Neue Anlage und das Fazit

Liste ist 3.500, Preis des aktuellen Geräts 2.500,-

Gruß, Thomas

Hi,

als Verstärker kann ich da noch Creek 5350SE empfehlen, gerade auch für Rockmusik. Ich habe dem den Vorzug gegenüber einer kleinen Naim Kombi und dem Arcam A85 gegeben, weil mir die beiden etwas zu zurückhaltend spielten. Bei Cassandra Wilson o.ä. super, aber Rockmusik hat mich irgendwie etwas kaltgelassen. Ganz anders der Creek, nicht ganz so präzise wie die anderen, aber dafür sehr hoher Spassfaktor.

Gruss,
Dirk

@dirk

Arcam zurückhaltend??? den eindruck hab ich gar nicht. Aber ok, Creek ist für extreme schnelligkeit bekannt.

gruß
frank

Da ist sie wieder, die Nubert-Werbemaschine. Gruß, Thomas

Man könnte es auch umdrehen: Da ist er wieder, der Nubert Hasser, der noch nie einen Nubert LS gehört hat.

Im Erst. Warum ist das Empfehlen von Nubert immer "Werbung", das Empfehlen von anderen LS aber nicht? Das einzige Mal, dass ich mich hier im Forum zu Nubert ausgelassen habe, war in dem Thread "Nubert - was ist dran an dieser Firma?". Dort gehörte diese Meinung unzweifelhaft auch hin.
Nubert baut hevorragende Lautsprecher zu einem fairen Preis. Warum sollte ich sie dann nicht empfehlen?
Ich weiß schon - Dir stößt einfach übel auf, dass eine Firma im Direktvertrieb erfolgreich ist, so viele zufriedene Kunden hat, was Klang, Qualität und Service angeht. Frei nach dem deutschen Motto "Das kann es ja nicht geben, wo kämen wir denn da hin". Doch, gibt es. Bei Nubert z.B...

MfG
J.Ruhe

@franksb

War auch als Kritik auf hohem Niveau gemeint. Als ich den Arcam zuhause hatte, ist mir beim ersten Lied (Cassandra Wilson eben, Travelling Miles, tolle Aufnahme) fast die Kinnlade runtergefallen. So etwas detailliertes hatte ich noch nie bei mir gehört, die alte Anlage war Nakamichi Vorstufe, Parasound Endstufe. Und bei allen Liedern, die von der Aufnahme in die Richtung gehen, also vorwiegend akustische Instrumente, blieb dieser Eindruck auch. Aber als ich dann mal ein Rockstück aufgelegt habe, z.b. Jethro Tull, Aqualung, blieb die E-Gitarre dann doch merkwürdig weit weg, sie hat mich nicht so "angesprungen", wie ich das gewohnt war und gern mag. Auch z.b. Neil Young von der LP Rust Never Sleeps, die akustische Seite, da schlägt er die Saiten manchmal sehr hart an, und diesen Unterschied zwischen weichem und hartem Saitenanschlag habe ich beim A85 vermisst. Ich hab dann das ganze Wochenende gehört und mit schwerem Herzen den Arcam wieder zrückgebracht. Was ich wollte, war der Druck, das "Anspringen" der alten Anlage, gepaart mit der Auflösung des Arcam. Und das habe ich nun im Creek gefunden. Bin höchst zufrieden.

Gruss,
Dirk

Off-Topic:

... und wo wir grad wieder beim polarisierenden Thema Nubert sind:

Es gibt nichts zu berichten.
Weder eindeutig beweisbar positiv, noch negativ.

("Klang"beschreibungen sind subjektiver Natur und folglich höchst individuell.)

Es sei denn, es legt hier irgend jemand tonnenweise Messschriebe verschiedener preisähnlicher Produkte von verschiedenen Herstellern mit entsprechenden Begründungen vor,

über die man sich wirklich streiten *) kann.

*) bzgl. Interpretation, Meßverfahren, verwendetes Messequipment - und -Bedingungen

Alles andere sind vage Vermutungen.

So kann die Antwort auf die Frage "Warum Nubert?" eigentlich nur lauten: "Warum nicht Nubert?"

