Hifi. echte Innovation notwendig?

gibt dem Kind nen Namen und renn weg.

eine Innovation im HifiBereich ist nicht nötig,
aber so eine leichte Evolution,
so verdient ja such Harley sein Geld seit Jahrzehnten.

wer meint er müsst nach hause kommen,
ein Gerät registriert dieses und überschütte nun einen mit Informationen,
und stellt sich bereitwillig zur Verfügung dem "Nutzer" iwie weiterhin zu dienen,
der soll sowas kaufen.

meist hat das nur rein garnichts mit Hifi zu tun,
eher mit Freizeit und Hintergrundberieselung,
die momentan so gang und gäbe ist,
verlangt und aufgeschatzt wird.

und dann gibts noch die Entspannungs Hifisten,
denen es garnicht analog genug sein kann,
Schellack gehört schon zur Siencefiction.

der Markt ist da,
und die Innovation kann blau leuchten,
oder orange schimmern.

provokativ

aber auch Harley tüftelt übrigens an Elektromotorräder rum.. klar, es wird immer "traditionelle" Produkte geben.. aber die führen ein Nischendasein.

Wie schon gesagt.. heute belächelt der Hifi Freak mit teuren Geräten und Lautsprecher solche "Spielzeuge"..

wie sieht es in der Zukunft aus?.. aus meiner Sicht werden zum Beispiel Verstärker, DAC's, Kabel usw aussterben.. man wird nur noch eine Quelle haben und aktive Lautsprecher... es wird immer Leute geben die behaupten dass das alte ist besser.. obwohl sämtliche technische Messungen das Gegenteil beweisen. Aber das, ist nur eine kleiner Anfang

Innovationen wurden IMMER belächelt..

und es brauchte immer einen Schritt.. eine Innovation..einer der es zuerst machte.. nicht nur Evolution..

Beamforming, akustische Holographie, Einsatz von Mathematik ..
und irgendwann wird die Wiedergabetechnik unsichtbar und man kann eventuell sogar um ein akustisches Ereignis herum gehen.

aber für den normalen Nutzer ist bis jetzt wirklich keine Innovation in Reichweite.

ich nehm eine Quelle und verbinde sie mit dem Wiedergeber.
das kann man heut schon in vielen Varianten haben.
aber dann.... ?!

und solche Spielereien wie Beamforming und Co erreich ich auch nicht ohne das eine gute Installation im Hörraum vorhergegangen ist.

selbt die Beolab Flagschiffe können das nur auf begrenzte weise.

doch träumen was man braucht, das sollte man nicht unterbinden.


Elektroantrieb an Harley ist wie Steak auf Gasgrill

Big_Määääc (Beitrag #5) schrieb:

aber für den normalen Nutzer ist bis jetzt wirklich keine Innovation in Reichweite.

Na ja, die hier wird bald ausgeliefert: http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-16664.html
Den Vorgänger kann man schon länger kaufen.

Die Yarra Soundbar und Creative Super X-Fi wird es vermutlich auch in ein bis zwei Jahren geben.

Die Kii Three gibt es schon zu kaufen und ist m. E. auch recht innovativ, und irgendwann vermutlich auch für normale Nutzer erschwinglich. Jetzt bereits bezahlbar ist der ELAC EA101EQ-G mit einem recht innovativen Einmessverfahren. Keine Revolution, aber ein Schritt nach vorne.

@driver7

Du darfst dabei aber nicht vergessen, dass Apple enormen Backround besitzt. Ca. 80 Prozent der Audioproduktionen werden von bzw. mit Apple-Systemen, Programmen getätigt. Bedeutet, dass nur derjenige Innovationen im Markt einbringen kann, der schon Jahre- Jahrzehnte an Erfahrung auf diesem Gebiet gesammelt hat. Cook hat das Themengebiet nur zu spät erkannt, um es früher zu erschließen. Apple ist mit dem Konzept des HomePods in der Lage alles befindliche auf dem Heimanwendermarkt für Audio zu beseitigen. Wer das Konzept des HomePods versteht, versteht auch die Problematik die daraus erwächst. Die meisten sehen aber lieber Ringe auf Möbelstücken, als sich professionell damit zu befassen. Apple hat nämlich da eine Lücke, Marktlücke offengelassen, indem sie das Konzept, was eigentlich in jeder Größe anbietbar ist, nur für einen "Minilautsprecher" verbaut hat. Ich sehe RME, Elysia und SPL massiv in der Pflicht, diese Lücke für etwas Größer zu schließen.

leider ließt sich die Apple Beschreibung wie das übliche Highend Geschwurbel,
oder so ähnlich wie bei der Bose 901.

muss ich das echt mal probehören?
ich wüsst auch schon wen ich mitnehmen muss ( ha, schön wenn man Obstjünger in der Familie hat )

