicht auf Vinyl bzw. analog versteift, sondern habe auch etliches an DVD-Audio und SA-CD gesammelt - und werde es auch bei der kommenden Audio Blu Ray machen - sofern es diese in Surround gibt.

Was aber auch störend ist (in den 80ern - und bei Surround in den 70ern - war es viel einfacher) sind die heutigen viel zu komplexen Auslegungen bei den AV-Receivern. Das macht die Sache doch eher für viele zu kompliziert. Einen Stereo-Verstärker (und in Surround zweifach) beherrscht hingegen jedes Kind. Wo ist nur der echte Klang-Surround-Fortschritt bei aller Technik heute?

micha_d schrieb:

Aus vielerlei gründen war das Thema Hifi in den 80ern aber komplexer als Heute....Hifi hatte einen grösseren Stellenwert und war ein lohnendes Geschäft..es gab vielerlei Interessante Innovationen deren Zielsetzungen Heute fast niemand mehr will...die breitere Masse bevorzugt Mehrkanal,schön Billig.. wobei auch eher hochwertige Mehrkanalgeräte...die verständlicherweise sehr teuer werden...als Ladenhüter liegen....Die Plastikbomber setzen sich eben besser durch...ein Großteil hochwertigem Equipment dient dem kleinen Kundenkreis wohl ohnehin nur als Prestigeobjekt und die Liebhaber solcher hochwertigen Geräte sind im Gegensatz dazu noch weit geringer zu finden..

Sehe ich auch so. Wenn man bedenkt, dass die Geräte in den 80ern, welche in vielen Haushalten zu finden waren gut und gerne 3000 DM gekostet haben, es damals völlig normal war, dass HiFi etwas Geld kostet. Oftmals auch Made in Germany war.
Heute hingegen sind meist schon 500€ zu viel für eine Stereoanlage und Made in Germany ist nur noch in wenigen Fällen zu finden, die Qualität der Geräte dementsprechend auch nicht mehr so wie es früher Standard war.

Ein Grund dafür sind meiner Meinung nach die "Geiz ist Geil" Welle und das Discountshopping, sowie die Medien, Mediamarkt, Saturn, usw. die immer neue Geräte mit immer mehr Funktion für immer weniger Geld leider aber auch in immer schlechterer Qualität anbieten.

Eine Stereoanlage wird heutzutage nicht mehr als langlebiges Gut angesehen und es entsteht der Gedanke, dass bei den rasanten technischen Neuerungen (Blu-Ray, Surround, 5.1, 7.1, usw.) die Anlage nach einigen Jahren sowieso überholt ist.
Die Realität sieht da jedoch anders aus, nämlich dass eine Stereoanlage eine sehr langlebige Anschaffung war und bis heute auch eigentlich noch ist. So laufen vielerlei der Geräte und Lautsprecher von vor 30 Jahren meist immer noch problemlos, ggf. muss man evt. mal eine Röhre austauschen.

Die schönen alten Röhrenradios werden mit jedem Jahr sogar immer beliebter, wie ich mich mit jemanden zuletzt unterhalten hatte, der für sein fast 30 Jahre altes Radio eine Ersatzröhre bei eBay ersteigert hat.

Wiegesagt für mich ist eine Stereoanlage für mehrere Tausend Euro kein Luxusgut, sondern eine langfristige sinnvolle Anschaffung.

Quadro-Action schrieb:

Hallo Micha, leider hast Du Unrecht - wirklich leider - mit Deiner Aussage: Die breitere Masse bevorzugt die Mehrkanaltechnik - also hört überwiegend DVD-Audio und SA-CD? Schön wäre es. Einen großen Stellenwert hat das Surround ja nur im Bereich Heimkino.

Da werd ich dir aber ganz entschiedend widersprechen.

Die breite Masse bevorzugt ganz bestimmt sogar die Mehrkanaltechnik...weil man möglichst viele LS und Codecs für geringes Geld bekommt...womit die Mehrkanaltechnik "gefüttert" wird ist meistens völlig egal...hauptsache..es kommt aus möglichst vielen Boxen viel raus..Mono,Stereo,DVD alles egal...irgendein Betriebsschalter wird das Signal schon auf alle LS verteilen können..

