Leise hören macht kaum Spass!

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spax_vogel
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 04. Aug 2004, 10:56

im Internet findest Du unter "Klipsch KLF-30" einen schönen englischen Hörbericht, in dem der Tester locker mit gemessenen 115db abrockte.........


115 db ...lööl....


bekannter redet auch ständig von druck....kleines beispiel:

er hat so nen fettes onkyo schiff als receiver dazu ne vincent sav-p200
dann die schallkörper klipsch (logisch
2x rf 5 (1150 € st. vk) 2x rb 75 (800 € st. vk) 1x rc7 (1227 € vk) 2x rw 12 sub´s (1000 € vx st.)

er hat an seinem hörplatz (!) einen konstanten schalldruck von 118 db..auch audio und das super klar in der wiedergabe , ohne zischen oder schräbbeln....das war der punkt wo ich aus dem wohnzimmer lief, weil ich echt nicht mehr klar sehen konnte, die augen vibrierten mit und die lampen an der decke gingen von alleine aus (aus der fassung gedreht) *s* ....wirst lachen ...ihm reicht das nicht ! ...bin überzeugt, wenn de 1x nen kriegsfilm guggst , bekommste so risse in die wände....


http://www.hifi-foru...&thread=3086&z=5#84 steht der komplette text
er hat sicherlich das glück, in seinem haus das machen zu können , was er will ...nach 6 uhr bis 12 und von 15 bis 22 uhr ...danach is so nen problem mit dem weiteren umfeld....*lächel*....überings....er stellt grade auf die rf7 um.....was es dann zu messen gibt, gebe ich gerne bekannt...

was ich davon halte ?....na ja ...bei diesen extremen können taube wieder hören oder ein 89 jähriger kann abend´s die nachrichten spühren ...löl...aber zum geniessen ...neeeeeeee, nach nur 2 min bekommste ein piepen in den ohren ...welches sich so nach und nach in schmerz wandelt , also keinen spass mehr macht
ich glaube nicht ,dass sich jemand bei dem druck in nem sofa wohl fühlt...also nicht im vollen geistigen bewusstsein *g*


[Beitrag von spax_vogel am 04. Aug 2004, 11:00 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#52 erstellt: 04. Aug 2004, 11:09
abgesehen davon dass solche pegel krank sind (außer im bass im auto) kommt es vor allem drauf an, WAS gemessen wurde: dB(A) oder dB(C)!!

im Bassbereich sind 120 dB nicht sooo schwer und auch nicht soo schädlich für das Ohr. Aber wenn man z.B. bei 1 kHz über 100 dB misst (da ist dB(A) und dB(C) eh gleich), dann wirds schon gefährlich und schmerzhaft!

Der so oft zitierte Düsenjäger erreicht nämlich solche Pegel auch im Mittelhochtonbereich, nicht nur im Bassbereich. Daher ist das so schädigend.
_axel_
Inventar
#53 erstellt: 04. Aug 2004, 11:14

Ihr seid alle krank....Und bald wahrscheinlich auch taub.

Nanana, bitte etwas mehr Differenzierung. Bisher hat sich nur einer als Lauthörer geoutet.
Gruß
Xenion
Stammgast
#54 erstellt: 04. Aug 2004, 11:29
manche von euch haben nen dachschaden oder?
das ist vergewaltigung für die ohren was manche da betreiben.

ich habe zwar auch einen gut dimensionierten 200watt amp von rotel (1080) an b&w 703 mir ordentlichem wirkungsgrad hängen, aber über 9-11 uhr gehe ich nie hinaus. das tut einfach nurnoch weh in den ohren. ich finde wenn man mit moderater lautstärke hört, hört man mehr details. und ich brauche den bass auch nicht zu spüren... meine lautsprecher haben einen so knackig-trocken, angenhemen bass in meinem raum, dass ich solche hohen pegel einfach nicht nötig habe.

laut kann jeder. leise/moderat und gut nicht.

leise/moderat heißt, dass wenn jemand rein kommt und mit normaler lautstärke etwas zu mir sagt, dass ich es noch verstehen kann oder nicht lauter als eine akustik gitarre in natur ist. (wobei es da natürlich auch unterschiede gibt)


[Beitrag von Xenion am 04. Aug 2004, 12:19 bearbeitet]
MH
Inventar
#55 erstellt: 04. Aug 2004, 11:37
hi,

oute mich ebenfalls als Lauthörer - auch wenn ich mit den Klipsch leider nicht mithalten kann.

Gruß
MH
_axel_
Inventar
#56 erstellt: 04. Aug 2004, 13:29

manche von euch haben nen dachschaden oder?

Ich finde es bedenklich, was sich manche herausnehmen, nur weil sie eine andere Meinung oder auch nur einen anderen Geschmack haben.
larry55
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 04. Aug 2004, 14:21
Das finde ich auch , schliesslich bezeichnen die sog. Lauthörer ( was auch völlig richtig ist , oder dreht im Concert auch jeder die P.A. runter oder sagt dem Dirigenten bei Classics : "leiser , guter Mann , meine Mauseöhrchen... )den Rest auch nicht als "Mimosen" o.ä. .......

Also , Jungs , fundamentiert wird diskutiert .

greeheetz
büsser
Stammgast
#58 erstellt: 04. Aug 2004, 14:27
ich habe zwar auch einen gut dimensionierten 200watt amp von rotel (1080) an b&w 703 mir ordentlichem wirkungsgrad hängen, aber über 9-11 uhr gehe ich nie hinaus. das tut einfach nurnoch weh in den ohren.