Man könnte es auch umdrehen: Da ist er wieder, der Nubert Hasser, der noch nie einen Nubert LS gehört hat.

Eine ziemlich dumme Antwort, aber charakteristisch. Woher weisst Du, dass ich noch keine Nubert gehört habe.

Sonst hätte ich bei anderer Gelegenheit wohl keine empfohlen.

Die Nubianer müssen gleich immer mit der Axt zuschlagen, wenn jemand ihr Produkt NICHT empfiehlt. Ist wohl mangelndes Selbstbewußtsein, weil ihr Erbauer sich nicht traut, sie gegen andere ins Rennen im Hörraum zu schicken

Geh erst mal lesen, dann komm und beschwer Dich.

Gruß, Thomas

Man könnte es auch umdrehen: Da ist er wieder, der Nubert Hasser, der noch nie einen Nubert LS gehört hat.

Dieser Satz ist - meiner Meinung nach - noch "vorsichtig", da "könnte"

Eine ziemlich dumme Antwort, aber charakteristisch

Dieser Satz ist - meiner Meinung nach - ziemlich "unvorsichtig", da die Möglichkeitsform fehlt und auch noch verallgemeinernd ist.

Insofern ist die letztgenannte Aussage polarisierender als die erstgenannte.

[q]

Man könnte es auch umdrehen: Da ist er wieder, der Nubert Hasser, der noch nie einen Nubert LS gehört hat.

Dieser Satz ist - meiner Meinung nach - noch "vorsichtig", da "könnte"

Nein. Das "könnte" hebt die Behauptung des Satzes nicht auf. Denn der unterstellt, dass ich noch nie eine Nubert gehört habe.

Was meine Behauptung angeht, so ergibt sich der erste Teil aus der Behauptung des Vorredners, ders zweite aus den Postings des Vorredners.

Thomas

Man könnte es auch umdrehen: Da ist er wieder, der Nubert Hasser, der noch nie einen Nubert LS gehört hat. Eine ziemlich dumme Antwort, aber charakteristisch. Woher weisst Du, dass ich noch keine Nubert gehört habe. Sonst hätte ich bei anderer Gelegenheit wohl keine empfohlen. Die Nubianer müssen gleich immer mit der Axt zuschlagen, wenn jemand ihr Produkt NICHT empfiehlt. Ist wohl mangelndes Selbstbewußtsein, weil ihr Erbauer sich nicht traut, sie gegen andere ins Rennen im Hörraum zu schicken Geh erst mal lesen, dann komm und beschwer Dich. Gruß, Thomas

Tut mir leid, dass ich dass sagen muß: Du bist einfach ein Idiot. Ich habe einfach nur Nubert als Empfehlung abgegeben und Du fängst Stunk an! Genauso, wie Du im Thread "Nubert - was ist dran an dieser Firma?" auch ständig versucht hast (nicht nur mit mir). Ich werde es wie dort machen - Dich und Deine dämlichen Anfeindungen einfach irgonieren, Du Flöte.

MfG
J.Ruhe

Mal gucken, ob ich auch ein bisschen Polemik hinkriege:

Die Nicht-Nubianer müssen gleich immer mit der Axt zuschlagen, wenn ein Nubianer sein Produkt empfiehlt. Ist wohl zuviel Selbstbewußtsein, weil der Erbauer der Nicht-Nuberianer sich traut, seine Lautsprecher gegen andere ins Rennen im Hörraum zu schicken



Nicht alles gleich todernst nehmen... sollte ich vielleicht auch selbst 'mal beachten (und mir an die eigene Nase fassen)

Die Firma Nubert habe ich mir nun schon ein paar mal angeschaut, aber die Tatsache, daß ich über das Netz bestellen muß nervt mich einfach.

Ich habe immer wieder damit geliebäugelt, aber wenn ich mich nicht total irre, hat es für mich leider auch einige Nachteile.

In Frage kommen für mich dann wohl nur die Nuline 80 oder die Nuline 100 inkl. ABL Modul. Warum?