SA-CD?? DVD--A?? Viel zu teuer..kann man alles umsonst aus dem Net runterladen und auf billige Rohlinge irgendwie pressen..alles Ok solange alle LS irgendwas machen und der Bass stimmt. Wozu soll ich ein teures System mit nur 2 LS kaufen,wenn ich billig ein Komplettpaket dagegen geschenkt bekomme...wenns kaputt ist,kann ich mir zum gleichen Preis einer guten Stereo(poplig) Anlage bestimmt 10 Komplettpakete kaufen und hab viel mehr davon..der alte Stereokram kann nichtmal die 186 Codecs meines 49 Euro Receivers....absolut Lächerlich,da kann selbst jedes Handy heutzutage mehr..

Solche Aussagen hab ich schon zu oft aus der "breiten" Masse mitbekommen..

Micha

Hallo Micha - da kannst Du mir gerne ganz entschieden widersprechen - nur woher hast Du Deine Weisheiten? Gehe doch nur mal z.B. zu Saturn und frage mal die vielen CD-Käufer, ob die wohl eine Surround-Anlage zu Hause haben.Oder gehe mal Deine Verwandschaft durch bzw. Bekannten- und Kollegen-Kreise wieviele da eine Surround-Anlage haben. Und wenn jemand zu hause eine kleine Surround-Plärr-Anlage hat stört es mich überhaupt nicht. Ich muß es ja nicht hören. So manche Stereo-Anlage wird auch nicht viel besser sein. Ich bin da jedenfalls bis heute mit meiner Surround-Anlag ein "Exot". Auf dem Heimkino-Sektor stimmt es vielleicht, daß es dort vielfach um Sourround geht aber auch da begnügen sich weiterhin viele mit dem Fernseher plus eingebauter (Stereo)Boxen.

Und die ganzen Runterlade-Herrschaften (möglichst umsonst - möchte mal sehen, wenn sie umsonst arbeiten müßten) sind sicherlich auch keine Surround-Freaks. Das einfache Herunterzappen wäre bei der SA-CD und DVD-Audio zumindest nicht so leicht möglich. Daher auch ein Versagen der infolge sinkender CD-Umsätze jammerndenden Industrie.Nach 35 Jahren Erfahrungen mit Surround (mit Stereo noch länger) auf dem Markt weiß ich schon, wo der Hase läuft.Und ausserdem, ist doch immer wieder schön, wenn man durch eine Zuschrift zum Diskutieren anregt.

quadro-action schrieb:

Und die ganzen Runterlade-Herrschaften (möglichst umsonst - möchte mal sehen, wenn sie umsonst arbeiten müßten) sind sicherlich auch keine Surround-Freaks. Das einfache Herunterzappen wäre bei der SA-CD und DVD-Audio zumindest nicht so leicht möglich. Daher auch ein Versagen der infolge sinkender CD-Umsätze jammerndenden Industrie

Naja dies sehe ich etwas anders mit dem "Herunterladen", denn die Industrie verbuchte Jahre lang Milliarden von Gewinnen, so dass die Gier nach immer mehr Milliarden ungebremst war.

Mit Einführung der CD damals, stiegen die Preise um etwa 30 bis 50% im Vergleich z.B. zur Kassettenaufnahme.
Dies wurde mit der besseren Qualität und Handhabung begründet.

Alles natürlich plausibel und Anfangs auch gerechtfertigt.

Dann kam der Vorstoß von MP3, welche es ermöglichte Musik per Internet zu laden. Den Anfang machte hierbei Napster, was binnen kürzester Zeit Milliarden von Seitenzugriffen im Monat generierte und die Musikindustrie auf die Palme brachte.
Ende von Napster war, dass es von der Musikindustrie aufgekauft und dicht gemacht wurde, in der Hoffnung dass sich die MP3-Laderei nicht so schnell etablieren würde.
Statt diesen Weg der Vermarktung auszunutzen und über das Web Musik zu verkaufen, hatte die Musikindustrie lieber ihren Milliardengewinnen hinterher gegiert.