Ich ging relativ wenig mal über 10 Uhr. 9 Uhr ist schon echt laut

gruss büsser


[Beitrag von büsser am 04. Aug 2004, 14:30 bearbeitet]
mnicolay
Inventar
#59 erstellt: 04. Aug 2004, 14:35

Wenn "büsser" also auf seinem Hörplatz etwa 100 db misst , dann ist das schon verdammt lebendig ...

...wobei ich so richtig beeindruckt wäre, wenn er diesen Pegel auch unterhalb von 40 Hz messen würde - aber dazu muß er noch "ein bischen" aufrüsten
Gruß
Markus
büsser
Stammgast
#60 erstellt: 04. Aug 2004, 14:48
In Anbetracht meiner Schrottwohnung - wohl eher abrüsten.......
Siehe Threaderöffnung.

gruss büsser


[Beitrag von büsser am 04. Aug 2004, 15:31 bearbeitet]
mnicolay
Inventar
#61 erstellt: 04. Aug 2004, 16:01

Anbetracht meiner Schrottwohnung

...weniger die Wohnung als die uneinsichtigen Nachbarn ?
Ich jedenfalls kenne keine Wohnung außer einem Bunker, in der Deine Lautstärke ohne Einbeziehung der Nachbarn zu realisieren wäre...
Gruß
Markus
Xenion
Stammgast
#62 erstellt: 04. Aug 2004, 16:15
alles klar ihr habt keinen dachschaden. entschuldigung

alles reine geschmacksache.

btw: ich zieh mir jeden tag eine flasche flüssigkleber rein, damit im gleichen maße gehirnzellen wie hörzellen kaputtgehn.

geschmacksache oder?

zum thema pa: die foh leute wissen genau was sie da machen, aber wenn es der markt fordert, wird es auch gemacht. im pa forum sind dazu einige interessante themen.


[Beitrag von Xenion am 04. Aug 2004, 16:20 bearbeitet]
John_Bowers
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 04. Aug 2004, 16:26
Im Regelfall höre ich nur etwas über Zimmerlautstärke, was aber nach 22.00 Uhr in einer Mietwohnung bereits zu außerordentlichen Kontakten mit den Nachbarn führen kann. Es gibt halt Musikarten, die muss man lauter hören. Nach Umzug von Mietwohnung in freistehendes Haus kann ich endlich "voll" aufdrehen, ohne dass sich ein Nachbar beschwert. Weiter als bis zur 10-Uhr-Stellung gehe ich aber nicht, ab da wirds unerträglich laut. Muss wohl mit den 300 W an 4 Ohm pro Kanal, dem relativ hohen Wirkungsgrad der Boxen und dem geringen Hörabstand von <3 m zusammenhängen...
_axel_
Inventar
#64 erstellt: 04. Aug 2004, 16:30

alles klar ihr habt keinen dachschaden. entschuldigung
alles reine geschmacksache.
btw: ich zieh mir jeden tag eine flasche flüssigkleber rein, damit im gleichen maße gehirnzellen wie hörzellen kaputtgehn.
geschmacksache oder?

Xenion,
bisher ist es wohl so, dass die angeblichen 115dB nur geschätzt sind und auch nicht klar ist, wie diese zu bewerten sind (db(A)?).
_ich_ gehe momentan davon aus, dass es bei büsser nicht wesentlich lauter ist, als auf einem Rockkonzert oder in der Disse. Besucher solcher Orte haben Deiner Meinung nach alle Dachschäden?
Wenn Du Dein Hirn(!) schädigst, finde ich das traurig für Dich und Du bekommst dadurch ggf. einen Dachschaden. Diesen zu diagnostizieren steht mir aber nicht zu.
Bei Leuten, denen ein vermuteter Hör(!)schaden droht, steht dies wohl niemendem zu.
Ich hoffe, der Unterschied ist nun auch für Dich klar geworden.
larry55
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 04. Aug 2004, 16:43
Tja , lieber "büsser" , da hast Du ja was losgetreten mit den KLIPSCH db´s ...........

Und bei manchen funktioniert´s auch nicht , weil´s die armen Böxlein nicht mitmachen .

Da muss man dann halt so argumentieren .........

Bei www.klipsch-direct.de gibt´s übrigens eine feine Tabelle , was so Wirkungsgrad und Leistungsanforderungen bei welchen db´s angeht ( in den news ) .
Wobei das ja nicht neu ist , aber einige sollten da ruhig ´mal reinschauen , das kann nur weiterhelfen .

greetz
Zidane
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 04. Aug 2004, 22:27
Hi..

bei uns ist das gleiche Problem, *Altbau und sehr hellhörig*

Allerdings habe ich mir angewöhnt entweder über Kopfhöhrer zu höhren, oder eben leisen, was auch ohne Loudness ganz gut klappt, brauche zumindest diese Feature nicht, da der Schalter eh immer auf D/A steht, wenn ich vom CD-Player aus höhre.

Der Verstärker (Akai AM-95) ist vielleicht ehr klein, im Vergleich zu anderen die man hier manchmal sieht, auch die Lautsprecher (Dynaudio 20) mit 87db/1m einen nicht so hohen Wirkungsgrad haben, aber dennoch beide Sachen gut zusammen passen, auch klanglich, und selbst bei geringer Lautstärke (Position (-) 65-75db) für meine 20-25qm zu leise höhren vollig ausreicht, sehr räumlich klingen, und keine schwächen zeigen.