Ich möchte mir keine schwarzen Lautsprecher in die Wohnung stellen. Die Nuline Serie ist als einziges komplett in Kirsche oder anderen Ausführungen erhältlich. Die anderen gefallen mir nicht. Jetzt werden einige die Nase rümpfen, aber das Ding muß in meine Wohnung und ich habe dafür gearbeitet, da will ich es auch anschauen können.

Wenn ich dann also von 23 Kilo Versandgewicht ausgehe, trage ich auf alle Fälle Versandkosten in Höhe von 27,30. Die holen die Lautsprecher zwar ab, aber auf den Versandkosten bleibe ich sitzen.

Zudem müßte ich die Lautsprecher wieder vorfinanzieren, auch wenn ich das Geld zurück bekommen, aber warum soll ich schon wieder knapp 1250,- Euro bezahlen wenn mir die Dinger vielleicht am Ende gar nicht zusagen. Es kann zwischen 3 - 4 Wochen dauern, bis ich meine Kohle zurück habe.

Ich behalte mir die Nuberts also für den sogenannten Ernstfall vor. Interessant finde ich es schon, neugierig wäre ich auch ehrlich gesagt mal, hört man doch soviel positives über diesen Herren. Außerdem läßt sich besser mitreden wenn man selber mal getestet hat.

Aber wie gesagt, ich kann nicht nebenbei noch mal so 1250,- Euro zum testen der Nubis zücken!

Im übrigen habe ich keinerlei Vorurteile gegen irgendeine Marke

Sollte ich irgendwas bei Nubert falsch verstanden haben, so korrigiert mich bitte.

Gruß

Aber wie gesagt, ich kann nicht nebenbei noch mal so 1250,- Euro zum testen der Nubis zücken!

Jaaaa, dass is halt übel.

Ich hatte seinerzeit 3 Paar Lautsprecher im Vergleich - a 700 Euro das Stück ...

Die NuLine80 würd ich auch nicht nehmen. Da säße mir der Hochtöner/"das akkustische Zentrum" zu tief.

@frage

Ich hoffe, ich habe das richtig verstanden: Dir gefallen nur die nuLine in Kirsche?
Ja, die Versandkosten mußt normalerweise Du tragen, das ist richtig. Die Rücküberweisung bei Nichtgefallen garantiert Nubert innerhalb von 10 Tagen. Soweit ich weiß hält sich Nubert nicht sklavisch an die eigenen Versandbedingungen. D.h., möglicherweise findet man für Dich eine angenehmere Lösung, wenn Du Deinen Fall bei der Hotline schilderst. Ich weiß aus dem nuForum, dass einige Leute z.B. ihre Versandkosten zurückerstattet bekommen haben. Ich könnte mir auch vorstellen, dass Nubert eine Teilanzahlung der Lautsprecher akzeptieren würde. Fragen kostet ja nichts.
Ich habe Nubert empfohlen, weil Du anscheinend ein analytisch, lineares Klangbild bevorzugst und kein "warm", "lauschiges". Dazu noch der Wunsch nach "Volumen". Daraus folgerte ich: Nubert Standboxen + ABL würde gut passen.
Ich will Dich nicht verführen, ist ja schließlich Deine Entscheidung und Du wirst sicher auch woanders gute LS bekommen. Ich gebe nur zum Ablschluß zu bedenken, dass Du wenigsten einmal nuLine oder nuWave hören solltest. Da diese Nubert Stand LS (egal welcher Größe, wenn das ABL dabei ist) generell recht ähnlich klingen, kannst Du damit etweder glücklich werden oder Nubert wahrscheinlich für immer und ewig ausschließen, was auch von Vorteil ist, da dann die Wahlmöglichkeiten eingeschränkt sind. Soweit ich weiß, ist die Nichtgefall-Rücklaufquote bei Nubert äußerst gering, daher ist die Wahrscheinlichkeit, dass auch Dir die Dinger gefallen, nicht gering.
Whatever - halte uns auf dem Laufenden, wie die Geschichte sich weiter entwickelt.