Im Zuge dessen ging dann die Laderei weiter, indem P2P Plattformen wie Kaazaa ins Rennen gingen.
Nachdem auch hier die Plattenindustrie einige Vorkehrungen getroffen hatte um die "Übeltäter" zu schnappen und das Laden unattraktiv zu machen (u.a. teure Kopierschütze, Fahndungen, etc.) kam in der Zwischenzeit Apple mit iTunes
ins Netz und die Seite ist bis heute die populärste und meistbesuchteste legale Seite um Musik übers Web zu kaufen.

Der Gewinner ist auf jeden Fall Apple, was der Musikindustrie sicherlich so manche Milliarden an Einnahmen mittlerweile abgeluchst hat.

Mittlerweile gibt sich die Musikindustrie ein wenig geschlagen und so finden sich in den CD-Läden mittlerweile CD-Alben, welche für 10 EURO und weniger angeboten werden.
Ich jedenfalls werde für eine CD in Zukunft nur noch selten Preise wie 15 oder mehr EURO zahlen, mein Maximum liegt da bei 10 EURO. Einzige Ausnahme würde ich bei guten SACDs machen, doch auch hier würde ich keine 20€ zahlen.

Ja..ich hab mich schon in meinem Bekanntenkreis umgeschaut und bin einer der letzten "Mohikaner" der kein halbes Dutzend Tischhupen rumstehen hat...

Auch meinen es einige öfters gut mit mir und wollen mich mit selbstgebrannten Filmen beglücken...das Mitleid ist immer auf meiner Seite wenn ich erwähne,das mein DVP S7700 nur Original DVD,s annimmt und ich auch keine MP3,s drauf abspielen kann...man hat mich auch nach dem ehemaligen Preis von dem Player gefragt...die nächste Frage war,ob ich sie nicht mehr alle auf dem Zaum hab..für den Sch... soviel bezahlt zu haben..dafür hör ich öfters,das mein Bass gut "knallt"...ganz toll..

Da ich einen relativ grossen Bekanntenkreis habe und hier und da mal rumkomme...hab ich mir die Meinung gebildet,die ich getextet habe.. ein Harman Kardon 08/15 AVR gehört da schon zu den besseren Kisten..

Genauso verbreitet scheinen billige Flach TV,s,wo ich bei schnellen Kameraschwenks nur noch verschwommenes sehe..und wo alle das grosse tolle Bild davon loben..

Ich würd ja auch mal gerne eine gute Mehrkanalanlage probieren...leider gibs nichts entsprechendes im MM..davon ab ist gutes Mehrkanal erheblich teurer als gutes Stereo..

Wenn ich da an die Preisregionen denke,wird mir als "Kleinverdiener" etwas Lau..

Micha

Da scheint es ja verschieden strukturierte Bekannten usw. Kreise zu geben. Auch unter 12 Kollegen bin ich der einzige surrounder. Na ja, wie dem auch sei. MP3 kommt mir natürlich auch nicht auf den Tisch bzw. in den Player. Ich habe mir soeben gerade den Denon 3930 zugelegt als reine Audio-Maschine für SA-CD und DVD-Audio, nachdem die beiden separaten Player anfingen zu "zicken". Im Heimkino bin ich bereits bei Blu Ray angelangt nach dem Motto: Man gönnt sich ja sonst nichts.
Schade, daß Du (macht man wohl so in Forums-Kreisen) wahrscheinlich nicht im Umkreis von HH wohnst, sonst könntest Du mal Groover Washington "Wine Light" in Surround geniessen. Selbst ein M.B. wußte nicht mehr viele Widerworte. Aber natürlich kann man auch Musik in 2-Kanal geniessen. Ich höre manchmal sogar Schellack-Platten - ein reiner Spaß.

Tja..von Hamburg bin ich in Gelsenkirchen ne Ecke weg..

Sollte ich aber mal im Lotto gewinnen,würde ich mir was mehrkanaliges von Proceed anschauen und hören..von innen angeschaut hab ich die Endstufen schonmal...ganz saubere Sache..

Micha

Gutes Hifi ist heute so billig, wie niemals zuvor...

Beispiel:

Yamaha Receiver RX-497

Für so eine Qualität hätte man vor 30 Jahren locker 1000 DEM hingelegt, heute kostet das keine 300 €.

Yamaha CD-Player CDX-397MK2

Rund 180 bis 200 €. Für alles Geld der Welt gab es so etwas vor 25 Jahren nicht...

