Ratgeber für Anfänger und Fortgeschrittene

Moin und willkommen im Forum Musikhörer .

Ich freue mich für dich , wenn du persönlich für dich meinst , in Punkto Musik hören da angekommen zu sein , wo du hin wolltest .

Ich hab mir auch auszugsweise deinen verlinkten Artikel durchgelesen , finde da aber gleich in der Überschrift einen Bock , der den ganzen guten Willen der vielleicht hinter der Motivation steckt , so eine Seite zu erstellen , praktisch zunichte macht .

Zitat " LÜGE UND WAHRHEIT
Was ist für hochqualitative Musikwiedergabe wirklich wichtig? Hier die Wahrheit und nichts als die Wahrheit…..Zitat Ende

Mit diesem Satz stößt man viele derjenigen , die man erreichen möchte von vorn herein ab , weil der Anspruch im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein , ebenso wenig haltbar ist , wie das übertriebene Geschwurbel vieler High Ender oder Händler .
Man begibt sich durch so einen Anspruch eben genau auf deren Niveau , so gut die Argumente auch sein mögen und so hilfreich der gedankliche Ansatz dahinter ist .

Letztendlich ist die einzige allgemeingültige Wahrheit beim Musik hören nämlich die , dass es die endgültige Wahrheit nicht gibt und auch gar nicht geben kann , weil Hörempfinden und die Emotionen die beim Musik hören entstehen so individuell wie der Mensch selber sind .

Im Extremfall sitzt ein Mensch bei dir vor deiner wahrheitsgemäßen Anlage im optimierten Hörraum bei der fachlich wirklich alles richtig gemacht wurde und erklärt dir knochentrocken " Ist ja alles schön und gut , was du hier hast , klingt auch toll , gefällt mir aber optisch gar nicht , ein Wohnraum ist das in meinen Augen auch nicht mehr und überhaupt hab ich mit meinem Bluetooth Lautsprecher samt Smartphone draußen im Park bei schönem Wetter viel mehr Spaß beim Musik hören , als du hier je haben wirst "

Zugegeben hab ich jetzt ganz bewusst extrem überspitzt und du kannst einwenden , mit Hifi hätte das gar nichts zu tun , stimmt vollkommen , selbst Hifi ist nämlich gar nicht unbedingt der maßgebliche Standard um Spaß am Musik hören haben zu können , sowas klappt auch mit viel weniger.

Nach dem ersten Absatz finde ich dabei die fachlichen Aussagen in deinem Link , worauf es ankommt auch in der Reihenfolge der Priorität durchaus in Ordnung , nur wie es an den Mann die Frau gebracht werden soll eben nicht .
Eine Anmerkung dabei aus über 40 Jahren eigener Erfahrung , viel zu wissen bedeutet eben nicht automatisch die Fähigkeit dieses Wissen auch vermitteln zu können oder gar Menschen für dieses Hobby begeistern zu können , dazu gehört sehr viel mehr , vor allem die Bereitschaft sich menschlich auf den Gegenüber einstellen zu können , ihn emotional auch zu erreichen und Interesse zu wecken .

Der schlechteste Weg dabei ist für mich gleich zu Anfang den Eindruck erwecken zu wollen im Besitz alleiniger Wahrheiten zu sein , so läuft das leider nicht .

Guten Abend,

vielleicht sollte man das Thema und den Beitrag nicht zu ernst nehmen, dann passt es schon ganz gut.

Die Gefahr dabei, eine zu komplexe Religion aus dem Thema Hifi und vor allem Musik hören zu machen kann zu „Glaubenskriegen“ führen. Das habe ich schon oft in Foren erlebt. Da gibt es dann Götzen die angebetet werden und sogenannte Götter. Das hat in der menschlichen Geschichte noch nie zum Erfolg geführt.

Ich danke für die freundliche Aufnahme im Forum und freue mich mitzulesen und wenn es passt vielleicht einige Erfahrungen einzubringen.

Schönen Abend und Grüße

~Musikhörer~ (Beitrag #3) schrieb:

Guten Abend, vielleicht sollte man das Thema und den Beitrag nicht zu ernst nehmen, dann passt es schon ganz gut. Die Gefahr dabei, eine zu komplexe Religion aus dem Thema Hifi und vor allem Musik hören zu machen kann zu „Glaubenskriegen“ führen. Das habe ich schon oft in Foren erlebt. Da gibt es dann Götzen die angebetet werden und sogenannte Götter. Das hat in der menschlichen Geschichte noch nie zum Erfolg geführt.