Ich finde, technisch gesehen, den HomePod schon sehr interessant und frage mich warum andere Hersteller nicht schon lange auf die Idee gekommen sind. Wie jeder hatte ich früher ganze Türme an Gerätschaften Zuhause stehen, alles sauber aufgestellt und verkabelt. Aber die Zeit geht halt weiter und die Geräte verschwanden nach und nach. Jetzt hängt nur noch ein Fernseher incl. Apple TV an der Wand. Mehr brauche ich nicht. Die Sat- Schüssel kann in Rente gehen, alles läuft nur noch Online, Apple Music und Netflix haben auch noch die letzten Physikalischen Medien hier zuhause verbannt.

Da kommt nun so ein Lautsprecher genau richtig. Für die Familie einfach zu bedienen, komplett mit Sprache Steuerbar ohne auch nur einen Knopf drücken zu müssen, auf die Music Libary zugreifen, Netflix am TV schauen. Dazu selbstvermessend um immer besten Klang zu liefern und das 360°.
Da das Erdgeschoss heutzutage meist ein komplett offener Raum mit Sitzecken,Wohnküche usw ist, stört es einfach, wenn man sich im Raum bewegt, das normale Lautsprecher zu gerichtet klingen.

Bin auf jeden fall auf den HomePod gespannt morgen. Normalerweise kaufe ich neue Gerätschaften von Apple erst ab der zweiten Generation, aber diesmal werde ich eine Ausnahme machen. Denke das hier nicht so schnell ein Nachfolger kommt, höchstens eine Nummer kleiner/größer. Schließlich liegen Physikalisch irgendwo die Grenzen, die auch Apple nicht umgehen kann

norot (Beitrag #9) schrieb:

Ich finde, technisch gesehen, den HomePod schon sehr interessant....

Ja, aber hier geht's doch um HiFi. Und damit hat keiner dieser Brüllwürfel (so gut sie auch klingen mögen) zu tun.

es wäre auf jeden fall mal interressant durch "unabhängige" detailierte akustische Messungen zu sehen,
also nicht durch diese befangenen Gazetten ,
was solche Kisten wirklich können.

werde es wahrscheinlich nicht erleben,
weil da keiner ernsthaft Bock zu hat, mich eingeschlossen,
oder halt schon zeitnah die nächste SuperduperKiste zur Ablöse auf den Markt geschmissen wird.

tja wer weiß .

auch wenn ich mich wiederhol,
im grunde sind solche HightechKüchenradios fürs normale Hintergrundgedudel eine sehr praktikable und bequeme Lösung

Jörg_A. (Beitrag #10) schrieb:

Ja, aber hier geht's doch um HiFi. Und damit hat keiner dieser Brüllwürfel (so gut sie auch klingen mögen) zu tun.

Wer behauptet denn sowas?
Oben steht doch: Deutschlands größte Community für Unterhaltungselektronik !
Und ob man es glaubt oder nicht - die Brüllwürfel sind Unterhaltungselektronik.

PS:
HiFi-Forum ist halt nur ein Name - nicht jeder der König heißt ist auch einer.

Jörg_A. (Beitrag #10) schrieb:

norot (Beitrag #9) schrieb: Ich finde, technisch gesehen, den HomePod schon sehr interessant.... Ja, aber hier geht's doch um HiFi. Und damit hat keiner dieser Brüllwürfel (so gut sie auch klingen mögen) zu tun.

irgendwie finde ich diese Aussage ein wenig sinnfrei.
Was wäre, wenn diese "Brüllwürfel" so gut klingen würden, dass sie die HiFi-Norm erfüllen odet gar übertreffen?
Wären es dann offiziell immer noch Brüllwürfel, oder dürfte man sich in dem Fall ohne schlechtes Gewissens hier im Forum über sie austauschen?

Die "Innovationen" bei der Stereo-Wiedergabe sind für mich eher das Bass-Array oder der Breitbandabsorber.
Die Grundlagen dazu sind älter als man denkt. Ohne recherchiert zu haben würde ich sagen alles seit den 1950-Jahren bekannt. Es sind im Vergleich zu Sprachsteuerung triviale Sachen, die aber bei Stereo-Hören viel ausmachen, dennoch selten angewendet werden.

Ich habe den Eindruck, das echtes Stereo kaum noch gehört wird, obwohl nahezu alle Songs Stereo sind.
Hört man dann doch mal Stereo, ist sofort man verblüfft:
https://www.youtube.com/watch?v=Uftil4Dywpw

Was er in dem Video ab ca. 5 Min. beschreibt ist Standard seit einem halben Jahrhundert. Vermutlich nimmt er es zum ersten Mal bewusst war mit seinem kleinen Stereo-Aufbau.
Würden jetzt noch die seitlichen Reflektionen vermindert mit Absorbern und eine trockene Basswiedergabe dazu kommen, nicht auszudenken was er da eskalieren würde.