Da dies bei mir fast immer so ist, habe ich mich mittlerweile dran gewöhnt, und würde es als störend finden, den Amp auf (-) 34-16db laufen zu lassen,

zumal bei mir der Vorsatz ist, das eine Kombie aus AMP und LS auch *leise* gehört in der Lage sein muß, in D/A bzw Direkt Stellung gut klingen muß, und das Material von CD so kommt wie es kommt, und nachträglich zu verfälschen.

Was bei guten bis sehr guten CD-Aufnahmen richtig Spaß macht die Musik dann förmlich zu genießen.

Daher habe ich mit meiner Kombie keinerlei Probleme, wobei es durchaus auch möglich währe, *Krach zu machen*

Falls man aber ehr laut die Musik höhren möchte, oder sich halt daran gewöhnt hat, muß man gucken ob man den betreffenden Raum nicht irgendwie isolieren kann, was Köpfhörer anbelangt, gibt mit Sicherheit welche die richtig Wums haben, aber wenn man vorher nur solche Teile gehabt hat, und immer sehr laut Musik gehört hat, kann man von ausgehen, das schon wichtige Hörzellen im Eimer sind, und man praktisch den Eindruck vermittelt bekommt, die währen zu leise, und so da eben seine Anlage ziemlich weit aufdreht, könnte jedenfalls ein Indiz davon sein.

Ich hatte mal einige damals probiert, wo ich noch nen Walkman hatte, und einige fand ich schon verdammt laut für mich jedenfalls.
larry55
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 05. Aug 2004, 05:56
Ist ja vielleicht ganz interessant , so ganz nebenbei :

Deine 87db/1w/1m Dynaudio benötigt für 105 db in 1 m exact saubere 64 watt ,
"büsser´s" Klipsch für den gleichen Pegel nur saubere 2 watt !!!

Aber da sowieso fast niemand normal live-mässige Pegel hören will ................

greetz
spax_vogel
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 05. Aug 2004, 11:03
jo jo ...klipsch ist schon fett ... ist kaum ne disku wert *lächel* ....


wobei ich so richtig beeindruckt wäre, wenn er diesen Pegel auch unterhalb von 40 Hz messen würde - aber dazu muß er noch "ein bischen" aufrüsten


...die von mir beschriebenen klipsch sub´s maschieren bei 21 hz los und bremsen bei 120 hz ein und erreichen einen druck von 113 db 1w/1m eckaufstellung bei 30 hz (echte angaben)....der rws12 erreicht dabei sogar 119db ...stell dir vor...es gibt in den usa noch nen 15er ! ....von den weltbekannten eckhörnern ganz zu schweigen (um 121 db), die auch sehr viel in guten kino´s zu finden sind..oder auch zb bei schwarzenegger sowie bei bush ....oder anderen promi´s ...was nu aber net zum kaufen anregen soll *hihi*

jetzt stell dir die dinger doppelt vor ...*ohhh mann*
der klang ist bei vollauslastung echt pervers detail geil und schweine laut ...schon bei den rf5 säulen die in dem beschriebenen system bis an´s limit geführt wurden ...es wurde ca 5-6 meter vom frontstand gemessen ...also messgerät an und auf den tisch gelegt ...die anzeige pendelte immer um 118 db ...bei 3/5tel leistung der vincent ...oder auch 11-12 uhr stellung des onkyo´s *g*

....die rf7 machen 102 db 1w/1m und kann warscheinlich mit jeder abrissbirne konkurieren *s* ....wer sich gerne verprügeln lassen will , sollte sich die mal aufstellen *g*

aaaaaaaaaaaaaaaaaber .......diese ls können sich auch bei praktisch null leistung im klangbild entfalten....ich hatte se mir damals gekauft, weil ich sowas noch nie gehört habe ,also für "sowenig" geld optimale oder herrausragende leistung...die sache war´s mir echt wert ...kannst super musik hören , homecinema und auch ma ne party machen bzw tief in der nacht , nen konzert guggen (ohne sub ..lööl.)....
nachteil ....versuch die doch mal in deutschland kostengünstig, rede von preis nach liste, zu bekommen .....problem problem

wer nu blut geleckt hat und evl. ne anschaffung plant , geb ich nen tip ;ich würde bei der firma auf schalldruck achten/vergleichen ....

zb rf5 kostet das stück 1150 € bei 99db 1w/m 8 ohm 34hz-20khz und 150watt/600 watt max
die rf 35 kostet knapp die hälfte 640 stück bei nur 1nem db weniger 37hz-20khz 8ohm und 125watt/500 watt max
der unterschied besteht nur im gehäuse ,welches bei den rf5 etwas grösser ist (3 cm) um tiefer in hz runter zu kommen ,was eigendlich der sub perfekt ausgleicht ....! DA KANN MAN GELD SPAREN !...grade wenn man nicht die ls voll auskostet , eben "normaler" höhrer ist , der wirklich jeden ton den er abspielt erleben will ohne das blut läuft
auf hilfsmittel wie eq oder loudness kannste verzichen...die klingen und bringen alles bei liniaren parametern ohne besondere nenn leistungen....