Wem sagst du das , ein Hobby nicht in Verbissenheit abgleiten zu lassen ist eine der Grundvoraussetzungen , Spaß damit zu haben , aber das Anliegen das aus deiner verlinkten Seite hervorgeht , das nehme ich durchaus ernst .

Und ja , es gibt kaum eine Branche , in der man in einem solchen Maße mit vollkommen absurden Produkten über den Tisch gezogen werden kann , wie die Hifi Branche .

Ich nehm jetzt hier mal Platz und hole die Chipstüte raus.
Mal sehen was da noch kommt.

Angemeldet, um Werbung für die Webseite zu machen - tjo ...

Guten Morgen,

ich habe in den vergangenen Jahren viel in Foren - auch in diesem - gelesen und gelernt. Nun dachte ich mir, auch mal einen sinnvollen Teil dazu beizutragen und habe mich gestern angemeldet und einen ganz interessanten Beitrag verlinkt, der mir mal weitergeholfen hat.
Nun muss ich nach meinem ersten Post schon feststellen, welches Misstrauen mir entgegengebracht wird. Über den Inhalt des Beitrags auf sachlicher Ebene zu kommunizieren - bis auf die Begrüßung- keine Spur. Das wirft kein gutes Licht auf das Forum und die als „Inventar“ bezeichneten Mitglieder.

Ich werde versuchen, möglichst offen, angemessen und hilfreich einen Beitrag zu leisten.

Liebe Grüße eines Musik- und Hifi-Fans in den 50gern.

~Musikhörer~ (Beitrag #7) schrieb:

Nun muss ich nach meinem ersten Post schon feststellen, welches Misstrauen mir entgegengebracht wird.

Ist die Frage erlaubt, ob du hier zuvor schon einmal angemeldet warst?
Schnell etwas verlinken, um dann zuzusehen was passiert, ist sicher
keine vertrauensbildende Maßnahme ...

Gruß Mart

Hallo, nein, ich habe mich tatsächlich vorher noch nie in einem Forum angemeldet.
Vielleicht war ich etwas blauäugig bei meinem ersten Post.

Gruß

~Musikhörer~ (Beitrag #9) schrieb:

Hallo, nein, ich habe mich tatsächlich vorher noch nie in einem Forum angemeldet. Vielleicht war ich etwas blauäugig bei meinem ersten Post. Gruß

In der Tat, denn diesen österreichischen Besserwisser kennt hier jeder. Der verbreitet seine "Wahrheiten" unter dem Deckmantel, er wolle allen nur helfen, keine Fehler zu machen, weiß alles genau und besser und scannt 24/7 sein Forum und geht alle an, die anderer Meinung sind. Da gibt es noch reichlich ähnliche Propheten im Netz, der beste Weg ist, Du machst Deine eigenen Erfahrungen und hörst und probierst selbst. Jede Anlage, jeder Raum, jeder Geschmack ist anders...

Nun, dann alles auf Anfang.
Du schreibst von deinem neuen Hörraum. Stereo oder Mehrkanal, Heimkino?
Welche Geräte nutzt du denn so?

[quote="Reinhard (Beitrag #10)"]
Gruß[/quote]

In der Tat, denn diesen österreichischen Besserwisser kennt hier jeder. [/quote]

Ups , wenn das so ist , ich muss zu meinem Leidwesen zugeben , dass ich die Seite und ihren Betreiber vorher nicht gekannt habe , sondern nur meinem ersten Eindruck gefolgt bin .

Allerdings bin ich auch nicht der Mensch , der unbedingt nach solchen Seiten sucht

Oh ja, der Kollege wird hier mehrfach verlinkt. Kennt wirklich jeder, also eigentlich jeder, uneigentlich auch.

Aber vllt sollten wir mal über Kabelklang reden und was der TE da zu bieten hat. Mit der Technik an sich spart er ja schon mal.

Na los, dann mal aufrecht Musikhörer.

