Gibt es eine Leistungsstarke Hifi Anlage?

Hallo H.N.46,
Lienen-Kattenvenne

Kattenvenne hinterm Öhlberg?

Jau......

und bei dem Budget (4K, all inc) würde ich auf jeden Fall mal zu nem Händler fahren und mir das erstmal anhören ... hier wird ja nicht über Kleingeld diskutiert[/quote]

War schon beim Händler und da wurde mir Denon PMA 1600NE und Dali Oberon 9 empfohlen. Konnte es vor Ort auch testen. Es war schon nicht schlecht aber reichte dennoch nicht aus. Zudem hatte der Denon keinen Pre Out womit man keinen Supwoofer anschließen konnte.

Allerdings sind 4000 Euro kein Kleingeld. Hart verdientes Geld. Bin schon von 1200 ,-(Teufel Ultima 40) auf 4000,- hoch. Irgendwann ist mal eine Grenze erreicht

Deswegen sollst Du ja PA-Zeugs ausprobieren.

H.N.46 (Beitrag #55) schrieb:

....Zudem hatte der Denon keinen Pre Out womit man keinen Supwoofer anschließen konnte. .......

Stimmt so nicht:
ziemlich viele SWs haben einen Hochpegeleingang (= Lautsprecherklemmen), mit denen sie parallel an die vorhandenen LS-Ausgänge angeschlossen werden können.

Da der SW auch dann im Aktivbetrieb läuft, spielen Gedankengänge, die normalerweise bei Parallelanschluss tatsächlich berücksichtigt werden müssen, nämlich resultierende Impedanz, keine Rolle.

SW an Denon geht also mit einem entsprechenden Sw problemlos.

Bei den Anforderungen macht es wirklich Sinn sich in der PA Ecke umzuschauen sofern kein Eigenbau möglich ist.

Es gibt ja mehrere Möglichkeiten. Entweder Komplettsets:

Bsp. 1
Bsp. 2
bzw. 2× Bsp. 3

Oder aber ne Materialschlacht bei den Bässen (Eigenbau oder Achat) mit Sd/€ im Blick nebst fertigen Aktivtops.

Dazu noch ein günstiges Mischpult

Thema Nubert und Pegelstark ... das können Sie schon in gewissen Grenzen, sofern Massiv Verstärkerleistung verfügbar ist. Ich nutze u.a. die etwas älteren Nuline 122 an ner Crown XLS2502. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, das Nubert beim Max-Pegel den größeren Klipsch unterlegen ist jedoch ohne es wirklich zu wissen.

H.N.46 (Beitrag #55) schrieb:

und bei dem Budget (4K, all inc) würde ich auf jeden Fall mal zu nem Händler fahren und mir das erstmal anhören ... hier wird ja nicht über Kleingeld diskutiert War schon beim Händler und da wurde mir...

Ich meine ein Händler für PA ...

H.N.46 (Beitrag #35) schrieb:

Also 2000 - 3000 Euro stehen zur Verfügung. Maximal 4000 Euro. Aber das sollte dann schon alles drin und nicht nur die Lautsprecher.

Klipsch RP 8000F (ausreichend laut auf 20qm, da braucht es keine RF 7)(1000€)
Klipsch SPL 150 (600€)
NAD C 658 plus Crown XLS 1502 (zusammen 1700€)

Damit ist das System nicht nur laut, sondern man kann es auch durchaus ordentlich klingen lassen.

... und wenn man etwas sparen will ersetzt man den NAD durch einen Bluesound Node

Apalone (Beitrag #57) schrieb:

SW an Denon geht also mit einem entsprechenden Sw problemlos.

Ja, aber auch bei dieser Lösung hat man keine Möglichkeit, die Satelliten im Tiefton zu begrenzen. Und das finde ich ganz besonders bei hohen Lautstärken und basslastiger Musik wichtig.

Deswegen würde ich auch, wenn man schon getrennte Vor- und Endstufen hat, einen miniDSP SHD dem NAD C658 deutlich vorziehen.

@H.N.46

Mit dem Vorschlag von @Prim2357 solltest du mal liebäugeln.
Ich fahre von Klipsch ein 2.2 Setup und das geht brachial ab wenn man möchte.
Vorzugsweise höre ich Techno/Rave (90er), HT, Early HC.

ManwithDog (Beitrag #61) schrieb:

... und wenn man etwas sparen will ersetzt man den NAD durch einen Bluesound Node

... und wenn man zusätzliche Reserven will - man weiß ja nie - legt man ein paar Euro drauf und upgradet von der xls 1502 zur 2502.