Lautsprecher, ein Paar gute Standboxen für 600 bis 1000 € und gut ist.

Auch hier musste man vor 25 Jahren (inflationsbereinigt!) mehr bezahlen.

Wo ist also das Problem?!?

Gruß

RD

Früher war eh alles besser, vor allem das Wetter und wir waren noch jung und hübsch...Ja Ja. is klar aber ich geb dir in mancherlei Hinsicht Recht.
In den 70ern war ne miitelmäßig klingende Anlge für 2000 DM zu haben und in etwa dem entsprechend , als wenn man nen 5er BMW oder nen Daimler Diesel hätte - Neidfaktormäßig.
Der trüber Alltag war aber - man hatte es damals zu 90% mit minderwertigen UHER, BASF, UNIVERSUM + was weiss ich nicht noch alles Kompakt Anlagen mit Radio, Kassete, Billig Dreher und 2 & 20 bzw. max. 2 & 30 Watt Stereo Verstärke an minder bemittelten 2 Wege Flach Latsprechern zu tun, die dann auch noch mindestens 2 oder 3 Monatslöhne eines Lehrlings oder den Monatslohn eines Gesellen gekostet haben -600 - 800 DM.

Die mit reicheren Eltern gesegneten Jugendlichen oder junge Erwerbstätige nach der Lehre hatten dann tatsächlich schon gutes HiFi zur Verfügung - Das war z.B. ein Revox A 77 Tonband, DUAL/Thorens oder Technics Plattenspiler (natürklich direktgetrieben - ist dem Riemenantrieb um Kilometer vorzuziehen) + BraUn später Technics oder Yamaha Receivern oder Verstärkern. Boxen von Heco ,oder Canton.

Was damals fehlte waren aber Fernbedienungen - dadurch sass man immer ganz in der Nähe vom Lautstärke Regler. Was natürlich nicht so genial war in Bezug auf Stereo Bild / Bühne war unbekannt .

In Punkto Receiver und LS gab es damals ne ausreichende Auswahl mit vernünftiger Ausstattung und gutem bis exzellentem Klag - Die Preise fingen bei 450 DM an und gingen bis 2.000 DM
Klar ab es auch damals schon Angeber Anlagen für wesentlich mehr - aber die hatte niemand , den ich kannte oder den irgendwer kannte.. In LA vielleicht oder die verhinderten Klassik Dirigenten - jedenfalls keine Pop und Rock Musik Hörer.

Da sehe ich den Unterschies zu heute - Klar gibt es für 500 € gute Verstärker, besser als fast alles was damals zu haben war bis 2.000 DM - aber die Tasache dass es für 1500 oder 4000 € noch erheblich bessere gibt , lässt einem keine Ruhe und das Schlimmste sind Die LS Preise - warum so teuer - Muss ne Box von audio physic wirklich mindestens 2.000 € bis 55.000 €uro kosten ?

Deshalb bleibe ich auch meinen T+A Tritons treu, um was besseres zu bekommen müsste ich schon das 4 fache ausgeben , was mich mein neuer amp , ein C 325 BEE gekostet hat und das sehe ich nicht ein. Zumal mich die T+A's auch noch voll zufriedenstellen.

Allgemein gilt man heuet eh als Spinner oder Sonderling, wenn man sich ausser für's Fernseh gucken ne teure Anlage kauft.

Warum sind die 1958 er (mein Jahrgang) die letzten echten Pop Stars ? Michael Jackson, Prince, Madonna ?
Weil Musik heute einfach keinerlei gesellschaftliche Relevanz mehr hat. Ich höre ausser Techno auch nur alte Kammellen..

Prince_Yammie schrieb:

Da sehe ich den Unterschies zu heute - Klar gibt es für 500 € gute Verstärker, besser als fast alles was damals zu haben war bis 2.000 DM - aber die Tasache dass es für 1500 oder 4000 € noch erheblich bessere gibt , lässt einem keine Ruhe und das Schlimmste sind Die LS Preise - warum so teuer - Muss ne Box von audio physic wirklich mindestens 2.000 € bis 55.000 €uro kosten ?

Ich gebe Dir soweit Recht...