ach ja ....im vergleich zu klipsch älteren (auslauf) systemen ist das neue zeug von denen , nochmal ne steigerung ! ......also PROBEHÖREN (am besten in den eigenen 4 wänden )

ich lese hier immer was von hörschaden .... geschädigt wird das gehör immer ... auch bei zimmerlautstärke oder wenn du an ner ampel auf grünes licht wartest....zb wegen frequenzen die eigendlich nicht hörbar sind ....habe das schon erlebt , bei einem system burn in ;hab kopfschmerzen bekommen (stress) obwohl ich unter zimmerlautstärke abgespielt habe und mir der testsound nicht auf den sack ging....im allgemeinen, die lautstärken beschleunigen das absterben der kleinen haare im öhrchen *g*...oder lärm (auch angenehm) ist stress !.....immer...

grezz
mnicolay
Inventar
#69 erstellt: 05. Aug 2004, 14:44

jo jo ...klipsch ist schon fett ... ist kaum ne disku wert *lächel* ....

Okay, aber auch mal die Kirche im Dorf lassen ! Die Amis wissen schon, wie man mit einem schönen Image ´ne Menge Kohle scheffeln kann, das ganze mit überschaubarem Materialaufwand.
Auch auf die Gefahr hin mir den Zorn der "Klipschianer" zuzuziehen, möchte ich doch bemerken, daß mir der Sound der jüngsten Klipsch-Generation nicht so recht gefallen hat. Hab die an einem Emitter gehört, das arme Ding bis hinne wieder aufgedreht, außer laut war´s nicht so tosend.
Gruß
Markus
larry55
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 05. Aug 2004, 14:49
Ein Bekannter von mir hat die KLIPSCH REFERENCE RF 7 an nem Emitter mit nem Copland CD-Player .

Tut mir leid , aber das geht wirklich sehr schön ( alle Richtungen ) , deshalb wundert mich das jetzt ein wenig.....

Und das ist nicht nur er selbst , der es schön findet , sondern eben auch reichlich Leute aus seinem Umfeld ( mit nicht schlechten Sachen zu Haus ) .

Und nicht nur bei "Vollgas" , sondern durchaus auch sehr , sehr moderat ..........

naja , greetz
mnicolay
Inventar
#71 erstellt: 05. Aug 2004, 15:00
Hallo @larry55,
ich habe die Kombi mit Lua Röhren CDP am Emitter gehört.
Software: Phil Collins, Joe Jackson und irgend was klassisches, ich meine Strauß.
Wie gesagt, es wurde sehr laut, die Höhen klangen nach Horn, nicht fürchterlich aber doch prägnant.
Habe jahrelang mit Hörnern probiert, kenne den Sound und bin da ziemlich sensibilisiert.
Wie gesagt, wem´s gefällt, mein Ding isses nicht,
Gruß
Markus
larry55
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 05. Aug 2004, 15:14
Tut mir leid , ich kann´s nicht glauben ........

Es geht mir auch nicht "auf Teufel komm raus" darum , etwas in den Hifi-Himmel zu heben , aber da gibt´s auch Profis , die das ganz anders sehen :

Lou Reed zum Beispiel , Bowers , Infinity , MartinLogan , Klipsch etc. miteinander verglichen . Ein lesenswerter Bericht . Habe ich gesehen auf www.klipsch-direct.de unter "news" oder auch bei "Klipsch Reference RF 15 , 25 , 35 , 75 " . Ist ne pdf datei .

Ich fand das schon sehr nett geschrieben .

greetz
Zidane
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 05. Aug 2004, 21:15
[q]Ist ja vielleicht ganz interessant , so ganz nebenbei :

Deine 87db/1w/1m Dynaudio benötigt für 105 db in 1 m exact saubere 64 watt ,
"büsser´s" Klipsch für den gleichen Pegel nur saubere 2 watt !!!

Aber da sowieso fast niemand normal live-mässige Pegel hören will ................

greetz[/q]

Im allgemeinen sitzt man aber eh 2-3 oder mehr Meter weit weg, womit sich logicherweise auch der Wirkungsgrad ändert, da hast auch keine 105db mehr, womit man eben den Amp noch weiter aufdrehen muß, bei den Dynaudios habe ich ebenfalls festgestellt, das man schon weiter weg sitzen muß um ne perfekte räumliche Abbildung zu haben, aber wer sitzt schon 1m von der Box weg, wohl kaum einer.

Der Amp an sich leistet 2x180 Watt ( Sinus ) laut HB wird aber sicher mehr Reserven haben, die LS haben eine Sinusbelastbarkeit von 150 Watt, womit ich den Verstärker praktisch nicht *zu sehr belasten würde* falls ich mal sehr laut Musik höhren wollte.

Aber wer sagt das ich 105db pro Meter erreichen will, da der Volumenregler bei mir eh niemals mehr als 1/4 aufgedreht wird, die Lautstärke reicht mir da vollkommen aus, für einige sicherlich nicht, die mehr haben wollen.

Gibt aber sicher auch ein kl. Teil, der ebenfalls wie ich leise hört und die Musik mehr oder weniger genießt, wenn ich es laut haben will, kann ich mir auch in einer Disco die Dröhnung holen *g*

Zudem was sollte ich ich mir hier wo eh alles voll steht, in den kleinem Raum, nen sehr großen Amp besorgen und ebenso passende LS z.b Kappa etc hinstellen, erstmal kein Platz dafür, und reine Geldverschwendung, wenn man keine Möglichkeit hat, die Teile vernüftig auszurichten, und der Sound sich total beschießen anhört, weil einfach der Raum dafür zu klein ist, auch wenn einige das so machen, sehe ich mir mich keinen Sinn.