Schau Dich mal bei Conrad Elektronik um. Die haben PA Anlagen die mindestens so gut sein sollten wie Deine alte Anlage mit den definitiv klanglich nicht gerade überragenden Magnat Soundforce.
Ich selbst habe für den Partyraum die baugleichen Jensen Powerstation 2300 ( die Großen ) und eine alte Endstufe von Sharp ( SX 3400 ) und muss sagen, dass die Kombination schon recht ordentlich Krach macht. An Bass mangelt es da nicht auch wenn der nicht gerade tief runter geht. Für Dein Budget solltest Du da eine Anlage bekommen die bei unsachgemäßer Benutzung unweigerlich zum Tinnitus führt.

Gruß
Mark

Mark1973 (Beitrag #65) schrieb:

Jensen Powerstation 2300

Also die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Na herzlichen Glückwunsch.

...einen Tipp hätte ich noch....durch die Pleitewelle in der Veranstaltungsbranche ist momentan viel im Bereich PA bei Ebä -Kleinanzeigen im Angebot, zum Teil professionelle Technik zu guten Preisen...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #66) schrieb:

Mark1973 (Beitrag #65) schrieb: Jensen Powerstation 2300 Also die Wahl zwischen Pest und Cholera. Na herzlichen Glückwunsch.

Stimmt, aber darum ging es nicht, immerhin war sie damit ja offensichtlich zufrieden.

Mark1973 (Beitrag #67) schrieb:

PA bei Ebä -Kleinanzeigen im Angebot, zum Teil professionelle Technik zu guten Preisen...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #40) schrieb:

Nochmal: https://www.ebay-kle.../1814612269-172-2578 :.

Aber ist ja nicht gewünscht...

Hallo Yahoohu!

Handelt es sich um ein Paar? Bin leider noch nicht berechtigt, eine PN zu schreiben.

Hallo zusammen!

An alle die mir so viele Möglichkeiten aufgezählt haben. Habe mir schon einiges angeschaut, aber längst noch nicht alles. Deshalb ist es mir nicht möglich gewesen immer einen Kommentar abzugeben.

Bei einigen der PA Geschichten ist es einfach so, daß diese zu mächtig sind für mein Wohnzimmer. Aber ich schaue weiter.

Wie durch ein Zufall habe ich, für erstmal, von einem Bekannten einen alten Receiver und einen alten CD Player geschenkt bekommen. Damit komme ich erstmal zurecht. Nun habe ich etwas Zeit mir alles vernünftig anzuschauen evtl auch irgendwo anzuhören.

Dennoch bin ich euch unendlich dankbar für die tollen Tipp`s ! DANKE! DANKE! DANKE!

H.N.46 (Beitrag #71) schrieb:

Bei einigen der PA Geschichten ist es einfach so, daß diese zu mächtig sind für mein Wohnzimmer.

Nunja, wer mächtig Schub verlangt, dem wird bei akzeptablen Budget passabler Schub empfolen. Gut möglich das die Erwartungshaltung bzw. das Grundverständnis von von "Schub" in einem Forum mit PA Ecke von Person zu Person leicht verschieden sein kann. So im Nachhinein betrachtet sollten gescheit getrennte Eigenbausubs (2×12" pro Seite) nebst nem besseren Hifilautsprecher der sauberen MT/HT Pegel ab 80-100 Hz bringt mehr sein wie real benötigt werden. Wer weiß, evtl. reichen Dir schon zwei Viecher mit einem 18" Sub und alles ist schick.

Natürlich handelt es sich um ein Paar

H.N.46 (Beitrag #50) schrieb:

Hallo Yahoou! Wo im Münsterland könne ich sie mir evtl anhören?

Wenn du eine große Auswahl an Lautsprechern hören willst würde ich mal zum Schluderbacher nach Willich fahren. Ist zwar nicht so ganz um die Ecke aber die Auswahl ist groß. Ich wohne auch mehr oder weniger im Münsterland und bin schon mal dort gewesen. Auch preislich ist es dort interessant.

Hallo Yahoohu!

Wann hättest du denn mal Zeit, daß ich sie mir anhören könnte? Und was sollen sie denn kosten?

Bitte eine PA-Anlage kaufen.

Alles andere mach 0,0 Sinn!

Du kannst Dir vielleicht mal Cerwin Vega anschauen. Laut und Bass müssten die eigentlich können.

Link zur Firmenwebsite

Wir haben in meiner Zeit (um 1980) bei einer besseren Hifi-Bude im Süddeutschen mal das hier aufgebaut:

2 Boxen mit je 1x 40er ACR-Bass vorn und 2x KEF Passivmembran hinten an SAE Endstufe 2 x 400 W

2 x Lowther PM6 in kleiner Schallwand ohne Gehäuse an Dynaco Röhrenendstufe 2 x 150 W

Aktive Weiche bei 400 Hz

Damit machte es bei The Wall mit jedem Schlag der Basedrum nicht nur satt und präzise Peng!, sondern es ging ein leichter Lufthauch durch den Raum. Habe ich so seither nie wieder gehört. Irgendwann hat unser Schreiner damit bei einer abendlichen Hörsession eine Fensterscheibe geknackt.