Für die reine Stereo-Wiedergabe ist also alles längst bakannt, man muss es nur umsetzen und ggf. staunen.
Die neuen Innovationen sind eher Ergänzung, als das sie bei Stereo-Wiedergabe ansich helfen.

So wie ich das gelesen habe steht im Titel des Treads was von Inovationen im HiFi-Bereich.
Was, bitte, haben HomePod und Konsorten mit HiFi (hohe Wiedergabetreue, Räumlichkeit, Bühnenabbildung etc.) zu tun?
Das die Dinger gut klingen können bestreite ich ja gar nicht.

Er meint halt die Funktionen wie Auto-EQ bzw. "Raumeinmessung", die diese Smart-Lautsprecher wohl haben.
Das funktioniert aber nur dann gut, wenn die Ausgangslage (Raumakustik, Lautsprecheraufstellung) schon einigermaßen gut ist.
Eine typische Dröhnresonanz mit > 1 Sekunde Abklingzeit wird man nur per Software gar nicht in den Griff bekommen.
Auch eine asymmetrische Aufstellung der Lautsprecher lässt sich nicht vollständig per Software korrigieren.

Ich denke mal es ist müßig darüber nachzudenken ob Innovation im HiFi Bereich notwendig ist oder nicht. Alle Hersteller sind im Prinzip gezwungen neue Dinge zu entwickeln und auf den Markt zu bringen wenn dieser gesättigt ist. Sonst kauft ja niemand was Neues mehr. Und die Zeiten von Früher, wo ein Fernseher, Verstärker, Telefon, usw. 20 Jahre in Betrieb war bevor was neues angeschafft wurde sind lange vorbei.
Es ist genau so wie der TE geschrieben hat. Wenn da ein Hersteller nicht mitmacht verschwindet er langfristig vom Markt.

driver7 (Beitrag #1) schrieb:

.....Aus meiner Sicht.. diese Innovation ist dringend notwendig..... zu provokativ?

Warum das "dringend notwendig" sein soll, wurde aber nicht dargelegt!

Durch Einmesssysteme und viel preiswertere DSP als vor 20 Jahren kann man raumakustisch bedingten Limitierungen bedeutend effizienter zu Leibe rücken.

Wenn man die nicht hat, ist gar nichts "dringend notwendig"!!

Hallo zusammen,

ich habe den HomePod seit Samstag, und er hat tatsächlich was mit HiFi zu tun - im Sinne eines ausgewogenen befriedigenden Klangs. Ganz erstaunlich, vor allem für so ein kleines Teil.

Was ich vorher an "echtem" HiFi hatte, modern und vor allem vintage (Transistor, Röhre, diverse dicke Receiver, große und kleine Lautsprecher, CD, eine Armada von guten Plattenspielern mit großen Shure-Systemen...), das klang zwar flächiger wegen all der Membranfläche (30er Woofer in Telefunken TL90) - aber besser im Sinne von selbstverständlicher Präsentation und, wie sagt man, Durchhörbarkeit?

.... da ist der Homepod besser. Sehr transparent, schön aufgelöster Hochton, schöne Klangfarben (Glenn Gould war sehr gut genießbar), flächig, schöner tiefer Bass ohne Wummern.

Ich sag mal so, wer den begehrten Sound alter Marantz-Receiver mag und keine Lust auf 25kg-Trümmer im Wohnzimmer hat, für den ist das Ding was.

Siri erkennt auch das allermeiste, was ich ihr sage. Wenn das die Zukunft ist, bin ich dabei.

Lg, Torben

Naja, ich glaube, bisher hat es niemand geschafft
möglichst viel Luft mit möglichst wenig Masse zu bewegen...?
Gab es nicht mal Versuche, kugelförmige Lautsprecher
zu bauen, deren Material mit der Wechselspannung
kontrahiert und ausdehnt?

Audax hatte mal den HD3P Hochtöner.
eine gasgefüllte ovale Blase als KalottenHochtöner.

wäre im Prinzip auch fullrange als Kugel baubar

aber Hallsoßenwerfer kann man auch anders bauen.

Sal (Beitrag #20) schrieb:

Gab es nicht mal Versuche, kugelförmige Lautsprecher zu bauen, deren Material mit der Wechselspannung kontrahiert und ausdehnt?

Gab sogar zu kaufen:
MB Quart Aera Passiv MCS und Aera Aktiv MCS.

Die haben beide einen kugelförmigen magnetostriktiven Hochtöner.
https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetostriktion

Oder die Magnat MP-X066, MP-X088 und MP-X101.
Die haben einen kugelförmigen Plasmahochtöner (Den gabs auch als MP-01 einzeln zu kaufen). Die Plasmaflamme dehnt sich im Takt der Musik aus.

