Verstärker geht bei lauter Musik aus

Reignman79 schrieb:

- Nur Tieftöner anhängen, funktioniert es dann, hast du aufgrund der Parallelschaltung eine zu niedrige Impendanz

ich denke mal das die tieftöner so viel hub machen das die impedanz so im keller geht das es der verstärker nicht schafft. und deswegen die schutzschaltung anspricht

gruss
bo

DUKE_OF_TUBES schrieb:

ich denke mal das die tieftöner so viel hub machen das die impedanz so im keller geht das es der verstärker nicht schafft. und deswegen die schutzschaltung anspricht gruss bo

Was zu beweisen wäre, also... testen!

Sehe ich auch so. Die Lautsprecher brauchen sehr laststabile endstufen. So ist das halt bei PA-Technik denn genau danach sehen die lautsprecher aus diese sollen für gewöhnlich ordentlich krach machen weil sie in säalen eingesetzt werden und vorwiegend größeren räumen.

Mein Rat statt neuen Receiver hole dir vernünpftige lautsprecher zum musik hören da müssen es auch keine fast 300sinus sein da reichen wesentlich weniger hungriege lautsprecher.

Es scheint jetzt alles zu klappen. Es lag wahrscheinlich daran, das ich entweder die LS falsch angeschlossen habe oder das die LS Kabel das Gehäuse berührt haben wie GlennFresh gesagt hat. Ich werde die nächsten Tage es irgend wann noch einmal lauter probieren und schauen ob es funktioniert.

Noch eine Frage zum Schluss: Die Lautsprecher und der Verstärker passen doch zusammen? Nicht das irgendwann nach eine weile Musik hören der Verstärker oder sonst was kaputt geht.

Danke an alle die geholfen haben

Solange du den Verstärker nur bis 50W ausfährst, spielt ihm keine Rolle, boi der LS 50, 100 oder 1000 aushalten würde.

Wenn er die bisher anscheinend auftretenden Kurzschlüsse überlebte, wird er auch den korrekt angeschlossenen LS aushalten.

ich denke mal das die tieftöner so viel hub machen das die impedanz so im keller geht das es der verstärker nicht schafft. und deswegen die schutzschaltung anspricht

Der Hub hat mit der Impedanz nichts zu tun. Gerade große Boxen sind oft einfacher zu betreiben als kleine, weil sie mehr Wirkungsgrad haben.

cr schrieb:

Solange du den Verstärker nur bis 50W ausfährst, spielt ihm keine Rolle, boi der LS 50, 100 oder 1000 aushalten würde. Wenn er die bisher anscheinend auftretenden Kurzschlüsse überlebte, wird er auch den korrekt angeschlossenen LS aushalten. ich denke mal das die tieftöner so viel hub machen das die impedanz so im keller geht das es der verstärker nicht schafft. und deswegen die schutzschaltung anspricht Der Hub hat mit der Impedanz nichts zu tun. Gerade große Boxen sind oft einfacher zu betreiben als kleine, weil sie mehr Wirkungsgrad haben.

Aber woher weis ich wann die 50 Watt erreicht sind??

Wenn sich der Verstärker wieder abschaltet ??
Wenn es verzerrt klingt??

Bedenke folgendes: Wenn diese Lautsprecher auch nur halbwegs Wirkunggrad haben, dann ist 50W sehhhr laut.

Ich hab es gerade sehr laut gemacht. Es war deutlich lauter als wie davor wo es sich immer abgeschaltet hat.
Mit der Lautstärke wie es gerade war bin ich zufrieden, lauter werde ich glaub ich nicht hören

Wie ist der Kurzschluss eigentlich passiert? Die Box ist ja nicht aus Metall, oder sind Drahtenden zusammengeraten?

Wahrscheinlich haben die Kabelenden das Gehäuse des Verstärkers berührt.

Dazu muss man schon ein gewisses Talent besitzen

haha, ich hab es halt schnell angeschlossen

Passiert ihm bestimmt nicht wieder.
Jeder von uns ist in seiner Euphorie schon mal übers Ziel hinaus geschossen.

Das hatte ich ja schon vermutet als ich gesehen habe wie unsauber die Kabel abisoliert und am Verstärker konektiert waren.
Daher auch der Hinweis von mir alles zu prüfen und fachgerecht bzw. ordentlich zu verkabeln, alles andere führt zu Fehlern.