So wie es jetzt ist reicht es mir, der Klang ist sehr brauchbar, gegenüber dem was ich vorher hatte, nun nen besseren Amp und gescheite LS *reicht und langt für mich allemale* schön wenn man sein Ziel erreicht, ohne einen haufen Kohle auzugeben *g*
micha_D.
Inventar
#74 erstellt: 05. Aug 2004, 21:41
Jau...
Immer schön aufdrehen.
Wenn dann die Öhrchen nicht mehr nach Klipsch so richtig funktionieren,Verkauf ich euch diese hier..




Dann gehts noch ein bischen länger..

Gruß,Micha
larry55
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 06. Aug 2004, 06:46
@ micha d

Ich hab´das Gefühl , wie so oft wird auch hier viel aneinander vorbeigeredet .

Die alten Bassteilchen wirst Du wohl eher bei den PA-Jungs los werden .

Lies doch lieber ´mal die Lou Reed pdf , auf die ich oben schon hingewiesen habe .........

and a nice weekend
LovelyMick
Stammgast
#76 erstellt: 06. Aug 2004, 08:06
Guten Tag.

Ich selber höre bei mir zu Hause bis maximal zur Zimmerlautstärke (d.h. gerade so laut, dass nur in meinem Hörraum, nicht aber in Nebenzimmern oder beim Nachbarn zu hören ist). Macht Spaß, klingt gut und tut den Ohren gut...

Getz kommt's: wenn ich laut hören möchte (ich wiederhole zur Sicherheit: LAUT ) gehe ich in meinen Proberaum (spiele selber in einer Band) und füttere meine PA mit ein paar CD's. Die PA hämmert bei Bedarf mit lockeren 130 dB alles im näheren und weiteren Umkreis platt . Ich stehe dann vor dem Raum und zähle die zig Quadratmeter Putz, die von den Wänden fallen. Lediglich das dauernde Neu-Verputzen ist `n bisschen lästig, hehehe! Dagegen sind Buessers 115 dB ja fast schon moderat !!!!!!!

Vielleicht sollte Buesser in einem Proberaum Buße tun ?!?

Nichts für ungut, aber 115 dB in der Wohnung sind imho für alle Beteiligten und Unbeteiligten unzumutbar.
micha_D.
Inventar
#77 erstellt: 06. Aug 2004, 08:11

@ micha d

Ich hab´das Gefühl , wie so oft wird auch hier viel aneinander vorbeigeredet .

Die alten Bassteilchen wirst Du wohl eher bei den PA-Jungs los werden .

Lies doch lieber ´mal die Lou Reed pdf , auf die ich oben schon hingewiesen habe .........

and a nice weekend


@ larry55
Die alten "Bassteilchen" muss ich auch garnicht loswerden.. Im Gegenteil..ich hab noch viel mehr davon.

Sollte es denn am Ur-Eliminator was auszusetzen geben??

Hmmm...Von Lou Reed der sich abfällig über den "Eliminator"
äussert,hab ich immer noch nix gefunden...
Kannst du mal ein Link setzen??

Ich bin doch immer so Neugierig.



Zu Lou Reed find ich irgendwie solche Aussagen:


Ein guter Sänger ist er nicht. Wenn Lou Reed versucht, einen Ton zu treffen, ist das immer ein bisschen Glückssache: manchmal klappt's, manchmal nicht. Der sorgsam gepflegte Dilettantismus ist Teil der Inszenierung: Hört her, ich bin Lou Reed und singe, wie's mir passt. Und wie es zu den Lyrics passt, die auch auf "Ecstasy" wieder sehr eindrücklich geraten sind. Wenn er von unklaren Gefühlen und zerbrechlichen Erinnerungen erzählt, ist die Stimme rauh und tief, und die fragile, unsichere Intonation erzeugt genau die Authentizität, für die Lou Reed schon lange geliebt wird.
Perfektionismus ist eben das letzte, was der ehemalige Mastermind von Velvet Underground sich nachsagen lassen will, aber es gehört schon eine große Souveränität dazu, sich so verletzbar zu machen. Auch an der Gitarre zählt Reed nicht zu den großen Könnern. Nur selten schlägt er auf den Punkt, meist kommen seine Einsätze um ein Weniges zu spät. Soviel Zeit muß sein, da sind wir gerne unzeitgemäß. Hier wird keine Unebenheit glatt gebügelt, sondern mit meisterlicher Gelassenheit hinterher geschrammelt. Auf "Like A Possum", dem extremsten Stück der Platte, schreit Lou seine bitteren Lyrics in eine sich über 18 Minuten dahin schleppende Gitarren-Orgie hinein: Ist das Punk?


Ist nicht auf meinem Mist gewachsen...
Sowas find ich beim Googeln..


Gruß,Micha


[Beitrag von micha_D. am 06. Aug 2004, 08:27 bearbeitet]
spax_vogel
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 06. Aug 2004, 08:36
na hi


Die PA hämmert bei Bedarf mit lockeren 130 dB alles im näheren und weiteren Umkreis platt


jup...pa is allerdings ne andere baustelle ....der wirkungsgrad sowie klang ist zu hause für die tonne
hatte ma so´n visaton 3 (m³) teile KLOTZ mit 141 db ...ja , tat weh ,weil laut...das wars aber auch ....schrankwände passen bei mir eh net ins wohnzimmer , immerhin kann man des zeug´s noch auf ner strassenparty/festzelt gebrauchen *gg*...