Guten Abend,

angefangen habe ich Anfang der 2000er Jahre mit einem Mehrkamalsetup (5.1) incl. LCD Projektor und Leinwand im Wohnzimmer. Das war die Anfangszeit von Heimkino mit noch eingeschränkter Technik der Hardware. Das Wohnzimmer war kaum möbliert und hatte große Fensterflächen. Dazu ein Denon DD Receiver mit Heco Mythos und einem riesegen Magnat 380mm Sub. Da haben die Hosenbeine geflattert und die Fensterscheiben sind in starke Schwingungen geraten. Aber guter Klang war in dem „nackten“ Raum nicht drin. Mit einem HIFISCH Controller und zugehörigen Sweeps habe ich die Resonanzfrequenz ermittelt und zwei HHResonatoren berechnet und gebaut. Die Abstimmung der Resonatoren und deren Positionen habe ich nie zufriedenstellend hinbekommen. Dann habe ich die Situation (Mietwohnung) akzeptiert, bin allerdings nie zufrieden gewesen.
Nach dem Umzug in mein eigenes Haus habe ich dann in meinem Wohnzimmer (sehr groß und verwinkelt) eine Stereokette mit Kompromissen installiert. Das war schon viel bessere und gut für eine Berieselungsbeschallung ohne festen Hörplatz (Wohn-Ess-Familienzimmer).
Vor einiger Zeit konnte ich dann ein schönes Dachbodenzimmer als „Herrenzimmer“ für mich alleine nutzen. Keine Einflüsse von Mitbewohnern, relativ gut geschnittener Raum mit Dachschrägen und der Möglichkeit, ein symmetrisches Stereodreieck abzubilden. Habe eine Hauptmode bei ca. 50 HZ und eine sonst niedrige Nachhallzeit. Habe mir ein Paar kleine aber gute LS (Nujubilee 40 auf Metallstativ) und einen Verstärker (Denon PMA 1520ae) sowie den Streamer Wiim Pro Plus (alles bis auf den Wiim gebraucht) gekauft. Aufgestellt, Positionen getestet und optimiert, Bassfallen in die Ecken und Basotect an die stellen der Erstreflexionen. Ich freue mich über das Ergebnis und die neue Lust am Musikhören.
Der von mir verlinkte Bericht hat einige meiner Erfahrungen beinhaltet und ich hatte das Ziel, Interessenten die durch mich gemachten, zum Teil negativen Erfahrungen zu ersparen. War vielleicht etwas hoch gesteckt und ist vielleicht auch nicht der Königsweg.

So, jetzt erst mal Feierabend machen und etwas Musik hören.

Liebe Grüße

Markus

~Musikhörer~ (Beitrag #14) schrieb:

Der von mir verlinkte Bericht hat einige meiner Erfahrungen beinhaltet und ich hatte das Ziel, Interessenten die durch mich gemachten, zum Teil negativen Erfahrungen zu ersparen.

Ist schon in Ordnung
Auch wenn Herr Messinger teilweise messianisch rüberkommt.
Im zugehörigen hififorum.at lese ich hin und wieder mit. Der Ton der Teilnehmer ist nicht ganz so schroff, wie es hier gelegentlich der Fall ist

Padang_Bai_ (Beitrag #15) schrieb:

Der Ton der Teilnehmer ist nicht ganz so schroff, wie es hier gelegentlich der Fall ist :L

Gelegentlich? Immer, aber man gewöhnt sich schnell dran. Und meistens gibt es auch gute und auch zum Ziel führende Hilfe.

Außer man gerät in Diskussionen wo von vornherein eine Meinung steht, die mit allen erdenklichen Gedankengängen vehement verteidigt wird, aber Du hast eine andere Meinung zu dem Thema. Dann fallen alle über dich her. Ich z.B.gehöre zu denen die dann gebetsmühlenartig überfallen werden. Aber das macht auch einen besonderen Reiz und viel Spaß aus, auf was sich die Kollegen herablassen. Ich liebe es.

Keine Frage verdient es nicht gestellt zu werden. Hau rein.

"Lüge und Wahrheit" endet ja erstaunlicher Weise mit (Zitat):
"Daraus sollte aber nicht der Rückschluss gezogen werden, dass ein billiger „Plastik-Stereoturm“ aus dem Kaufhaus für gute Musikwiedergabe ausreicht! Eine ordentliche HiFi,Anlage klingt (wenn alles passt) unvergleichlich besser. Aber nicht deshalb, weil sie so viel bessere Daten aufweist, sondern weil sie wesentlich kompromissloser konstruiert ist und weil sie die weitaus besseren physikalischen Voraussetzungen dafür mitbringt.
wenn es doch nur einen Weg gäbe, dass Hersteller noch kompromissloser konstruieren könnten. Die ein oder andere Voodo-Fantasie könnte eines Tages von der Lüge zur Wahrheit werden.

~Musikhörer~ (Beitrag #14) schrieb:

Habe mir ein Paar kleine aber gute LS (Nujubilee 40 auf Metallstativ)

hatte früher auch mal 5 Stck. NuJub40 im 5.1. Heimkino.