MfG
J.Ruhe

@Frage: Hast du dir eigentlich schon mal aktive Studiomonitore angetan?
Bei einem Bekannten habe ich mal im Tonstudio ein paar Mackies gehört und muß sagen, dass die Dinger wirklich alles an die Wand gespielt haben, was ich bisher gehört habe. Vor allem war die Detailauflösung beeindruckend, und der Bass so stark, dass ich immer nach dem Subwoofer gesucht habe...
Zudem war das Hören sehr stressfrei. Selbst nach mehreren Stunden bei hohen Pegeln waren meine Ohren völlig entspannt (und erwartet hätte ich eher ein Gefühl wie nach der Disco).
Und in anderen Foren haben auch schon Leute ihre Highend Boxen aus dem vierstelligen EUR Bereich verkauft, weil diese selbst gegen die Behringer Truth nicht ankamen...

Vor allem aber spielen Monitore meistens sehr neutral, also Aufnahmen, die schlecht aufgenommen wurden, klingen dann auch schlecht.

Ansonsten hat der oben genannte Bekannte auch von Nubert die Nubox 360 im Wohnzimmer und sagt, dass die Box sehr ähnlich klänge wie die im Studio. Aber die Box ist dir wahrscheinlich zu billig...

@All: Ich verstehe nicht, wieso man bei Nubert irgendwelche Versandkosten tragen muß? Nach dem Fernabsatzgesetz hat Nubert bei Rückgabe alle Kosten für Hin UND zurück zu tragen!

@All: Ich verstehe nicht, wieso man bei Nubert irgendwelche Versandkosten tragen muß? Nach dem Fernabsatzgesetz hat Nubert bei Rückgabe alle Kosten für Hin UND zurück zu tragen!

Das ist leider ein weitverbreiteter Irrtum. Die Versandkosten HIN (und Nachnahmegebühr etc.) trägt immer der Käufer. Nur die Rückversandkosten bei Nichtgefallen trägt der Verkäufer, sofern der Warenwert 40EUR überschreitet. Finde ich ehrlich gesagt auch logisch und sinnvoll.


§ 361b - Rückgaberecht bei Verbraucherverträgen
[...]
(2) Das Rückgaberecht kann nur durch Rücksendung der Sache, deren Kosten und Gefahr der Unternehmer zu tragen hat, oder, wenn diese nicht als Paket versandt werden kann, durch Rücknahmeverlangen innerhalb der in § 361a Abs. 1 bestimmten und danach zu berechnenden Frist ausgeübt werden, die jedoch nicht vor Erhalt der Sache beginnt. § 361a Abs. 2 gilt entsprechend; die Kosten der Rücksendung dürfen dem Verbraucher nicht auferlegt werden. Das Rücknahmeverlangen muss schriftlich oder auf einem anderen dauerhaften Datenträger erfolgen. Eine Begründung ist nicht erforderlich.

MfG
J.Ruhe

Auch wenn die kleine Anti-Nubert Fraktion hier wieder meckern wird ("Nubert ist nicht so toll wie alle sagen") -

Hallo,

das ist doch schon wieder eine riesengrosse Frechheit! Ich habe hier diese von dir zitierten Worte NOCH NIE gelesen. Aber die Wahrnehmung scheint wohl vernebelt zu sein.

Schade, so eine schlechte Wahrnehmung von anderen Konsumenten hat Nubert wirklich nicht verdient.

Markus

Tut mir leid, dass ich dass sagen muß: Du bist einfach ein Idiot. (...) Genauso, wie Du im Thread "Nubert - was ist dran an dieser Firma?" auch ständig versucht hast (nicht nur mit mir). Ich werde es wie dort machen - Dich und Deine dämlichen Anfeindungen einfach irgonieren, Du Flöte.

Hallo,

klasse...solche Entgleisungen finde ich einfach geil und beschämend.
Im übrigen hiess der angeg. Thread "Nubert-Was ist dran an dieser Firma?" und denk einfach mal drüber nach, das da auch kritisches stehen kann/darf/soll. (Kritisch = Neutrum!)

