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Aktiv- vs Passivlautsprecher hinsichtlich Langlebigkeit

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Autor
Beitrag
Apalone
Inventar
#51 erstellt: 26. Dez 2024, 15:44
Ich fand eher die Aussagen aus einem anderen Erguss "prägnanter"...

http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=7754

#16:

... Ich kann mich noch gut erinnern, welche klanglichen Offenbarungen damals (1990) mit dem Erwerb eines gebrauchten Mark Levinson ML 1 einhergingen. Der ist hier übrigens heute noch das Maß der Dinge...."

#21:
". .. Ganz offensichtlich muss man auch eine qualifizierte Meinung haben, wenn man niemals auf diesem Niveau hören durfte..."

habe keine Lust, jetzt noch mehr herauszusuchen.

Die MLs sind ganz nette Geräte - aber recht weit von "dem Maß der Dinge" entfernt!
ingo74
Inventar
#52 erstellt: 27. Dez 2024, 08:22

Prim2357 (Beitrag #46) schrieb:
Hmm, aufgrund deiner grundsätzlichen Erfahrung solltest du doch einschätzen können ob das Risiko für dich tragbar ist oder nicht.

Ab Post #816 ein Fall wenn es interessieren sollte:
http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=17

Danke
Der Link bestätigt meine Vermutung und mein Bauchgefühl
Auch wenn ne BM 14 mittlerweile extrem günstig zu bekommen ist und andere alte Serien auch, so ständen die etwaigen Folgekosten in keinem Verhältnis.
Prim2357
Inventar
#53 erstellt: 27. Dez 2024, 08:55
Gerne.

Ja so eine Prime 14 für unter 4k€ wäre schon verlockend für die Zweitanlage, aber Lautsprecher ohne Frontbespannung gefallen mir quasi fast nie,
und wie gesagt die eventuellen Folgekosten würden mich dann eher zu klanglich gleichwertigen Passiven greifen lassen,
Focal Electras oder Monitor Audio Platinum oder diverse Gamut Lautsprecher, je nach Raumeinrichtung.

So richtig interessant, klanglich gesehen, wird es für mich persönlich bei B&M erst ab der Line 25.
Aber auch bei diesen Lautsprechern muss der Raum passen, ohne das sind solche Lautsprecher nicht ansatzweise in der Lage zu zeigen was sie können.
Und das die B&M Lautsprecher den Raum raus nehmen, kannste halt vergessen, das sind Wunschvorstellungen.
Alius
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 27. Dez 2024, 08:56

Apalone (Beitrag #51) schrieb:
Ich fand eher die Aussagen aus einem anderen Erguss "prägnanter"...

http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=7754

#16:

... Ich kann mich noch gut erinnern, welche klanglichen Offenbarungen damals (1990) mit dem Erwerb eines gebrauchten Mark Levinson ML 1 einhergingen. Der ist hier übrigens heute noch das Maß der Dinge...."

#21:
". .. Ganz offensichtlich muss man auch eine qualifizierte Meinung haben, wenn man niemals auf diesem Niveau hören durfte..."

habe keine Lust, jetzt noch mehr herauszusuchen.

Die MLs sind ganz nette Geräte - aber recht weit von "dem Maß der Dinge" entfernt!


Kurz und knapp:
Du kannst also den Beitrag, in dem ich angeblich die Aussage getroffen hätte, 'der BlaBla ist der Beste', nicht zitieren.
Punkt.
Keine Überraschung, weil ich diese Aussage so auch nie getroffen habe.

Es handelt sich bei deinem Auftritt um reine Selbstdarstellung deiner Persönlichkeit.
Erstens warst du nicht angesprochen. Also habe ich 'dir' mal gar nichts erzählt.
Zweitens habe auch nirgends die von dir behauptete Aussage getroffen.

Deine offenkundige Selbstdarstellung ist für die in diesem Forum untersuchte Thematik ohne Relevanz.
Daran ändert auch nichts, dass dir - wie in solchen Foren üblich - befreundete Avatare 'hilfreich' zur Seite springen.

Wenn du mal erwachsen bist, lernst du vielleicht noch, Tatsachen von deinen wirren Interpretationen zu unterscheiden.
Vielleicht...


[Beitrag von Alius am 27. Dez 2024, 10:07 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#55 erstellt: 27. Dez 2024, 09:02

Prim2357 (Beitrag #53) schrieb:


Ja so eine Prime 14 für unter 4k€ wäre schon verlockend für die Zweitanlage, aber Lautsprecher ohne Frontbespannung gefallen mir quasi fast nie,
und wie gesagt die eventuellen Folgekosten würden mich dann eher zu klanglich gleichwertigen Passiven greifen lassen,
Focal Electras oder Monitor Audio Platinum oder diverse Gamut Lautsprecher, je nach Raumeinrichtung.