öhm...Buesser kann man ja radikal wieder auf´n teppich holen....zb mit ner therapie.... 8 std volksmusik bei 125 db ...stifte gerne audiomaterial, wenn ich das gesicht filmen darf und die rechte hab, das an pro7 zu verkaufen ? ...löööööl
LovelyMick
Stammgast
#79 erstellt: 06. Aug 2004, 09:32

therapie.... 8 std volksmusik bei 125 db


...das wäre DIE Lösung für alle bisher unverbesserlichen Lauthörer! Allerdings reichen mir bei Volksmusik auch schon kaum hörbare dB um auf ein anderes Hobby zu wechseln *sfg*
larry55
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 06. Aug 2004, 10:20
@ micha d

Ooooooooh , Leute , es ging doch da um was ganz anderes .
Wenn man mal richtig lesen würde , und nicht nur , wie heute üblich , schnell , schnell , und dann weiss ich alles , dann wäre Deine Frage so garnicht aufgetaucht .

Nochmal , ich will hier nicht immer irgendwelche Reklame machen , aber worum es ging , war , dass ich auf einen Hörbericht hingewiesen habe , den Lou Reed für die Zeitung SmartMoney durchgeführt hat .

So , und nochmal , den hatte ich gefunden auf www.klipsch-direct.de , unter "hot news" ( da ist der link ) .
Es ging halt um diverse Lautsprecher diverser Preisklassen , und , es war megainteressant , das zu lesen .

Allerdings nicht überflogen , sondern gelesen .

Vielleicht konnte ich das hiermit richtigstellen , und , wer sagt , die alten "ellis" sind schlecht ? Ich nicht .

und ein schönes wochenende
baltasar
Stammgast
#81 erstellt: 06. Aug 2004, 10:44
Hallo,
zum glück kann ich eure probleme mit den nachbarn nicht nachvollziehen,ich wohne in einem soliden zweietagenhaus oben,meine vermieterin wohnt unten.bezüglich der lautstärke beim musikhören hätte sie es gern etwas lauter,damit sie das gefühl hat ,dass leben im haus ist.(sie ist witwe,und wohl etwas einsam)
diesem wunsch komme ich gerne nach,schliesslich will ich ja ein gutes mietverhältniss
micha_D.
Inventar
#82 erstellt: 06. Aug 2004, 11:11
@larry55

Habs gefunden..

Besonders lustig die Bose-Beschreibung..

Micha
Dominik_Zingali
Stammgast
#83 erstellt: 06. Aug 2004, 11:27
Ein wahnsinnig interessanter Thread hier!

Also, um's mal vorweg zu nehmen, auch ich bin ein LAUT-Sprecherfan, alles unter 90db/W/m geht für mich unter LEISE-Sprecher mit eingebauter Spassbremse. Ich selbst betreibe Zingali-Studio-Monitoren (Holzhorn mit 97db/W/m) per 2*60W Röhre. Damit kann man sowohl laut als auch leise hervorragend Musik hören.
Ich begreif jetzt hier nicht ganz, warum solche Hochwirkungsgrad-Hörner (Klipsch über 100dB/W/m) mittels Transistor "Megawatt"-Elektronik betrieben werden. Kein Wunder muss hier bis über die Schmerzgrenze aufgedreht werden, damit die Musik auch Spass macht! Meines Erachtens ein völliger "Missmatch" - ausser man will eine Disco betreiben.
An diese LS gehört ein anständiger Tube-Amp, dann kannst du auch bei leiseren Pegeln ordentlich Musik hören!!! in deinem Fall reicht wohl alles von etwa 2 * 30W (Röhrenwatt!). ICh würde dir mal wärmstens die Probe von verschiedenen Tubeamps ans Herz legen!
Gerade bei leiseren Pegeln wird die Sonne aufgehen und auch die schweren Geschütze kommen viel organischer!

Liebe Grüsse
Dominik
mnicolay
Inventar
#84 erstellt: 06. Aug 2004, 13:12
@Dominik_Zingali,
2*60W Röhre, welches Fabrikat setzt Du denn da ein ?
Gruß
Markus
Dominik_Zingali
Stammgast
#85 erstellt: 06. Aug 2004, 13:28
Hallo Markus,

ein völlig unbekanntes Teil aus den USA. Weiss nicht, ob die überhaupt noch existieren.
Aronov LS960i

Kann besichtigt werden unter www.aronovaudio.com

Ich hab das Ding noch schwach getunt mit Goldpoint-Fixwiderstands-Volumeregler, Auswechseln der bordeigenen 12AX7-ECC83 Vorstufenröhren durch günstige NOS (Amperex 7025, haben viel besseres Resultat gebracht als die schweineteuren Telefunken ECC83) und Anschluss mit einem anständigen Stromkabel ("Voodoo" ).

Ich hab schon oft andere Geschichten zu Hause ausprobiert (Single Ended etc.), nichts hat aber so gut gepasst wie der Aronov.