Also, nicht immer gleich alles kaputt reden, oft sind es Fehler, die der Anwender, wie auch immer, verursacht hat!


@Weidenkaetzchen

Was heisst hier Talent, was glaubst Du, wie oft ich schon eine unsaubere Verkabelung gesehen habe, die mir die Haare zu Berge stehen lässt!

Saludos
Glenn

Jedenfalls erstaunlich, dass die Schutzschaltung den Verstärker überleben hat lassen.

guuute schutzschaltung! respekt!

@cr: es ändert sich doch der widerstand wenn sich die membran bewegt, besonders im bassberreich, das meinte ich. oder verwechele ich etwas?

gruss
bo

Solange die Spule sich vollständig im linearen Magnetfeld befindet aber nicht. Und dieses sollte sie auch nicht verlassen

Bin gerade noch am grübeln...aber ansich spielt dabei nicht mal das Magnetfeld eine Rolle. Durch die Bewegung der Spule wird allerdings eine Gegenspannung induziert...vielleicht hast du das gemeint?

meinte ich doch zuviel hub nach vorne = impedanzänderung
gruss
bo

cr schrieb:

Jedenfalls erstaunlich, dass die Schutzschaltung den Verstärker überleben hat lassen.

Kannst du das etwas genauer ausführen? Ich hab mir gleich gedacht, dass das Kabel das Gehäuse vom Verstärker berührt, ist mir selbst mal passiert. Hab auch recht lange gebraucht, um das herauszufinden. Allerdings hab ich zu keiner Zeit befürchtet, dass dies das Equipment beschädigen könnte. Das Gehäuse ist ja nur mit dem Schutzleiter verbunden.

Das Gehäuse ist oft auch gleich allgemeine Masse und dann direkt verbunden mit dem Außenleiter der Cinchstecker, dem "-" der Lautsprecherausgänge usw.
Kommt dann eine offene Stelle des Drahtes vom +Lautsprecheranschluss ans Gehäuse, gibts eine Kurzschluß, wie man den Lautsprecherausgang kurz schließt.

Ich stelle mir das so vor: Wenigstens eine Plus- und eine Masseleitung der Lautsprecher müssen gleichzeitig das Gehäuse berührt haben --> Kurzschluss.

Ich sagte ja nicht umsonst dass man da schon ein gewisses Talent braucht

An die A-Buchsen am Verstärker anschließen geht bei dem Uher sehr schlecht, weil es da nur die alten Buchsen gibt. Ich weiß gar nicht mehr wie die heissen

DIN Lautsprecherbuchsen sind das. Das weiss selbst ich in meinem zartem Alter^^

Ich sagte ja nicht umsonst dass man da schon ein gewisses Talent braucht

Hat mit Talent nichts zu tun, das kann jeden mal passieren.
Eine einzige Litze, die sich unbemerkt rausdreht und schon ist es passiert..

Jedenfalls erstaunlich, dass die Schutzschaltung den Verstärker überleben hat lassen.

Dafür sollte eine Schutzschaltung ja da sein- sonst bräuchte man sie nicht..

Es gibt welche, die reagieren nur auf DC-Offset, welche nur auf Strom, welche nehmen alles mit..
In dem Fall dürfte Überstrom angesagt sein, denn die Gehäusemasse ist gleich LS-Masse.

Danke! Hätt ich ja auch googeln können, oder nachdenken.
Sch... Alzheimer

Gehäuse = Masse, somit genügt die Plusleitung
Meist verhindert aber der schwarze Lack des Gehäuses den Stromfluss. War entweder nicht lackiert oder stellenweise abgenudelt....

Eigentlich dachte ich mir, dass das Gehäuse mit dem Schutzleiter verbunden sein muss; dürfen Schutzleiter und Masse miteinander verbunden werden? Es darf doch kein Strom via Schutzleiter abfließen, sonst fliegt ja der FI-Schalter.

Hi,

Nein..bzw in dem Fall nein, das ist ein Gerät der Schutzklasse 2.
Da geht P und N rein und das Gehäuse ist VON DENEN doppelt isoliert.

Kann ich so eine Box an den Verstärker anschließen. Die Box hat 2 Anschlüsse (6,3 mm Klinke).
Ich habe zwei Kabel die in die Box passen, auf der einen Seite mit 6,3 mm Klinken anschluss und auf der anderen Seiten einem Cinch Anschluss.
Ich habe schon alles mögliche versucht, habs aber nicht hinbekommen.