Nur so als Anregung...

Ralf

Dass der gewünschte Pegel und die gewünschte Bassstärke mit Budget-Standboxen mit grad mal 2x16,5cm Tieftöner pro Seite an einem ebenso billigen AVR nicht erreichbar ist, sollte auf der Hand liegen.

Im Kontrast dazu schafft jede ordentliche Standbox eines Markenherstellers ab 2x20cm Tieftöner pro Seite, oder Äquivalent (zB 1x30cm), an einem angemessenen Stereo-Vollverstärker oder Vorstufe-Endstufe-Kombination, in einem Wohnraum normaler Grösse Pegel im Bass, bei denen das limitierende Element das eigene Ohr, oder, wenn man nicht grade in totaler Einöde wohnt oder ausschliesslich wahrhaft Selige um sich herum hat, die Nachbarn sein werden.

Beispiel: mit Infinity Kappa 90 (2x25cm Bass pro Seite) habe ich im <20m² Raum am Hörplatz Pegel von um die 120 dB (unbewertet, kurzfristiges Mittel) ermittelt.

Als Vergleich: auf Events mit elektronischer Musik, eigenen und fremden, habe ich mit gleicher Methode am Floor alles von 115 bis etwas über 130 dB gemessen. Der Wert im Wohnraum mit den Kappas liegt also gut im Schnitt mit Beschallungspegeln bei öffentlichen VAs.
Wohlgemerkt, gemessen wurde mit amtlicher kalibrierter Messtechnik (Phonic PAA3), nicht 10€ Pegelmesser aus dem Baumarkt oder Smartphone-App. Ebenfalls bitte diese Werte nicht mit zB A-bewerteten oder Langzeitmitteln verwechseln, welche bei behördlichen Messungen üblich sind.


Zu der in diesem Thread vielfach erwähnten PA-Technik: man sollte sich vor Augen halten dass zwei 2x20cm Standboxen die Membranfläche eines 18" Woofers haben. Der maximale bzw. linearer Hub moderner HiFi-Tieftöner ist üblicherweise ebenfalls recht respektabel. Das resultierende Verschiebevolumen bei potentem HiFi kann man durchaus im Bereich der PA-Mittelklasse einordnen.

Ebenfalls sollte man sich bewusst sein dass insb. Einsteiger-PA-Subs oft reine Nutzbasskisten sind, d.h. viel weniger Tiefgang als die allermeisten grossen HiFi-Standbox bieten.

Von pauschalen Empfehlungen in die Beschallungstechnik für den Wohnraum ist also klar abzusehen. Einzig in folgendem klar definierbaren Fall würde ich bei einem solchen Vorhaben zu PA-Material raten: wenn der Anwender überhaupt kein intuitives Gefühl für die Grenzen seiner Anlage hat.
Nach der simplen Regel "wenn es beginnt sich verzerrt / komprimiert anzuhören, nicht lauter aufdrehen" kann auch mit HiFi-Lautsprechern langfristig betriebssicher laut gehört werden. Zmd. sagen mir das 25 Jahre regelmässiges hören nahe Volllast zuhause, als auch 10 Jahre Eventbeschallung mit HiFi-Lautsprechern, in welchen ich via dieser Vorgehensweise noch keinen Defekt erleben musste.
Aber, ich durfte online als auch offline Personen kennenlernen, die verantwortlichen Umgang mit Technik einfach nicht kennen, und denen man diesen auch nicht beibringen kann. Für diese empfehle ich dann durchaus gerne PA-Material, da dieses aufgrund seiner grösseren Schwingspulen und stabileren Aufhängung über den subjektiv empfundenen Grenzbereich hinaus leidensfähiger ist.


Wenn verantwortungsvoller Umgang mit der Technik vorausgesetzt werden kann wären meine konkreten Empfehlungen aus eigener Hörerfahrung:

Lautsprecher: ein Modell der Infinity Kappa x.2(i) (zB 8.2i, 9.2i) oder x0 (zB Kappa 80, 90) Serie, oder Heco 901 XT.
Ich würde darauf schaun dass die Sicken noch original und in Ordnung sind - das deutet darauf hin, dass immer nur leise über die Lautsprecher gehört wurde, und somit alles was verschleissen kann (Chassis, Weiche) noch "frisch" ist.