Gruss
Dominik

P.S. Bei Bedarf an wirklich guten NOS ECC83-Röhren kann ich liefern: Amperex 7025!!!
mnicolay
Inventar
#86 erstellt: 06. Aug 2004, 13:47
Hallo Dominik,
sieht nach solidem Röhrenbau aus, die review liest sich ja auch ganz enthusiastisch.
Und ja, Aronov, mir völlig unbekannt, hätte auf Kosmonaut oder Atomwissenschaftler hinter dem "Eisernen Vorhang" getippt
Jedenfalls viel Spaß mit Deiner Kombi,
Gruß
Markus
träumer0
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 06. Aug 2004, 14:07

Ich selbst betreibe Zingali-Studio-Monitoren (Holzhorn mit 97db/W/m) per 2*60W Röhre. Damit kann man sowohl laut als auch leise hervorragend Musik hören.

Nur 2*60W Röhre
2 * 150W oder 2 * 200W Röhre wäre für GANZ LAUTE Musik besser.

das_n
Inventar
#88 erstellt: 06. Aug 2004, 14:13
bei meinen catons stelle ich immer wieder fest, dass ab einer etwas lauteren lautstärke auf einmal der mitteltonbereich etwas, naja, wie soll ich sagen, "dynamischer", "plastischer", "auflösender" und irgendwie "natürlicher" wird. die teile klingen verglichen mit anderen ls schon leise ziemlich gut (imho), aber es ist dann so als ob jemand noch nen schalter umlegt und es wird noch besser........kann aber auch am raum liegen, ich weiss es nicht.
mnicolay
Inventar
#89 erstellt: 06. Aug 2004, 14:18
@das_n,
habe aber auch gehört, das Verstärker "ab einer etwas lauteren lautstärke" gerne die tonale Balance in Richtung Mitten verschieben, kann sein daß denen dann der Saft ausgeht ?
Gruß
Markus
das_n
Inventar
#90 erstellt: 06. Aug 2004, 14:22
soo eine lautstärke meine ich nicht, ich meine etwas gehobene zimmerlautstärke und keinen party-krach.


und das sollte mein kleiner yamaha auch schaffen und schafft es. ich weiss ja dass dann noch einiges geht. ich hab ihn auch noch nie ins clipping getrieben (hat sich noch nie ausgeschaltet und die hochtöner leben auch noch)


vielleicht ist es auch nur einbildung meinerseits.
Dominik_Zingali
Stammgast
#91 erstellt: 06. Aug 2004, 14:30

Nur 2*60W Röhre
2 * 150W oder 2 * 200W Röhre wäre für GANZ LAUTE Musik besser.

:prost

Das macht gar keinen so grossen Unterschied! Man bedenke, dass eine Verdoppelung der Leistung nur eine Steigerung um plus 3dB bewirkt! Das heisst also, dass mit 200W etwa 5dB mehr möglich sind als mit den 60W (also kaum was). AUsserdem sind Röhrenwatt subjektiv "lauter". Ein Röhrenverstärker klippt nicht apprupt wie ein Transistor, sondern die Verzerrungen steigen linear an!

Gruss
Dominik
mnicolay
Inventar
#92 erstellt: 06. Aug 2004, 14:46

AUsserdem sind Röhrenwatt subjektiv "lauter"

...das habe ich nie verstanden, Watt = Watt, ob aus Sand oder Röhre, oder gibt´s da Unterschiede ?
Gruß
Markus
träumer0
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 06. Aug 2004, 15:10

Das macht gar keinen so grossen Unterschied! Man bedenke, dass eine Verdoppelung der Leistung nur eine Steigerung um plus 3dB bewirkt! Das heisst also, dass mit 200W etwa 5dB mehr möglich sind als mit den 60W (also kaum was). AUsserdem sind Röhrenwatt subjektiv "lauter". Ein Röhrenverstärker klippt nicht apprupt wie ein Transistor, sondern die Verzerrungen steigen linear an!

Ah sooooo!
Deshalb sind für mich 2 * 200 W Röhre nicht laut genug.
Ich werde demnächst auf 4 * 200W Röhre umsteigen. 3 Db mehr kann ich vielleicht brauchen.
Dominik_Zingali
Stammgast
#94 erstellt: 06. Aug 2004, 16:21


AUsserdem sind Röhrenwatt subjektiv "lauter"

...das habe ich nie verstanden, Watt = Watt, ob aus Sand oder Röhre, oder gibt´s da Unterschiede ?
Gruß
Markus

Ich denke, dass hat was mit den linearen Clipping-Eigenschaften der Röhrenelektronik zu tun. Wie schon mal gesagt, ist es bei der Röhre bei weitem nicht so hässlich (und für die LS oft sogar tödlich) wie bei Transistor, wenn von ihr "zu viel" Leistung gefordert wird. Deshalb kann ein Tubeamp wohl näher an seiner Leistungsobergrenze betrieben werden, da ein Clipping bei Impulsen nicht so schlimm ist...

Es gibt ein paar Dinge (respektive Lautsprecher), die Röhrenamps nicht mögen:
.schlechter Wirkungsgrad
.tiefe Impedanzen
.starke Phasenverschiebungen, sprich schwierige Lasten (ein welliger Impedanzverlauf mit tiefem Minimum - unter 4Ohm)

An welche Speakers gehören Tubeamps:
.hoher Wirkungsgrad
.8 Ohm aufwärts


[Beitrag von Dominik_Zingali am 06. Aug 2004, 16:34 bearbeitet]
Dominik_Zingali
Stammgast
#95 erstellt: 06. Aug 2004, 16:24

Ah sooooo!
Deshalb sind für mich 2 * 200 W Röhre nicht laut genug.
Ich werde demnächst auf 4 * 200W Röhre umsteigen. 3 Db mehr kann ich vielleicht brauchen. :D


Ich hab mal kurz deine Komponenten betrachtet: Sehr schön! Ein Metronome-Kollege

Ich weiss halt nicht, welcher Art deine Lautsprecher sind (ich kenn die leider nicht), oder ob du wirklich so exzessiv laut hörst...
träumer0
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 06. Aug 2004, 18:34
Dominik,
Enschuldigung, ich habe es nicht ernst gemeint, dass ich lauter Musik hören will und deshalb brauche ich mehr power.

