Anfänger mit neuem Setup / Konnektivität Bluetooth mit analogem Verstärker

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Le0nard
Neuling
#1 erstellt: 10. Aug 2023, 20:11
Hallo ihr Lieben,

ich bin neu im Forum und musste erst mal suchen, wo ich ein neues Thema starte

Ich heiße Leonard und komme aus der Ecke Stuttgart und würde mich über eure Expertise freuen! Ich habe mir auf Kleinanzeigen sehr günstig einen Verstärker und Boxen besorgt. Beides aus dem Letzten Jahrhundert, aber wunderbar erhalten und gute Qualität, soweit ich weiß.

- Denon PMA-880R (integrated stereo amplifier, new optical class-a)
- Heco Professional 650

Bei dem Verstärker würde mich interessieren, was die zwei Zusätze in der Klammer bedeuten.
Außerdem möchte ich wissen, ob es möglich ist, diese analoge Technik auch mit digitalen Quellen (Smartphone/Laptop) zu nutzen. Geht das mit einem Bluetooth-Adapter auf chinch? Und wenn ja, was ist da zu beachten? Der muss ja ein digitales Signal in ein analoges umwandeln, oder?

Auf lange Sicht möchte ich mit dem Setup auch einen Schallplattenspieler betreiben, den suche ich momentan noch Aber ich möchte wie gesagt auch für meine "digitale Musik" (Spotify u.ä.) profitieren.

Würde mich über Feedback freuen!

Herzlich
Leonard
Kunibert63
Inventar
#2 erstellt: 10. Aug 2023, 23:44
Die Zusätze die da geschrieben stehen sagen nur, dass es ein Vollverstärker ist. Mehr muß man als Anwender nicht wissen.
Digital kriegst Du, wie Du vermutest, mit einen Bluetooth Empfänger(Receiver) in den Denon. Du suchst dir einen Eingang aus und stellst, um das Signal vom Receiver hören zu können auf diesen Eingang. Sonst ist da weiter nichts zu beachten. Die Lautstärke kann man dann mit dem Computer oder Handy regeln. So ein Receiver hat eigentlich auch immer Analogausgang. Das umwandeln übernimmt der Receiver.

Der hier

https://www.amazon.d...mFtZT1zcF9hdGY&psc=1

kann senden und auch empfangen. Nicht gleichzeitig aber er kanns. Kann aber an zwei Kopfhörer gleichzeitig senden. Die Investition sollte es dir wert sein. Billiger Kram ist oft auch billig.
Le0nard
Neuling
#3 erstellt: 11. Aug 2023, 14:49
Okay, vielen Dank schonmal!!

Empfangen würde mir ausreichen. Der BT-Receiver funktioniert also auch als Wandler. Heißt das, mit einem normalen Klinke auf Chinch Kabel würde das nicht funktionieren, vom Macbook z.B.? Es braucht einen Wandler, richtig?

LG
Jazzy
Inventar
#4 erstellt: 11. Aug 2023, 17:33
Wenn das Macbook einen Klinkeausgang hat, geht das natürlich auch.
Integrated Amp bedeutet Vollverstärker( Vorstufe und Endstufe in einem Gerät) ,optical class A ist dummes Marketinggeschwätz.
Kunibert63
Inventar
#5 erstellt: 11. Aug 2023, 17:34
Kommt doch drauf an was dein Appel raus gibt. Wenn aus der Klinke Analog raus kommt kannste den Verstärker direkt anschließen. Mit diesem Klinke auf Cinch. Kannste denn an der Appelkline Kopfhörer hören? Da brauchste keinen Bluetooth.

Über Bluetooth kannste aus einem Computer oder Blueray-spieler kommen. Es gibt ja Blueray Abspieler die Bluetooth haben. Verbindest den Bluetooth Receiver mit dem Abspieler. Dann macht dieser Receiver das empfangene ins Analoge. Es sind also keine anderen Wandler nötig.

Ich überlege gerade ob man diesen Mii tatsächlich als Wandler nutzen kann. Der also ein Signal optisch Digital annimmt und das direkt in Analog auf der Klinke wieder aus gibt. Das habe ich noch nicht probiert mit meinem Sender/Empfänger den ich "nur" für unsere beiden Kopfhörer am Tv verwende. Dann würde dieser Zeitversatz eventuell weg fallen der bei Bluetooth oftmals auftritt.

Es gibt aber Wandler für nur diesem Zweck die die Wandlung deutlich besser können als ein schnöder Bluetooth Empfänger. Aber das willst Du vielleicht nicht bezahlen wollen. Dann kann man sich auch gleich einen modernen Verstärker(AVR) kaufen.