Aber ein Verstärker für 1500 oder 2000 € ist nicht zwangsläufig besser, als einer für 700 €. Er ist vielleicht besser verarbeitet und exklusiver, besser (im Sinne von besserem Klang) aber in den seltensten Fällen.

Und warum Lautsprecher (heute) soo teuer sind, ist auch klar. Im Gegensatz zur Elektronik steckt da noch sehr viel Handarbeit drin und das kostet nun mal sehr viel Geld. Und in China fertigen lassen, da wo es viel billiger wäre, ist bei LS - zumindest bei den besseren Exemplaren - auch nicht so ohne weiteres möglich...

Gruß

RD

So..

Nun haben wir festgestellt,das es durchaus noch brauchbare
aktuelle Stereogeräte vorhanden sind und das die schon einiges an Geld kosten,wenns anständig klingen soll..

Nun hat sich die Welt etwas "Digital" weitergedreht und man benötigt so 6-8 Audiokanäle...Frage...wieviel darf und soll ein brauchbarer Audiokanal kosten zumal die Anforderungen mit der Anzahl der Kanäle auch steigen... wo sind dann die bezahlbaren Anlagen,die sich ein Normalverdiener in einem überschaubaren Zeitraum zusammensparen kann??

Wo sind die Komponenten die mit der Technik mitgehen können und wenn nötig "Geupdated" werden können??Codecs und Software sind mittlerweile kurzlebig..und wo ist entsprechend "Naturgetreues" Programmmaterial verbreitet??

Micha

...wir reden doch hier von Stereo, oder nicht?!?

Mehrkanal ist noch mal gaanz was anders. Obgleich, m.E. auch durchaus bezahlbar. Ein guter AVR kostet rund 1000 €, ein ordentliches 5.1 LS System rund 2000 bis 3000 € und ein DVD-Player, na ja, das ist eher Peanuts...

Gruß

RD

Ich denke mal,wir vergleichen die 80er mit heutzutage..

Was die Leute damals und Heute beschäftigt ...

Solange nicht übers Grammophon diskutiert wird..passt wohl fast alles..

Deine angegebenen Preise für gutes Mehrkanal möchte ich aber nicht bestätigen..da gehen unsere Ansichten deutlich auseinander..

Micha

Forensischer schrieb:

:alles verschlimmbessert.oder seh ich das falsch????

.....das kann man nicht pauschal beantworten.

Es werden auch heute gute Geräte gebaut und es wird auch viel "sinnloses" und überteuerds angeboten.

Ich hatte erst vor 3 Wochen so ein "Aha-Erlebnis".

Da gehe ich mit meiner Freundin zu einem Händler von dem ich wusste, dass er in seinem Hifistudio die B&W 802 in der Vorführung hat. Nun muss ich dazu sagen, dass ich ein Verfechter des "klassischen-Hifi" bin. Also ein Amp (zweikanalig) mit so wenig wie möglich Bedienelementen, einen PL und im Höchstfall noch einen CDP und das Ganze an guten LS.

Also rein zum Händler und ab ins Studio.

Dort standen ein Paar 802D an einer Classe Vor-Endkombi. Erster Kommentar des Händlers: Misst die Vorstufe ist noch auf Surround "Progammiert" "Progammieren" einer Vorstufe..... ne,ne,ne. nach einigen Versuchen und Fummeln des Händlers im Menü diese "Dings" ging es los. Nur halt nicht lange. Nach ca. 20 Sekunden schaltete die Anlage ab oder besser in einen auch für den Händler unerklärlichen "Modus" und es kam garnichts mehr aus den 802. Das ging dann so mit etlichen Probieren und Einstellen im Menü der Vorstufe über ca. 15 Minuten mit ca. 1 Minute Musikanteil. Nach dem das ganze dann doch irgenwie wie spielte, meinte ich: Mmmm, klingt irgendwie sehr basslastig und die Mitten, Naja, ich dachte die 802 kann mehr.... Der Händler: "stimmt, dass ist aber auch nicht die optimale Programmierung der Vorstufe", "da müsste ich noch mal kommen, dann bereitet er das vor". Darauf ich: "Gibt es denn keine Direct Taste?" Darauf er: "Nein"!
Ich bin dann gegangen..........

Mal ehrlich: Früher war immer alles besser!


Das gilt auch für die Zukunft...................