Markus

die entgleisungen provoziert sound67 mit seinen ständigen hochherrschaftlichen sprüchen durchaus selber.

und das

"Eine ziemlich dumme Antwort, aber charakteristisch"

is auch ne klare beleidigung

und die bezeichnung "werbemaschine" is auch ne ziemliche unverschämtheit

ich bitte die teilnehmer auf ihre wortwahl zu achten und niemanden zu beleidigen. streitet in einem angemessenem umganston und argumenten miteinander

eure moderation

und die bezeichnung "werbemaschine" is auch ne ziemliche unverschämtheit

Hallo,

es ging mir nur um das "Idiot"....das passt nicht. Und was ist an Werbemaschinerie eine Unverschämtheit? Wenn dem so wäre wären sehr viele Diskussionen mege-unverschämt.

Also das finde ich nicht schlimm.

Markus

Hallo,

ui, hier wird ja mit scharfen Waffen geschossen

Soeben waren die Jungs von RTK hier und haben die Dynaudios gebracht, werde mich also gleich an meine Anlage begeben und ein wenig testen!

Also, Friede sei mit Euch

Bis morgen
Frank

Tut mir leid, dass ich dass sagen muß: Du bist einfach ein Idiot. Ich habe einfach nur Nubert als Empfehlung abgegeben und Du fängst Stunk an! Genauso, wie Du im Thread "Nubert - was ist dran an dieser Firma?" auch ständig versucht hast (nicht nur mit mir). Ich werde es wie dort machen - Dich und Deine dämlichen Anfeindungen einfach irgonieren, Du Flöte. MfG J.Ruhe

Und ich habe in einem anderen Thread ein Paar Nubert (Nuwave) als Anregung extra empfohlen und in einem anderen einem Hörer, dem die Nuberts bei Nubert zu hell geklungen haben, sie trotzdem mal zu Hause auszuprobieren (weil er nicht weit weg wohnt).

Schade, dass Du immer alles gleich wörtlich und bierernst auffasst, und das Du nicht SO ein bischen über den Tellerrand schauen kannst. Wenn das ein Effekt von Nubert-Beschallung ist, dann muss man wirklich allen abraten. >>>Vorsicht: Markenomonopolisierungsstrahlung<<<

Gruß, Thomas

die entgleisungen provoziert sound67 mit seinen ständigen hochherrschaftlichen sprüchen durchaus selber.

Denk dran: Wer im Provozierungs-Glashaus sitzt ... (siehe "Voodoo").

und die bezeichnung "werbemaschine" is auch ne ziemliche unverschämtheit

Ach Gott, ach Gott.

Gruß, Thomas

einen anderen user als "werbemaschine" oder teil dieser zu bezeichnen, intendiert:

- der is nicht neutral (das ist eh niemand, aber viele bemühen sich doch)
- der vertritt das nur, weil er ein interesse dran hat (da is selbst bei gewerblichen teilnehmern ne miese unterstellung)
- die betreffende firma mischt sich hier unlauter ein - auch das is erstmal diffamierend, solange kein beweis dafür da is
- von der materie muß der eh keine ahnung haben, wie werbefritzen halt

daß "idiot" hier nich reingehört, is logo. war aber "nur" ne falsche reaktion auf ne ebenso unnötige und bewußte provokation

@jruhe: wenn die versandkosten aufgrund des warenwerts entfallen, wie siehts dann rechtlich aus?

@sound: ich bin mir bewußt, was ich schreibe. bei dir hab ich daran manchmal zweifel. und voodoo is dein vorrangiger "ich mach mich über andere lustig"- und stänker-bereich. angesichts der von dir in diesem thread referierten verstärker-unterschiede etwas komisch: auch verstärker-"klang" ist eigentlich voodoo

einen anderen user als "werbemaschine" oder teil dieser zu bezeichnen, intendiert: - der is nicht neutral (das ist eh niemand, aber viele bemühen sich doch) - der vertritt das nur, weil er ein interesse dran hat (da is selbst bei gewerblichen teilnehmern ne miese unterstellung) - die betreffende firma mischt sich hier unlauter ein - auch das is erstmal diffamierend, solange kein beweis dafür da is - von der materie muß der eh keine ahnung haben, wie werbefritzen halt

Hallo,

Werbemaschinerie ist ja nicht bewusst oder unbewusst. Aber es ist schon erstaunlich, das ausser Master J kaum einer zu alternativen (oder zumindest das anhören dieser) rät! Und wenn dazu geraten wird meist mit Smiley. Ist das wirklich ein Bemühen um Neutralität? Warum fällt es bei einigen extrem auf, das sie egal, welche Anforderungen vorhanden sind auf Nubert verweisen?