Wenn du die NuJubilee 40 richtig klanglich voran bringen willst, solltest du den Hochtöner gegen einen AMT tauschen, dazu die Freqzenzweiche entsprechend abändern und vor Allem ein Nubert ATM 4 in die Kette schalten. Damit gewinnt der Lautsprecher wesentlich mehr Tiefe und auch eine exaktere räumliche Abbildung .
Das ATM ist nicht mit Klangreglern oder einem Equalizer zu vergleichen. Der AMT schließt die Lücke bei den Mitten zwischen Tieftöner und der Hochtonkalotte und bringt mit dem nach ganz oben erweiterten Frequenzbereich mehr Details.
Verschiedene Folierungen änderten die Optik noch zum Besseren (meine Meinung) . Eine davon siehe Bild.

Bei mir laufen 2 der modifizierten NuJub 40 aktuell nur noch in der Küche, machen da aber einen schönen Sound.



P.S. den Link finde ich und würde mich nicht sonderlich weiter bringen Ist halt mein Eindruck

Peppermint-PaTTy (Beitrag #6) schrieb:

Angemeldet, um Werbung für die Webseite zu machen - tjo ... :.

Die ist steinalt und weithin bekannt. Dafür muss man sicher keine Werbung mehr machen und an dieser Stelle virale Interessen zu vermuten ist recht abwegig.

Hi,

Padang_Bai_ (Beitrag #15) schrieb:

Auch wenn Herr Messinger teilweise messianisch rüberkommt.

es lässt sich wohl nicht vermeiden, diesen Eindruck zu bekommen.
Aber wer sich bislang noch nicht (so sehr) mit der ganzen Thematik befasst hat, der kann da viel lernen.

Ich hatte die Seite mal auf logische und technische Fehler durchsucht und keinen gefunden.
Wem das gelingt: Hier ist der richtige Thread dafür.

der_Lauscher (Beitrag #18) schrieb:

Das ATM ist nicht mit Klangreglern oder einem Equalizer zu vergleichen. Der AMT schließt die Lücke bei den Mitten zwischen Tieftöner und der Hochtonkalotte und bringt mit dem nach ganz oben erweiterten Frequenzbereich mehr Details.

Wenn es keine Klangregelung ist, weshalb sind dann Höhen- und Tiefenregler dran?
https://www.hifi-jou...aktive-tuning-module

.JC. (Beitrag #20) schrieb:

Ich hatte die Seite mal auf logische und technische Fehler durchsucht und keinen gefunden. Wem das gelingt: Hier ist der richtige Thread dafür. ;)

nach welcher Logik sind "ordentliche" Anlagen unvergleichlich besser, als solche aus dem Kaufhaus? Ein Vergleich sollte möglich sein. Und was sind die "mitgebrachten physikalischen Eigenschaften", die sich nicht in "Daten" widerspiegeln?
Das klingt wie Gerede von eben noch kritisierten HighEndern und Händlern und wirkt wie die Haltung, man sei schlauer als Andere, weil weniger investiert bei gleichem Ergebnis wobei noch weniger wiederum auch falsch wäre.

der_Lauscher (Beitrag #18) schrieb:

~Musikhörer~ (Beitrag #14) schrieb: Habe mir ein Paar kleine aber gute LS (Nujubilee 40 auf Metallstativ) hatte früher auch mal 5 Stck. NuJub40 im 5.1. Heimkino. Wenn du die NuJubilee 40 richtig klanglich voran bringen willst, solltest du den Hochtöner gegen einen AMT tauschen, dazu die Freqzenzweiche entsprechend abändern

Guten Abend,

danke für die Tipps zu meinen Nujubilee 40. Respekt an welche Modifikationen sich Musik- und Hifibegeisterte drantrauen. Ich käme nicht auf die Idee, etwas an der Hardware meiner Komponenten zu verändern. Dazu fehlt mir das fachliche KnowHow. Den Hinweis mit dem ATM habe ich an anderer Stelle schon mal gelesen. Allerdings fehlt mir aktuell nichts und schlafende Hunde möchte ich nicht wecken. Ich bin aktuell froh, dass ich die freie Zeit für das Musikhören nutzen kann. Das hilft mir sehr, nach einem anstrengenden Tag wieder aufzutanken.

Wünsche euch einen schönen Abend.

Gruß Markus

Aufzutanken ist an sich auch ein wesentlicher Zweck des Musik Hörens

Hallo

Auch hier https://bohne-audio....kte-musikwiedergabe/
findet man unabhängige Informationen, die nicht auf glauben basieren.