Kugellautsprecher sind im Prinzip die einzig richtige Bauform.
Keine natürliche Schallquelle emittiert Schall gerichtet, sondern immer mehr oder minder kugelförmig.
Lautsprecher mit gerichteter Schallabstrahlung sind daher streng genommen Fehlkonstruktionen.

Grüße
Roman

ja aber nur,
wenn mit einem kugelcharakteristischen Mikrofon in standartisierter Umgebung aufgenommen und wiedergegeben.

da es sowas eig nicht gibt,
bzw alles durch StudioPult gejagt und abgestimmt wie es der Studiotechniker hört,
braucht man eher Lautsprecher mit gerichteter Abstrahlung.

auch nett ist so kunstköpfige Aufnahmen für die KopfhörerHörer unter uns.
oder das DSP VorverstärkerPendant des Kunstkopfes.

mit Kugelabstrahlung Stereo hören ist iwie wie analoges 5.1 Heimkino.

Passat (Beitrag #22) schrieb:

Kugellautsprecher sind im Prinzip die einzig richtige Bauform. Keine natürliche Schallquelle emittiert Schall gerichtet, sondern immer mehr oder minder kugelförmig. Lautsprecher mit gerichteter Schallabstrahlung sind daher streng genommen Fehlkonstruktionen.

Die meisten Instrumente haben mit Lautsprechern gemein,
dass sie gerichtet abstrahlen. Es ist dann die Aufgabe der
Toningenieure, die zum Instrument passende Positionierung
der Mikrofone zu finden. Und Lautsprecher mit 'gerichteter'
Abstrahlung machen es leichter, diese in einen Hörraum zu
integrieren - man hat einfach nicht mit so vielen Reflexionen
zu kämpfen.

Gruß Mart

Ich bin nun wirklich nicht der Fachmann in Sachen Akustik.

Aber es kommt doch nicht darauf an ob die Instrumente oder Stimmen direkt abstrahlen. Letztendlich spielen die auch in einem Raum mit Reflexionen usw. Manche Instrumente klingen zum Beispiel so Open Air gar nicht mal so toll weil sie dann auch oftmals zu leise sind. Nicht umsonst stellen sich Straßenmusiker sehr oft gerne unter Arkaden oder ähnliches. Um diesie Reflexionen wiederzugeben wäre ein Rundumstrahler wahrscheinlich gut. Andererseits ist es ja bei normalen LS auch nicht anders. Sie spielen in einem Raum mit Reflexionen usw. Im Prinzip fängt dieses "Dilemma" ja schon bei der Aufnahme mit dem Mikrofon an.

Irgendwie kommt man da durcheinander. So ähnlich wie was ist Huhn und was ist Ei

Innovativ finde ich z.B. nicht die immer wieder kehrenden Varationen eines Prinzips.
Innovativ wäre ein holographisches Schallfeld unabhängig von der Position des Hörers.

Genau das machen aber Rundumstrahler.
Hör dir mal einen German Physiks DDD Biegewellenwandler an.
Die strahlen zwar nicht kugelförmig ab, sondern nur kreisförmig, aber selbst wenn du dich direkt neben dem einen Lautsprecher befindest, hörst du den anderen Lautsprecher noch deutlich.
Im Gegensatz zu Direkstrahlern bleibt der Stereoeindruck nahezu unverändert von der Position des Hörers.

Grüße
Roman

dafür lieber etwas ala JBL Paragon / Metregon

Passat (Beitrag #22) schrieb:

Kugellautsprecher sind im Prinzip die einzig richtige Bauform. Keine natürliche Schallquelle emittiert Schall gerichtet, sondern immer mehr oder minder kugelförmig. Lautsprecher mit gerichteter Schallabstrahlung sind daher streng genommen Fehlkonstruktionen.

Dann müsste man aber im Hörraum aber auch an jeder denkbaren Position einer Schallquelle auch so einen Lautsprecher aufbauen, und man müsste bei der Aufnahme jede Schallquelle einzeln aufnehmen und über einen eigenen Lautsprecher an der richtigen Position wiedergeben.

Mit Stereophonie hat das nichts mehr zu tun.

Dahin sollte es gehen.

https://blog.teufel....erfekte-klangwelten/

Am Ende eines Satzes reicht ein Punkt.
Zum Thema zurück. Bei Hifi will man nur linear ohne Manipulation wiedergeben. Es gibt vielleicht neue Features, aber Innovation ist wohl nicht möglich und auch nicht Nötig. Bei den Ausstattung sind die Hersteller sogar eher geizig und lassen vieles weg, was früher Standard war.