Ich finde sowieso Qualität ist besser als Quantität.
Die Bedürfniss zu Behaupten, ich höre (bzw meine Anlage kann) 90db oder 101 oder 115 usw. ist mir völlig fremd. Das andere Leute diese Bedürfnis haben, akzeptiere ich aber es macht mir nur Kopfschütteln.

Ich habe folgende Vorteile , wenn ich ein zweites Paar NA-1 besitze:
- Ein Ersatz, falls ein kaputt geht
- wenn ich beide paar gleichzeitig benütze (ein NA-1 pro Satellit mit 8Ohm, anstatt ein paar satelliten mit 4 Ohm) werde ich weniger belasten. Das ist bei Röhreverstärker nicht zu unterschätzen.
- die Klangqualität wird leicht besser (8 ohm / 4 Ohm)

Kennst Du meine LS nicht? Das wundere mich nicht. Ich finde gut dass, sehr wenig Leute sie kennen.

Metronome-Kolleg!
Ich kann mich vorstellen dass, in ein paar Jahren viel mehr Leute Metronome-Geräte kaufen werden.

gruss

titian
_axel_
Inventar
#97 erstellt: 09. Aug 2004, 07:54

Es gibt ein paar Dinge (respektive Lautsprecher), die Röhrenamps nicht mögen:
.schlechter Wirkungsgrad
.tiefe Impedanzen
.starke Phasenverschiebungen, sprich schwierige Lasten (ein welliger Impedanzverlauf mit tiefem Minimum - unter 4Ohm)


Das ist eindeutig zu pauschal.
Es gibt genug Transistor-Amps, die bei 2 oder 3 Ohm abbrechen und die keine Phasenverschiebeungen abkönnen.
Anderseits gibt es stabile Röhren-Amps.
Zum Wirkungsgrad: Es gibt auch Röhren-Amps, die über 100W/Kanal stemmen.

Gruß


[Beitrag von _axel_ am 09. Aug 2004, 07:55 bearbeitet]
Dominik_Zingali
Stammgast
#98 erstellt: 09. Aug 2004, 10:52
OK, klar ist es ein wenig pauschalisiert. Es soll aber niemand meinen, dass er mit einem günstigen Einsteiger-Tubeamp jede (Lautsprecher-)Last problemlos treiben kann - und das noch in hochwertiger Klangqualität...

Was sicher auch mit Röhren geht, ist:

* nicht allzu hoher Wirkungsgrad
* 4 Ohm LS (sofern die Impedanz im Bassbereich nicht in den Keller sinkt)

Lautsprecher mit stark komplexen Lasten (arge Phasenverschiebungen, extremes Impedanzminimum im Bass) können nur von den wenigsten (extrem teuren) Tubeamps wirklich beherrscht werden.

Ich habe mit keinem Satz geschrieben, dass es nicht auch Transistoren gibt, die mit den oben genannten Lasten nicht zurecht kommen.
Amerigo
Inventar
#99 erstellt: 09. Aug 2004, 11:28
@Dominik: Wie würdest du denn die Vincent-Hybriden in Bezug zu deiner Bemerkung sehen? Die haben ja Transistoren und Röhren.
MH
Inventar
#100 erstellt: 09. Aug 2004, 11:41
hi,

Transistor vs. Röhre, Hifi vs. PA.
Laut ist eben auch sehr relativ. Abgesehen davon macht leise (ebenfalls relativ) zumindest mir keinen Spaß.

Gruß
MH
_axel_
Inventar
#101 erstellt: 09. Aug 2004, 13:41

OK, klar ist es ein wenig pauschalisiert. Es soll aber niemand meinen, dass er mit einem günstigen Einsteiger-Tubeamp jede (Lautsprecher-)Last problemlos treiben kann - und das noch in hochwertiger Klangqualität...

Das kann man mit gleicher Berechtigung wohl auch für Transistor-Amps schreiben.


Was sicher auch mit Röhren geht, ist:
* nicht allzu hoher Wirkungsgrad
* 4 Ohm LS (sofern die Impedanz im Bassbereich nicht in den Keller sinkt)

Was ist "nicht allzu hoher WG"?
Warum nicht auch 2Ohm? Z.B. der "Audio"-Würfel für den Octave V50 sieht da keine Probs.


Ich habe mit keinem Satz geschrieben, dass es nicht auch Transistoren gibt, die mit den oben genannten Lasten nicht zurecht kommen.

Du bist ein Schelm. Wie sonst sollte man Dein Posting verstehen (können)? Bliebe eigentlich nur noch: "Es gibt LS die kann man gar nicht (mit bezahlbaren Amps) betreiben." Oder?
(Ist ja keine freischwebende Dialekitik hier. In der Praxis werden LS in aller Regel an Röhren- oder Transistor-Amps betrieben.)
Gruß
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