So richtig interessant, klanglich gesehen, wird es für mich persönlich bei B&M erst ab der Line 25.
Aber auch bei diesen Lautsprechern muss der Raum passen, ohne das sind solche Lautsprecher nicht ansatzweise in der Lage zu zeigen was sie können.
Und das die B&M Lautsprecher den Raum raus nehmen, kannste halt vergessen, das sind Wunschvorstellungen.


Nein, aber die BM 14 ist ne gute Grundlage, das Abstrahlverhalten passt und kann wandnah (und mir gefällt sie optisch).
Aber das Ding komplett zu versenden wenn was ist - never.
Der Overkill ist wohl dann sowas (Bild 3 und 4)
https://www.kleinanz..._content=app_android


[Beitrag von ingo74 am 27. Dez 2024, 09:03 bearbeitet]
Alius
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 27. Dez 2024, 10:02

ingo74 (Beitrag #55) schrieb:

Der Overkill ist wohl dann sowas (Bild 3 und 4)
https://www.kleinanz..._content=app_android


Da ist es dann sicher billiger, den Elektroniker ins Haus kommen zu lassen.
Wer sich diese Geräte hinstellt, hat dann womöglich auch das Kleingeld für solche Maßnahmen...

Moonlightshadow
Inventar
#57 erstellt: 27. Dez 2024, 10:38

Alius (Beitrag #54) schrieb:

Erstens warst du nicht angesprochen. Also habe ich 'dir' mal gar nichts erzählt.


Das weiß man gar nicht so genau, wer hier angesprochen war. Zitierst hast Du meinen Post und im Beitrag #40 Dir wohl eine Antwort darauf von Rainair erhofft.
Alius
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 27. Dez 2024, 11:23

Moonlightshadow (Beitrag #57) schrieb:

Alius (Beitrag #54) schrieb:

Erstens warst du nicht angesprochen. Also habe ich 'dir' mal gar nichts erzählt.


Das weiß man gar nicht so genau, wer hier angesprochen war. Zitierst hast Du meinen Post und im Beitrag #40 Dir wohl eine Antwort darauf von Rainair erhofft.


Die Zitation adressiert meine Einlassung eindeutig an "Moonlightshadow". Das eingebettete Zitat von Rainair und deine Antwort darauf zeigen exakt an, in welchem Kontext meine Einlassung erfolgte.

Was ist daran nicht eindeutig?
Und: Wo genau wurde der Selbstdarsteller adressiert??


[Beitrag von Alius am 27. Dez 2024, 11:47 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#59 erstellt: 27. Dez 2024, 11:41
Gehts hier noch um Lautsprecher oder um Befindlichkeiten.
Dem TE den Fred vollspammen ist ja auch nicht zielführend.
ZeeeM
Inventar
#60 erstellt: 27. Dez 2024, 11:55
Je mehr Komponenten beteiligt sind, desto höher die Wahrscheinlichkeit des Ausfalls, wenn die Konstruktion keine Fehlertoleranz oder andere Korrekturmechanismen mit sich bringt.

sealpin
Inventar
#61 erstellt: 27. Dez 2024, 16:47
Ich verstehe nicht, wie man aktiv Lautsprecher mit passiv Lautsprechern bzgl. Langlebigkeit vergleichen kann, ohne dass man bei Passivlautsprechern den zwingend notwendigen Verstärker mit einbezieht.
Skaladesign
Inventar
#62 erstellt: 27. Dez 2024, 16:53
weil er ganz einfach austauschbar ist ?
sealpin
Inventar
#63 erstellt: 27. Dez 2024, 17:00
So wie die Aktivmodule der Aktivlautsprecher.
ingo74
Inventar
#64 erstellt: 27. Dez 2024, 17:04
Bei manchen ja, bei manchen nein, das Beispiel BM hat Prim ja verlinkt und den entsprechenden Kosten
Skaladesign
Inventar
#65 erstellt: 27. Dez 2024, 17:10

sealpin (Beitrag #63) schrieb:
So wie die Aktivmodule der Aktivlautsprecher.


Ja natürlich, wenn der dann vom Hersteller zu bekommen ist. Der Fred ziehlt ja auf die "Langlebigkeit" ab , also so verstehe ich es .
Prim2357
Inventar
#66 erstellt: 27. Dez 2024, 17:13

sealpin (Beitrag #63) schrieb:
So wie die Aktivmodule der Aktivlautsprecher.


In den seltensten Fällen wirst du diverse komplette Module bezahlen wollen...
Zudem werden das viele Hersteller gar nicht anbieten.
piercer
Inventar
#67 erstellt: 27. Dez 2024, 17:30
Ach Gott, hier machen sich ja manche richtig den Gaul...

Mein damaliger Händler bot immer die 10 Jahresgarantie an für die BM´s an ... (ca 1%).
Aber das ist wohl zu schwierig.

Wenn manche Angst vor evtl. irgendwann einmal anfallenden "Folgekosten" haben, sollte man besser darauf verzichten.