Das ist ja genau das ,was ich sage: Viel zuviel Fummelkram heutzutage - und jetzt nicht nur bei Surround, sondern auch bei Stereo. a ja, es war wohl eine Surround-Vorstufe mit downdate zu Stereo. Also immer ganz einfach Sachen kaufen (was nicht "billig" heissen soll sondern nur schnick-schnak-frei). Also eine solide Vorstufe bzw. auch Vollverstärker für Stereo (und für Surround 2 davon). Die klingen auch gut.
Und Diskussionen, ob man Unterschiede bei 2 oder 4.ooo EU hört, dürften auch nicht lohnen. Wenn schon, dann 2.000 zu 20.000 - und dann hört man eher nur für 200 besser - sage ich mal einfach so. Nach oben wird die hörbare Verbesserung immer schmäler - im Gegensatz zur Preisgestaltung nach oben.

Und Diskussionen, ob man Unterschiede bei 2 oder 4.ooo EU hört, dürften auch nicht lohnen. Wenn schon, dann 2.000 zu 20.000 - und dann hört man eher nur für 200 besser - sage ich mal einfach so. Nach oben wird die hörbare Verbesserung immer schmäler - im Gegensatz zur Preisgestaltung nach oben.

Es lohnt sich sicherlich Modelle von 2000 und 4000€ anzuhören und dann selbst zu entscheiden, wie sehr sich soetwas lohnt.
Der Unterschied ist sicherlich nicht mehr so gigantisch, jedoch sind es die kleinen Unterschied, die einen LS für 4000€ dem für 2000€ einfach so viel besser machen.
Natürlich muss es jeder selbst entscheiden und muss es auch zur Räumlichkeit passen.

Entscheiden muß man sich auf jeden Fall. Ich wollte nur mal verdeutlichen, daß man nicht denken muß, daß alleine der höhere Preis bereits Garantie für eine absolute Steigerung in der Klangqualität ist. Manch einer geht auch nach Klangcharakter usw. Es ist also eine vielschichtige Sache. Akkgemein denke ich, daß HiFi in den 80ern im Verhältnis zum Einkommen teutrer war als heute. Insbesondere war es in den 70er Jahren zu Quadro-Zeiten, wo ich mich nun eher im Detail auskenne. Ein Spitzenreceiver Marantz 4400 kostete soviel wie die Typenbezeichnung heißt. Diese DM 4.400,-- waren damals ca. durchsnittliche 5 Monats (Netto)-Gehälter. Der Grundig Quadro-Receiver RTV 1040 kostete "nur" DM 1.400,--. Das waren dann ca. 2 Gehälte. Und der "bessere" Quadro-Receiver von Telefunken TRX 2000/3000 kostete mit DM 3.100 3-4 Gehälter. Das rechne man mal um auf heute. Was bekommt man heute für bereits 1/2 Monatsgehalt. Soviel mal die Preis-Reise in die Vergangenheit, die dennoch im Rückblick sehr viel Spaß machte und weiterhin macht. Heute würde man bei ähnlichen Relationen bereits in die High-End-Klasse vorstoßen.

Auf jeden Fall waren die Angaben der Leistungswerte damals ehrlicher. Oder glaubt hier einer tatsächlich sein Mittelklasse-Surroundsystem würde tatsächlich 6x100W an 6 Ohm erbringen wenn alle Endstufen gleichzeitig belastet werden mit rosa Rauschen? Im Leben nicht, dafür sind die Netzteile auch meist zu schwach, die Endstufen werden einzeln getestet.

Und der 3000er kostete 1979 nicht ganz 3000 Mark, aber immer noch teuer genug. Mal zum Vergleich, das TFK Studio Center 7004 (Kompaktanlage) kostete 1981 knapp 1600 Mark. Die größte Anlage von TFK aus dem Jahr 1981 (T 300) kostete über 4000 Mark, war aber dafür fernbedienbar (IR-FB).

http://telefunken.pytalhost.eu/1981/telefunken81-05.jpg

Ich hätte für ein evtl zukünftiges Mehrkanalsystem eine Vorstufe,die Hard und Softwaremäßig für kommende Neuerungen auf dem kurzlebigen Mehrkanalmarkt auf und umgerüstet werden kann und eine erstklassige Wiedergabe ermöglicht...das scheinbar einzige Gerät was diese Ansprüche Erfüllen sollte,wäre die "Levinson für Arme" Proceed Mehrkanalvorstufe..die kostet für Normalverhältnisse schon richtig Kohle..irgendwas mit 7K Euro....dann kann das weitere Elend anfangen..leistungsfähige gute Endstufen auch anderer Hersteller gibts auch nicht umsonst...Entsprechende LS ebensowenig...usw..