Die box sieht so aus als sei en ne Gitarrenbox, auf jedem Fall stammt die aus dem Musikerbereich. Anklammbar wär das macht aber wenig Sinn da es nur eine ist und für Musik sicher net sooo besonders geeignet ist vom Klang.

Es könnte auch sein, dass die Buchsen miteinander verbunden sind. Das würde dir der Verstärker sicher auch übel nehmen, wenn du in die eine Buchse den einen, in die andere Buchse den anderen Kanal deines Verstärkers klemmen würdest.
Würde ich also erst mal prüfen mit einem Anschluß, dann siehst bzw hörst du, ob ein oder beide LS über die Buchse versorgt werden.

Floriean schrieb:

Ich habe schon alles mögliche versucht, habs aber nicht hinbekommen.

wenn du mit dem planlosen Gebastel aufhören würdest, hättest du auch zügig ein Ergebnis.

Besorge dir ganz normale HiFi-Lautsprecher, die f den Anschluss an einen normalen HiFi-Verstärker gedacht sind, dann klappts auch mit dem Anschluss.

bekommt man für so ne Box noch was wenn man die verkauft

Das kommt drauf an... Für nen Verkauf wär es gut zu wissen was genau das für ne Box ist damit du sie entsprechen beschreiben kannst in deiner anzeige bei ebay und co.

ich weis leider nichts über die Box außer das sie von Wersi ist, auf ihr steht halt auch gar nichts drauf.

tjs2710 schrieb:

Es könnte auch sein, dass die Buchsen miteinander verbunden sind.

Das ist sogar ziemlich sicher so, dient zum Weiterschleifen des Signals auf einen zweiten Lautsprecher

Floriean schrieb:

ich weis leider nichts über die Box außer das sie von Wersi ist

Das waren doch die Firma mit den Orgelbausätzen

keine ahnung ob es die mit den Orgeln war.

ist doch ganz einfach, klinkenstecker in die lautsprecher buchse, dann chinch stecker abmachen und die beiden kabel an verstärker ausgang anklemmen.
ist doch nen 2poliger klinkenstecker oder?

also wo ist das problem????

ist doch einfach
gruss
bo

Das ist ne Keyboardbox von Wersi, siehe das Tastenemblem.

Original von Ady Zehnpfennig

Langsam muss ich auch sagen, dass du ein wenig seltsame Anliegen hast und das ein wenig zielloses Gebastel ist, was du da treibst.
Wenn ich Musik in bezug auf HiFi hören will, dann kauf ich mir die Anlage, die ich mir leisten kann oder will und bau die vernünftig zusammen.
Dazu gehört zum einen sauberes Arbeiten und ein wenig Nachdenken.
Das saubere Arbeiten kann man nur mit üben, üben und nochmals üben lernen, und dein Hirn musst du schon selber einschalten.
Sei froh dass der Uher so eine gute Schutzschaltung hat, viele der heutigen Billig-Chinesen -Japaner Teile hätten sich mit einem kleinen Rauchwölkchen verabschiedet - finished!

Wenn die Lautsprecher aus der ersten Anfrage jetzt tun würde ich die Verkabelung noch einmal prüfen und sauber (!!!) neu anschließen.

Die Wersi Musikerboxen kannst du ja mal in der Bucht anbieten, mehr als schiefgehen kann das ja nicht; Vielleicht braucht ja jemand solche LS und gibt dir zumindest einen Fuffi dafür.

Nur ma so ne blöde Idee, aber bei vielen billig-LS tritt das Problem auf das sie die angegeben 4 Ohm nicht erreichen sondern um einiges niedriger ausfallen, daher werf ich jetzt in den Raum das der Amp die Impedanz dieser Teile nicht mitmacht und abschaltet, der ist sicherlich in Ordnung, es sind diese sche** Boxen

Wenn ich was überlesen haben sollte korrigiert mich bitte aber ich behaupte die Schutzschaltung vom Uher mag die LS nicht

@Kenny2011:
Das Problem ist ja gelöst, es war ein Kurzschluss zw. Amp. und LS-Kabel.
Vermutlich eine Litze an das Gehäuse vom Amp. gekommen.
Unsauberer hudelhudel Aufbau...