Ich würde mir ja auch keinen gebrauchten fahrbaren Untersatz im mittleren fünfstelligen Bereich zulegen, ohne das ihn die Werkstatt
überprüft. (Kostet halt ein paar Euro); so schöne Augen kann mir auch keine Verkäuferin des Wagens machen.
Außer vielleicht eine meiner jungen Kundinnen ... das Mädel hat 2 verschiedene Augenfarben.

PS Meine einzige Box bei der ein Bass die Grätsche gemacht hat war eine B&W 800 Signature...
Apalone
Inventar
#68 erstellt: 27. Dez 2024, 18:03

sealpin (Beitrag #63) schrieb:
So wie die Aktivmodule der Aktivlautsprecher.


Das stimmt ja so nicht.

Bei nahezu 100% der Aktivlautsprecher kannst du die Elektronik nur als modellbezogenes Ersatzteil tauschen.

Bei Passivlautsprechern ist der Tausch des treibenden Verstärkers annähernd beliebig, ist ein völlig anderer Sachverhalt.
HiFi_Addicted
Inventar
#69 erstellt: 27. Dez 2024, 21:13
Aktivweichen und Verstärker gibt's auch extern.

Hab die 3. Frequenzweiche und 2. Verstärkerbestückung im Einsatz. Bei der 2. Verstärkerbestückung hab ich dann noch wegen falscher Dimensionierung einen 6 Kanalverstärker dazugekauft und 2 Stereoendstufen entfernt. Tief-Mittelton hab ich gelegentlich ins Clipping getrieben

Die 3 übrigen Stereoverstärker treiben jetzt ein Pärchen Klipsch RP-160M gemeinsam mit einem MiniDSP aktiv an.
Rainer_B.
Inventar
#70 erstellt: 27. Dez 2024, 21:19
Die B&W Nautilus ist so ein Lautsprecher. Externe Weiche und man benötigt dann nur 4 Stereoverstärker oder 8 Monos.
HiFi_Addicted
Inventar
#71 erstellt: 27. Dez 2024, 23:29
Die hatte ich nicht auf dem Radar. Hätte eher an die Danley Jericho Serie oder meine Eigengewächse gedacht.
buayadarat
Inventar
#72 erstellt: 28. Dez 2024, 01:34

sealpin (Beitrag #61) schrieb:
Ich verstehe nicht, wie man aktiv Lautsprecher mit passiv Lautsprechern bzgl. Langlebigkeit vergleichen kann, ohne dass man bei Passivlautsprechern den zwingend notwendigen Verstärker mit einbezieht.


Macht nichts, der Fragesteller und die meisten anderen verstehen es.
Apalone
Inventar
#73 erstellt: 28. Dez 2024, 09:24

HiFi_Addicted (Beitrag #69) schrieb:
Aktivweichen und Verstärker gibt's auch extern.

Hab die 3. Frequenzweiche und 2. Verstärkerbestückung im Einsatz......


Ja sicher. Mache ich seit 1990 (2-wege aktiv mit Vierwegern seit 1987).

Bei Fertig-LS ist das jedoch extrem selten. Da ist die Elektronik zu nahezu 100% nicht einfach austauschbar.
ZeeeM
Inventar
#74 erstellt: 28. Dez 2024, 09:35
Geht ja um Aktivlautsprecher, Lautsprecher mit integriert Elektronik.
Die Fehlerwahrscheinlichkeit jeder Komponente des Gerätes summieren sich.
In der Praxis bestimmen konstruktive Aspekte über die Langlebigkeit.

der_Lauscher
Inventar
#75 erstellt: 28. Dez 2024, 12:45

Apalone (Beitrag #73) schrieb:
Bei Fertig-LS ist das jedoch extrem selten. Da ist die Elektronik zu nahezu 100% nicht einfach austauschbar.

bei den ESD Super Dragon schon, in den 3 Schränken in der Mitte sind jeweils 5 seperate Endstufen drin Aber das hat natürlich seinen Preis (1,3 Mio€)
Ansonsten gebe ich dir überwiegend Recht, bei meinen einzigem Paar Aktiver kommst du auch nicht an die Elektronik ran, geschweige denn, du könntest was austauschen. Da gibt es für eine Reparatur nur komplett einschicken. Deshalb sind MIR passive LS deutlich lieber, außerdem will ich die Geräte dazu "sehen"
net-explorer
Inventar
#76 erstellt: 28. Dez 2024, 16:43

der_Lauscher (Beitrag #75) schrieb:

Apalone (Beitrag #73) schrieb:
Bei Fertig-LS ist das jedoch extrem selten. Da ist die Elektronik zu nahezu 100% nicht einfach austauschbar.

bei den ESD Super Dragon schon, ...

Und ist das jetzt der ultimative Gegenbeweis zu der auch nach meiner Meinung korrekten Aussage?????
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