Die rund 40€ sind für normales wiedergeben völlig ausreichend. Und du hättest gleich noch einen Sender mit diesem verlinktem dabei. Wenn du mal andersrum wiedergeben möchtest. Zum Beispiel eine Platte mit Bluetooth Kopfhören anhören.
Le0nard
Neuling
#6 erstellt: 11. Aug 2023, 19:00
Okay, vielen Dank für den aufschlussreichen Kommentar. Das "optical" hatte mich etwas verwirrt, es ist ja kein CD-Player...

Das mit dem analog und digital verwirrt mich ehrlich gesagt etwas. Kann das, was aus der Klinke rauskommt mal analog, mal digital sein? Wo genau liegt da der Unterschied? Da kann ich ansonsten aber auch noch mal selbst recherchieren, ist ja nicht so, als würde das nicht schon irgendwo im Internet stehen :))

Naja, der Macbook ist neu, MacBook Pro von 2022. Ich weiß nicht genau, was der rausgibt. Er hat einen 3,5mm Klinkenanschluss und ich kann da natürlich nen Kopfhörer dranhängen. Die MacBooks sind auch soundtechnisch gar nicht schlecht, benutzen ja eigentlich auch viele DJs.

Beim BT denke ich mir, gibt es ja immer einen Qualitätsverlust. Heißt das, ich könnte meinen Mac einfach mit einem Kabel verbinden und ich habe bessere Quali? Oder brauche ich da dennoch so einen Wandler?

Ich hoffe, wir reden nicht aneinander vorbei 😅

Liebe Grüße
Leonard
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 11. Aug 2023, 19:25
Fakt ist: Eine Kabelverbindung ist immer die erste Wahl!
Wenn es dir also technisch nicht umöglich erscheint, deine Abspielquellen (Macbook, Handy, ..) per direktem Kabel anzuschliessen, dann blende so einen BT-Empfänger aus deinem Hirn aus.


Auf lange Sicht möchte ich mit dem Setup auch einen Schallplattenspieler betreiben


Der Denon PMA-880R besitzt keinen Phono-Eingang und daher auch keinen Entzerrer-Vorverstärker für MM-Systeme.
Wenn dein "baldiger" Plattenspieler also keinen internen Entzerrer-Vorverstärker besitzen sollte, dann wird dazu noch ein externer Entzerrer-Vorverstärker benötigt, der dann einfach in einen freien Line-Eingang des Denon gesteckt wird.
"Moderne" Plattenspieler haben aber hin und wieder solche Entzerrer-Vorverstärker integriert.
Ganz alte Plattenspieler aus der ehm. DDR oder aus den anderen "Ostblock"-Staaten besaßen aber auch schon solche internen Entzerrer-Vorverstärker und diese konnte (kann) man direkt anschließen (per DIN-Cinch Adapter).
Le0nard
Neuling
#8 erstellt: 11. Aug 2023, 20:08
Hello und danke für deine Antwort @Karsten

Naja, doch, Phono-Eingang hat der hinten schon, und vorne auch Phono zum Anwählen.

Genau, Kabel ist für mich auch völlig in Ordnung. Sofern das denn geht? Muss da nicht irgendwas umgewandelt werden? Kann ich Handy/Laptop da direkt anschließen und bekomme eine gute Qualität?

Herzlich
Leonard


[Beitrag von Le0nard am 11. Aug 2023, 20:09 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#9 erstellt: 11. Aug 2023, 20:52

Naja, doch, Phono-Eingang hat der hinten schon, und vorne auch Phono zum Anwählen


Wie recht du hast!
Ich hatte auf einem der Bilder nur unten geschaut und der Phono-In ist doch tatsächlich oben gesondert verbaut
Aber dann ist es ja total klasse und du brauchst keinen extra Phono-Pre.


Genau, Kabel ist für mich auch völlig in Ordnung. Sofern das denn geht? Muss da nicht irgendwas umgewandelt werden? Kann ich Handy/Laptop da direkt anschließen und bekomme eine gute Qualität?


Eine Kabelverbindung ist die einzig mögliche analoge Verbindung ohne großartige Qualitätsverluste. Funkübertragungen, wie z.B. auch BT, sind immer irgendwo mit Qualitätseinbußungen behaftet, wenn auch "nicht" hörbar.