Gruß jandus

Hallo Musikhörer,

dein Ansatz ist doch begrüßenswert. Und der gute David ist nicht davon beseelt die Menschheit zu Retten, nicht mal die HIFI-Nutzer. Er war nur sehr lange selbst Händler in Wien und musste erkennen, dass ausgerechnet im Bereich HIFI sehr viel Blödsinn verbreitet wird. Je mehr HIFI-Händler unter Druck gerieten, erst durch die großen Handelsketten Media Markt, Saturn..... dann auch noch das Internet. Desto mehr suchten sie Kostendeckungsmöglichkeiten der dritten Art. Und? Ich als "Dienstleister" in der Unterhaltungselektronik sehe da kein Problem. Die Käufer der klingenden Kabel, informierten Aufkleber und aufgehübschten Konsumgüter (zu Edel-Highend) sind mündige Bürger. Und wenn die sich mit dem Zeug wohlfühlen, sei es ihnen gegönnt.
Ändert aber alles nichts daran, dass wirklichkeitsnahe Musikwiedergabe nur in passenden Räumen und daran angepassten Lautsprechern möglich ist. Und um Emotionen zu wecken bedarf sicher nicht der Wirklichkeitsnähe. Tanzen und Mitwippen kann ich auch mit dem JBL-Brüllriegel.

Der David ist sicher manchmal etwas streng bei der Auslegung seiner Grundsätze, z.B. Verstärker sind alle gleich innerhalb der zulässigen Grenzen (nicht übersteuern) und tragen nicht zum Klang bei. Ja, im Idealfall ist das sicher gewünscht. Aber die Realität?
Wenn es nur darauf ankommen würde, könnten die HIFI-Begeisterten ja sicher bei Thomann, Musicstore usw glücklich werden. Professionelle Verstärker müssten doch alles liefern was zum Musikhören gebraucht wird. Der Vorteil: bei den Profis wird einem nicht so schnell ein Bär aufgebunden oder was vom Pferd erzählt.

sohndesmars (Beitrag #26) schrieb:

Der Vorteil: bei den Profis wird einem nicht so schnell ein Bär aufgebunden oder was vom Pferd erzählt.

Was wohl an den Kunden liegt.

Ändert aber alles nichts daran, dass wirklichkeitsnahe Musikwiedergabe nur in passenden Räumen und daran angepassten Lautsprechern möglich ist. ....Aber die Realität?

Guten Tag,
wie so oft, klingt vieles hier, als würden sich teure Kabel, boutique Verstärker etc. und gute Raumakustik, LS Aufstellung etc. gegenseitig ausschließen. Das tun sie nicht.

Auch hier [url]https://bohne-audio....kte-musikwiedergabe/

[/url] Solche links werden immer wieder als vermeintliche absolute Neuigkeit für "HighEnder" präsentiert. Was genau soll den einzelnen KabelFan davon abgehalten haben, von der Wichtigkeit des Raumes schon mal gehört, geschweige denn, es selbst erfahren zu haben und hervorragende Raumakustik zu betreiben?

Hallo

Wenn selbst ,im selbsternannten Königreich der alleshörer in der Präambel steht

"Jeder gehörte oder empfundene Klangunterschied kann auch auf Suggestion oder Autosuggestion beruhen. Daher obliegt es jedem selbst, seine Eindrücke den eigenen Anforderungen gemäß zu verifizieren..."
https://www.open-end-music.com/


Naja dann macht man sich eben, selbst was vor...

Solche links, wie von Bohne Audio sollten nur als Hinweis gesehen werden.
Denn jeder ist für sich selbst verantwortlich und kann sich seinen "Glauben" im weiten Internet selbst suchen

Gruß jandus

Nachtrag
Link zum Forum eingefügt

jandus (Beitrag #29) schrieb:

Solche links, wie von Bohne Audio sollten nur als Hinweis gesehen werden.

was war hier der Auslöser, der diesen Hinweis aus Deiner Sicht erforderlich machte?

jandus (Beitrag #29) schrieb:

im selbsternannten Königreich der alleshörer in der Präambel steht "Jeder gehörte oder empfundene Klangunterschied kann auch auf Suggestion oder Autosuggestion beruhen. Daher obliegt es jedem selbst, seine Eindrücke den eigenen Anforderungen gemäß zu verifizieren..." ..... Denn jeder ist für sich selbst verantwortlich und kann sich seinen "Glauben" im weiten Internet selbst suchen

Ich bitte Dich hier die Verantwortung zu übernehmen und zu erläutern, was jenes Zitat aus einem anderen Forum hier gerade bedeuten soll.
Die Meisten hier leisten idR Beiträge basierend auf Erfahrungen, Meinungen, Überlegungen oder Reaktionen auf Vorredner anstatt wie Du, "im weiten Internet" random bits und pieces ohne schlüssigen Kontext rauszukopieren.