Tja...Lottogewinn....oder faule Kompromisse eingehen..

Ich hätte schonmal nichts dagegen,wenn ich eine vergleichbare Vorstufe mit gleichen Upgrademöglichkeiten und technischen Eigenschaften wie eine Proceed für 1500 Euro bekäme...dürfte sogar "Tchibo" draufstehen..

Da gabs mal vor langer Zeit in irgendeiner Gazette einen Artikel mit der Überschrift: "Kaffee kochen mit Levinson"
wo zukünftige Upgrade Nötigkeiten und Möglichkeiten besprochen wurden...

Micha

Argon50 schrieb:

Hyperlink schrieb: Um nochmal auf das Initialposting zurückzukommen: ende der 70er und in den 80ern hatte man nen klasse vollverstärker so um die 2x100 watt,anständige boxen,geschlossenes system(no bassreflex)gutes vinyl und tape.und schon hatte man ruck zuck den fettesten sound zu hause.heute muß man unendlich viel mehr aufwand betreiben.klingt auch alles ganz anders.und unter 2x300 watt geht doch nix mehr.alles verschlimmbessert. Es ging anfangs nur um "fetten Sound" ... und da reicht auch ein PC als Aufnahme- und Wiedergabe-Gerät, egal ob daran nun Aktivboxen hängen oder ein Voll-Verstärker mit Passiv-Boxen oder ein Kopfhörer. Nicht übersehen sollte man aber bei dieser Betrachtung die Überschrift In den 80ern war HiFi viel einfacher! und unter diesem Gesichtspunkt würde der PC definitiv wegfallen. Früher reichte eine ein Paar Seiten umfassende Bedienungsanleitung. Reicht diese auch heute noch für die Bedienung eines Computers? Rechner Nutzer, ihr seid raus! Spaß beiseite, ich bleib dabei, jeder wie es ihm gefällt! Grüße, Argon :prost

OH hier anscheinend ganz klares generationsproblem:

würde glattweg jeden in meinem alter, der einen computer zur musikwiedergabe nicht einfacher zu steuern empfindet, als ne komplete hifi-anlage mit "unfähig" betiteln. - Und ä Bedienungsanleitung - PC ??? ne weiß ja wie es gemein is. wenn das für dich wirklich so it, ist das natürlich ok, rege mich auch meistens nie über ältere am Pc auf, denn man selber hat vorlauf bei der ganzen sache

aber im Ernst: Ob Hifi viiiiel einfacher war ?

Praktisch/Logisch gesehen: natürlich nicht - weil heute kann ich mir in sekundenschnelle gebraucht-angebote auf ebay raussuchen, infos ausm net aus foren etc. beziehen, kann preise vergleichen und somit bestimmen ob man kaufen darf oder nicht /Man muss aber sehr gut differenzieren können !!!) und danach hörentscheidungen treffen zu können, wenn es noch besser geht oder wenn man geschmcklich etwas anderes will - weiterverkaufen !
Preis-Leistung ganz andere dimension, bin Student - ohne Ebay und Preisdruck durch Internetvertrieb im unteren HIFI-Bereich und gebrauchtmarkt gepart mit Information, der versicherung des ganzen - wäre wirklich gute hifi erst in vielen jahren ein thema geworden.
Gut das ich mir begrauchte HFI-Qualität besorgt habe, gegen die kaum jemand etwas einzuwenden haben wird. so war es richtig zum einsteigen ! 1000€ für neue Sachen , infach so ??? wie soll das gehen.