Amping: hier könnt ich jetzt auch einiges aus HiFi und PA runterratschen. Die Sache im HiFi ist dass Leistung sehr viel kostet, und im PA Lüfterlärm, Grundrauschen, und auch (sich auch im Leerlauf bemerkbar machendes surren o.ä.) Störeinflüsse anderer Geräte im Netz aufgrund mangelnder Netzfilterung.
Das beste das ich bis heute in Bezug auf Preis-Leistung kenne, und die besten Eigenschaften von HiFi und PA vereint, wären Icepower ASX Geräte. Hier kann man sich zB ein Komplettgerät mit dem 250ASX Modul ansehen, oder auch zwei gebrückte 125ASX.

Als ich die Anforderungen las, fiel mir sofort die Visaton Monitor 890 ein.

Bei Lautstärke kommt es auch auf Wirkungsgrad an. Und da sind Hörner das Mittel der Wahl.

Die Dinger gibt es schon sehr lange und ab und zu kann man die gebraucht kaufen. A bisserl Geld kosten die aber schon...

An Deiner Stelle würde ich im Profi-(Event)-Bereich gucken. Thomann, Musicstore etc. Die haben PA-Anlagen. Im "normalen" HiFi-Bereich wirst Du nicht glücklich. Das sind "Wohnzimmer-Ansätze", die bei Deinen Ansprüchen an Grenzen kommen.

Ich habe ein paar uralte Pioneer HPM 110 und kann damit schon ganz schön Alarm machen. Für 'ne Fete mal ganz lustig, aber im Dauer(-Laut-)Einsatz wären die mir zu schade. Das würden die aufgrund des Alters wahrscheinlich nicht lange mitmachen...

stoneeh (Beitrag #79) schrieb:

10 Jahre Eventbeschallung mit HiFi-Lautsprechern, in welchen ich via dieser Vorgehensweise noch keinen Defekt erleben musste.

Was mehr über das "Event" als über die Lautsprecher aussagen dürfte...

stoneeh (Beitrag #79) schrieb:

Die Sache im HiFi ist dass Leistung sehr viel kostet,

... und dank winziger Kühlkörperchen und sparsamer Trafoauslegung schnell mal aussteigt ...

stoneeh (Beitrag #79) schrieb:

und im PA Lüfterlärm, Grundrauschen, und auch (sich auch im Leerlauf bemerkbar machendes surren o.ä.) Störeinflüsse anderer Geräte im Netz aufgrund mangelnder Netzfilterung.

Die Probleme hatte ich nie. Weder Lüfter noch Störungen. Die Technik war aber auch alt genug, um nicht in irgendeinem ruinösen Watt- und Preiskampf gebaut worden zu sein. Vermutlich würde man zum Preis eines der Eingangsübertrager schon eine komplette hachwasweißichwievielKilowatt-Endstufe beim T bekommen ...


MfG
DB

DB (Beitrag #81) schrieb:

stoneeh (Beitrag #79) schrieb: 10 Jahre Eventbeschallung mit HiFi-Lautsprechern, in welchen ich via dieser Vorgehensweise noch keinen Defekt erleben musste. Was mehr über das "Event" als über die Lautsprecher aussagen dürfte...

Ich würde es sehr begrüßen wenn Ihr die OT Stichelein endlich mal sein lassen könntet.

@ TE: Wissend ist derjenige der sein Material kennt und es angemessen einsetzt. Viele Wege führen nach Rom, ankommen ist das Ziel, egal über welchen Weg. Wenn bei dir ein "Event" erst dann gelungen ist, wenn es Defekte gibt und die Technik schlicht weg verheizt wird, dann möchte ich da sicher kein Gast sein.

Nicht nur OT Stichelei, auch bewusste Fehlinformation. DB ist seit Ewigkeiten im PA-Subforum unterwegs, und weiss, da ich es ausreichend dokumentiert habe, dass es sich natürlich um öffentliche / angemeldete Events handelt - konkret mit dreistelligen Besucherzahlen, und einer Dauer von einer Nacht, d.h. 6-8h über die die Tontechnik nahe Vollgas läuft, bei Pegeln am oberen Ende des selbst im PA üblichen.

Ich hab inzwischen absolut Null Toleranz bei sowas. Diffamierung, die schlimmstenfalls noch dazu führt die Wahrheitsfindung hier zu verzerren. Nein danke - überall, nur nicht in einem Fachforum. Moderation ist infomiert.

Hi Heike,

H.N.46 (Beitrag #1) schrieb:

Aber ich denke, daß es fast nicht zu realisieren ist.

ruf mal Günther an.

stoneeh (Beitrag #83) schrieb:

...öffentliche / angemeldete Events handelt - konkret mit dreistelligen Besucherzahlen, und einer Dauer von einer Nacht, d.h. 6-8h über die die Tontechnik nahe Vollgas läuft, bei Pegeln am oberen Ende des selbst im PA üblichen.

Und sowas ist heutzutage noch erlaubt?

Ralf