Ah ok, doch was überlesen beim Überflug

Aber was die Schutzschaltung des Uher angeht hat er wirklich Glück, die ist bestimmt schon mehr als 5-10 mal gekommen, behaupte ich jetzt mal...

@Floriean: ich habe auch mal angefangen (garne lang her :D) und hab mich bezüglich meiner Gerätschaften im Netz informiert und was ich nicht verstanden hab hab ich hier erklärt bekommen Und ich stimme Groovminister völlig zu, üben-lernen-üben-lernen usw und so fort^^ Und das schlimmste ist ohne Plan irgendwie zu basteln, eigentlich ein kleines Wunder das der Uher noch nicht raucht, schenk ihm mal etwas mehr Aufmerksamkeit, das sind eben keine Spielzeuge, nicht falsch verstehen

Grüße

DUKE_OF_TUBES schrieb:

ist doch ganz einfach, klinkenstecker in die lautsprecher buchse, dann chinch stecker abmachen und die beiden kabel an verstärker ausgang anklemmen. ist doch nen 2poliger klinkenstecker oder? also wo ist das problem????

daß das mit ziemlicher Sicherheit kein Lautsprecherkabel sondern ein Koaxkabel mit Querschnitt 0,2mm² der Innenader ist. Sonst wäre da sicher kein Cinchstecker drauf

cptnkuno schrieb:

DUKE_OF_TUBES schrieb: ist doch ganz einfach, klinkenstecker in die lautsprecher buchse, dann chinch stecker abmachen und die beiden kabel an verstärker ausgang anklemmen. ist doch nen 2poliger klinkenstecker oder? also wo ist das problem???? daß das mit ziemlicher Sicherheit kein Lautsprecherkabel sondern ein Koaxkabel mit Querschnitt 0,2mm² der Innenader ist. Sonst wäre da sicher kein Cinchstecker drauf

oder nen 2x0,75mm² kabel, passt sehr gut in chinch steckern rein.....
oder nen rg58
auf jeden fall fals das kabel zu den ls gehören würde, chinch ab und an verstärker ausgang dranschrauben, dann sehen ob nen ton kommt, denke nicht das es sich um ela handelt....

also ich bitte euch,es kann doch wirklich kein problem sein aus diesen lautsprecher einen ton raus zu bekommen.

gruss
bo

DUKE_OF_TUBES schrieb:

oder nen 2x0,75mm² kabel, passt sehr gut in chinch steckern rein..... oder nen rg58 auf jeden fall fals das kabel zu den ls gehören würde, chinch ab und an verstärker ausgang dranschrauben, dann sehen ob nen ton kommt, denke nicht das es sich um ela handelt....

Das glaube ich eben nicht, daß das Kabel zu den Lautsprechern gehört, das ist ziemlich sicher ein Adapterkabel Cinch - Klinke für Linesignale.
Ich kenne keinen Amp der Cinchbuchsen als Lautsprecherausgänge hat.

DUKE_OF_TUBES schrieb:

also ich bitte euch,es kann doch wirklich kein problem sein aus diesen lautsprecher einen ton raus zu bekommen.

Sehe ich auch so, wenn man ein bißchen Ahnung hat.

Ich kenne keinen Amp der Cinchbuchsen als Lautsprecherausgänge hat.

es soll sich ja um einen orgel ls handeln, ka vielleicht haben die chinch ls buchsen.... kaum vorstellbar, aber wer weiß.

auf jeden fall zum ausprobieren für den anfang ginge es ja.
er kann ja auch das anschluss terminal soweit eins vorhanden ausbauen und dort ein kabel an plus und minus anschliessen.

gruss
bo

DUKE_OF_TUBES schrieb:

es soll sich ja um einen orgel ls handeln, ka vielleicht haben die chinch ls buchsen.... kaum vorstellbar, aber wer weiß.

So was hatte in der damaligen Zeit normalerweise eine Klinkenbuchse als Lautsprecherausgang. Dewegen ja auch die Klinkenbuchse an der Box.

DUKE_OF_TUBES schrieb:

auf jeden fall zum ausprobieren für den anfang ginge es ja. er kann ja auch das anschluss terminal soweit eins vorhanden ausbauen und dort ein kabel an plus und minus anschliessen.

Die normale Vorgehensweise in diesem Fall ist die, daß man zwei Litzen mit 1,5 mm² oder stärker in einen Klinkenstecker lötet und die Box mit diesem Kabel an einen Verstärker hängt.