Wow und wie das WWW den Plattenmarkt und das Plattendigging revoluzioniert haben, wahnsinnig.
natürlich auch hier nochmal danke an Ebay.de,discogs.com und deejay.de, die einem die möglichkeit geben so gut wie alle veröffentlichungen seit 1999 im stream vorzuhören

Neh echt außer der großen Voodoo Falle, die damals bestimmt noch nich so pest-artige zustände angenommen hat , war wohl alles viel mehr mit einem analogen und oldschooligem tuch versehen jetzt in der rückbetrachtung - jedenfalls enpfindet man das ja so.

Also ich liebe meine Plattenspieler und ich liebe vinyl mehr als alles andere, doch kann ich sie nur mit hilfe des WWWs immer mit frischer und alter ware füttern

Argon50 schrieb:

HiFi_Addicted schrieb: Rechner sind selbsterklärend ;) Grüße, Argon :prost

doch für die meisten sind sie das leider schon, wie gerade eben auch von mir im anderen post erklärt, ebn generationsproblem !

...Rechner sind selbsterklärend...der Witz ist gut, den sollte ich mir in meine Signatur stellen...

Hab' gestern wieder 'ne gute Stunde rumgehampelt, weil unser Homebanking nicht funktionierte. Kein Kontenabruf möglich, irgend so eine vollkommen unverständliche Fehlermeldung. Bis wir dann zu zweit recherchieren konnten, dass eine Firewall-Einstellung des Rätsels Lösung war. Da kommt man ja auch sofort drauf, dass nach einem Programm-Update auch die Freigabe in der Firewall neu erstellt werden muss.

Ich habe manchmal den Eindruck diese Dinger (Computer!) machen mehr Probleme, als man mit ihnen lösen kann....und eine Generationenproblem ist das auch eher nicht...

Wer die einfache Bedienung einer Stereoanlage (2-Kanal!) dagegen nicht als simpel und absolut selbserklärend findet, dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen...

Gruß

RD

Hallo,

an alle Leidtragenden hier ...

Ich bin auch einer der das "Gestern" immernoch in Ruhe und mit Genuß liebt. WMA, MP3, Flac, OGG-Vorbis, MC, CD und Vinyl.
Wenn ich ein bunt gewürfeltes Hintergrundprogramm haben will ist mir der PC wirklich lieb. Der Laptop immer für Party's, das klingendes "Fischstäbchen" für unterwegs (ist halt leichter und kleiner als Walkman und CDP (liegen in der Schublade)).
Jedoch liebe ich auch die Platte seid Kindheitstagen. Ich liebe diesen Klang aber das hat nichts mit besser oder schlechter zu tun. Jedes Format hat bei mir seine Berechtigung. Als Ende der 80er die CD richtig loslegte freute ich mich darüber, die alten Vinylschätze günstig zu erhalten.
Etwa vor 8 Jahren hab ich mich entschlossen mein Stereo - Gedöns gegen was Surroundiges zu tauschen. Nach etwa 3 Monaten der Begeisterung war ich dann in meiner Ernüchterungsphase. Dieses hatte aber nichts mit dem System zutun sondern eher mit der Qualität meiner Auswahl an Gerätschaften.
Somit fing ich wieder an mich für Stereobausteine zu erwärmen.
Ich mag Musik aus 2! Lautsprechern, und das ist sicher Gewohnheit.
Derzeit versuche ich wieder die alte Sony-Anlage meines Vaters zu ergattern, reine Nostalgie!

Zu einem Vorredner hier:
ich weiß wirklich nicht, was schlimmer ist: Musik mit der man nicht viel anfangen kann aus einem großen Ghettoblaster oder einem trötendem Handy.

alles hat seinen Platz.

Früher war sicher nicht alles besser oder weniger kompliziert, nur überschauten wir das besser - da wir tiefer im Thema waren.

Mir fällt nur noch ein Spruch ein (ich weiß nimmer wer es sagte) : Es gibt keine schlechte Musik, nur schlechte Interpretationen

Gruß
Jürgen

"Etwa vor 8 Jahren hab ich mich entschlossen mein Stereo - Gedöns gegen was Surroundiges zu tauschen. Nach etwa 3 Monaten der Begeisterung war ich dann in meiner Ernüchterungsphase."

Lass mich raten, du hast einen Subwoofer mit 5 Satelitten erworben, richtig?
Wer sowas kauft, braucht sich über schlechten Surround-Klang nicht beklagen.
Guter Surround-Klang geht anders und muß überhaupt nicht teuer sein!