Übrigens ist deine Frage eher sehr Hifi, denn den "echten" Klang werden zu 95 % die Lautsprecher und der Raum ausmachen.
Wenn z.B. das Medium (Mp3) schon minderwertig sein sollte (z.B. nur 96 kbits/s Bitrate), dann wird auch der Klang katastrophal sein und es nützen dabei auch keine Digitalübertragungen oder 100.000 € Lautsprecher.
Le0nard
Neuling
#10 erstellt: 11. Aug 2023, 21:29
Hehe, sehr cool, dann hab ich ja Glück!

Okay, ja du hast schon Recht. Ich mag analoge Technik, deshalb spielts mir eh in die Karten, einfach ein Kabel zu nehmen. Bluetooth kann ich ja immer noch irgendwann nachrüsten. Dachte ich bräuchte vielleicht diesen Wandler in dem Bluetoothadapter.

Sorry für das Missverständnis, liegt vielleicht daran, dass ich mal mit nem Kabel mein Handy am Verstärker meines Vaters angeschlossen habe vor langer Zeit und da war der Sound grausig. Ganz dünn und leise. Deshalb ging ich immer davon aus, neue und alte Technik geht da nicht gut zusammen ohne irgendein Wandler oder so. War ein Mission Cyrus II mit PSX. Aber der war auch nicht mehr ganz in Ordnung damals, wahrscheinlich lags dann eher daran...

So, jetzt wieder zum Thema: Naja, den Klang möchte ich natürlich so gut wie möglich rausholen. Klar, Spotify ist da schon an sich in der kostenlosen Version nicht so gut von der Qualität, aber ich hab ja auch ein bisschen Musik auf meinem PC, die besser klingen sollte.

Angeschafft habe ich die Anlage schon, um einen satteren Klang zu haben. Und natürlich mit dem Ziel eine Basis für den Plattenspieler zu haben.

Liebe Grüße
Leonard


[Beitrag von Le0nard am 11. Aug 2023, 21:30 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#11 erstellt: 11. Aug 2023, 21:42

.... ich hab ja auch ein bisschen Musik auf meinem PC, die besser klingen sollte.


Wie gesagt, wenn das Ursprungsmaterial schon shice ist, ist auch der Ausgangsklang shice.
Als Gegentest (und Vergleich) zu den anderen Musik-Dateien müsstest du eine Original-CD über das MacBook abspielen. Dabei ist es egal, ob ein internes oder externes CD-Laufwerk dazu benutzt wird.
Kunibert63
Inventar
#12 erstellt: 11. Aug 2023, 21:43

Le0nard (Beitrag #8) schrieb:
.....Genau, Kabel ist für mich auch völlig in Ordnung. Sofern das denn geht? Muss da nicht irgendwas umgewandelt werden? Kann ich Handy/Laptop da direkt anschließen und bekomme eine gute Qualität?

Herzlich
Leonard


Ist doch die ganze Zeit die Rede davon, dass das einfach so geht. Wenn Du an dieser Klinke vom Appel einen Kopfhörer zum tönen bringst ist das ein analoges Signal, nichts anderes. Also Klinke zu Cinch und ab in den Denon in einen EINGANG deiner Wahl. Ob CD, Tuner oder Tape-In, einfach rein da und vorne auswählen, feddisch. Dran denken die Lautstärke am Appel auf zu drehen. Denn die Reglung ist dort aktiv. War wohl bei dem Handy und Cyrus so gewesen und deshalb so leise.

Eventuell gibt es an dem Appel auch ein Line-Out. Das ist ein in der Lautstärke festes Signal, komplett unabhängig vom Kopfhörerausgang. Mit einem Line-Out hat man in Analog das bessere Signal. Deshalb weil Klangregler(Equalizer) und Lautstärke-Regler umgangen werden.


[Beitrag von Kunibert63 am 11. Aug 2023, 21:47 bearbeitet]
Le0nard
Neuling
#13 erstellt: 11. Aug 2023, 22:06

Wie gesagt, wenn das Ursprungsmaterial schon shice ist, ist auch der Ausgangsklang shice.


Aber es gibt ja auch höherwertige Musikdateien...? Danke für den Tipp mit der CD

@Karsten, danke für die hilfreichen Tipps, zu dem Line-out recherchiere ich mal!! Alles klar, dann bestelle ich mir mal ein gutes Klinke auf Clinch-Kabel

LG


[Beitrag von Le0nard am 11. Aug 2023, 22:06 bearbeitet]
Le0nard
Neuling
#14 erstellt: 12. Aug 2023, 08:52
Ich werde euch dann berichten, wie alles klappt, ob es ein guter Klang ist, ob man mit dem Mac Line-out einstellen kann usw. Damit vielleicht auch andere Leser etwas hiervon haben!

LG
hpkreipe
Inventar
#15 erstellt: 12. Aug 2023, 13:13
Hi,

das mit dem Köpfhörerausgang am MacBook wird funktionieren.

Nur mit einem Laptop ist das auch immer umständlich. Ich trage meinen zumindest immer mit durch die Wohnung - dann ist Audio mit Kabel direkt aus -wenn die Kabellänge eben nicht mehr ausreicht.

Quasi ohne Verlust bei Audiosignalen geht es bei Apple immer mittels AirPlay(2) über WLAN.

Die aktuelle BT Übertragung ist jetzt auch nicht so schlecht. Es wird ja auch gerade an 6.0 gearbeitet und da könnte auch eine lossless Audioübertragung seitens Apple eingeführt werden. Die aktuellen lossless BT-Codecs unterstützt Apple - nach meinem Stand - nicht.

Ich nutze - für unsere Apple Gerätschaften beides BT und AirPlay - so groß ist der Klangunterschied nicht und der Kopfhörerausgang ist - trotz Kabel - nicht unbedingt besser - eher anders. Die 3.5 mm Buchsen machen auch schnell Ärger mit Krischeln und Krascheln. Ich halt das für eine eher suboptimalen Weg, da der nicht wirklich komfortabel ist und dazu noch fehleranfällig und nicht langzeitstabil - wer erinnert sich noch an die Walkman und das oft drehen der Kopfhörerstecker in den Buchsen.

Besser ist dann eher noch ein über USB-C angeschlossenes Audiointerface, das dann wirklich mit hochwertigen Digital-Analogwandlern arbeitet - dann kann man den Laptop aber auch nicht mehr herumtragen - es gibt aber zumindest ein Fehlerprotokoll und in gewissen Grenzen ist dann das Signal trotz Mängel in der Kabelübertragung ungestört.

Ich halte der BT-Weg für gut und insbesondere für Stereo auch für deutlich ausreichend. Ich habe bei uns zu Hause darauf geachtet, dass die BT-Adapter sich möglichst mit „Strom an“ auch komplett einschalten. Erkennen kann man das oft an Schiebeschaltern für TX und RX und dem Fehlen eines separaten Einschalttasters. Auch bei Kopfhörern nutze ich nur noch BT. Auch wegen des Wegfalls des Kabels und habe mir letztens deshalb ein T+A Solitaire T gegönnt. Da fehlt in dem HiRes Mode wirklich nichts an Audioinformation. Das sollte aber auch für viele deutlich günstigere Hörer und auch BT-Empfänger gelten.

AirPlay ist dann etwas besser - was immer das meint - aber tatsächlich für Mehrkanaltonübertragungen dann wirklich das Mittel der Wahl.

Schreibe bitte was Du dann letztlich umsetzt und wie Du damit klar kommst.

PS: Die 3.5 mm Kopfhörerbuchse meines MacBook habe ich erst einmal genutzt - als Überprüfung der Funktion. Aber ein externes Audiointerface habe ich um, von Platte in den Mac aufnehmen zu können.
Aces_H1gh
Neuling
#16 erstellt: 28. Aug 2023, 18:55
Hallo zusammen,

ich wurde in diesen Thread weitergeleitet, weil ich meine 5.1 Teufel Concept E Magnum mit BT betreiben wollte um Smartphones etc. damit zu nutzen (habe meinen alten PC mit 5.1 Soundkarte nicht mehr).
Was ich bisher hier gelesen habe war sehr hilfreich, dafür schonmal ein Danke!

Ich habe jetzt einen BT-Adapter geholt und den beim Sub hinten an den Anschluss für die Frontboxen gehängt.
Laut Anleitung kann die Anlage, wenn man nur ein Stereo-Signal dran hat einen "Upmix" auf alle Lautsprecher machen, also Stereo an Front und Rear, Mono an Center und Sub. Jetzt ist mein Problem, dass aus Center und Sub kein Ton kommt. Ich habe beide mal einzeln getestet und das hat funktioniert, also kaputt sind sie nicht.
Ich habe mein Handy, das noch einen Köpfhöreranschluss hat auch schon per Klinke drangehängt, hier kam der Sound aber auch nur aus den 4 kleinen Boxen, also kein Unterschied zu BT. Hinten kann man noch die Übergangsfrequenz direkt am Sub einstellen, das hat aber auch nichts gebracht, zumal es mich wundert, dass Center auch betroffen ist.

Hat jemand eine Idee woran es liegen könnte? Laut Anleitung soll man selbst einen Walkman dranhängen können und der Upmix sollte über alle Lautsprecher gehen.


[Beitrag von Aces_H1gh am 28. Aug 2023, 19:14 bearbeitet]
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