Das die meisten Pro-Poster nur von bestimmten Dingen begeistert sind stellt KEINER hier in Abrede und unterstellt auch nix schlimmes.

Also immer schön locker bleiben

Markus

@markus_p:

im grunde entspricht die empfehlung von nuberts deiner ständigen empfehlung, selbst zu hören. die meisten weisen ja gerade darauf hin, daß man nuberts testen kann. das intendiert aber auch, daß man sie ggf. zurücksendet

ich kann deinen standpunkt (am besten nichts spezielles empfehlen, weil mensch [beim händler] hören soll) verstehen. der standpunkt "jeder sagt in einem thread was zu den sachen, die er kennt, und so entsteht eine sammlung von eindrücken als anhalt" ist aber genauso vertretbar. er entspricht auch eher dem wunsch der meisten fragesteller: einen kreis von möglichkeiten aufbauen

(die 30 oder 40%, die nur ne bestätigung ihrer vorgefaßten meinung wollen, mal ausgeschlossen )

ich denke, man sollte (auch wider besseres erfahrungswissen) den fragenden erstmal unterstellen, daß sie einzelne statements für irgendwas in der summe der antworten entsprechend einsortieren können: der eine empfiehlt das, der andere das, na, dann hör ich mir die mal an.

so richtig neutral ist eh niemand. und das muß auch garnich sein, weil die frage nach ner empfehlung eben gerade NICHT-neutralität fordert: sich zu etwas bekennen

Sound67: Ach Gott, ach Gott

Ja, anwesend, was kann ich für Dich tun? [ wirklich nur blödsinnig-witzig gemeint ]

Markus_P.: ...kaum einer zu alternativen (oder zumindest das anhören dieser) rät!

Hm. Alternativen im Sinne von "probier 'mal Lautsprecher XY der Firma Z" oder im Sinne von "probier 'mal etwas anderes in der Preisklasse aus"?

In einem Markt, der von Produktvielfalt in Kombination mit "Glaube" (statt "Wissen") geradezu überschwemmt ist, habe ich ernsthafte Schwierigkeiten, spezielle Produkte zu Empfehlen, in der Befürchtung, anderen meinen "Stempel" Aufdrücken.
Auch mir liegen keine technische Daten diverser Hersteller vor, so daß ich die Auswahl/Empfehlung zumindest technisch betrachtet vornehmen könnte.
Zweifelsohne darf an der technischen Sicht des "Klangs" gezweifelt werden. Ich frage mich nur, ob Lautsprecherhersteller nicht auch die "Physik" vor die "Hörprobe" setzen (sollten?).

Was also tun, wenn die berühmt-Berüchtigte Frage nach "dem Besten Lautsprecher unter 1000 Euro" kommt?

Dann lautet meine Empfehlung (huch, ich bin Nubert-Besitzer!) selbst aussuchen und entscheiden.
Wen Bestenlisten glücklich stimmen ... z. B. die Top10 unter Maximalpreis durchprobieren. Gruppenbestätigung ("Fachzeitschriften") kann nicht schaden, wenn's glücklich macht.
Im Zweifel immer noch besser ein "Massenprodukt" aus der "Fachzeitschrift" => "Testsieger", "Beste Box für's Geld", als noch unseriöseren Boxen-vom-LKW-Verkäufern (oder Breitbandfetischisten) auf den Leim zu gehen.
Nicht zuletzt wg. dem Wiederverkaufswert

@markus_p: im grunde entspricht die empfehlung von nuberts deiner ständigen empfehlung, selbst zu hören. die meisten weisen ja gerade darauf hin, daß man nuberts testen kann. das intendiert aber auch, daß man sie ggf. zurücksendet

Hallo,

nein! (sonst hast du mit deinem Posting recht) Ich spreche von "sich selbst ein Bild zu machen" und dadurch bedingt zu hören. Aber bitte im Vergleich.
Das z.B. Nubert oder auch andere Marken funktionieren, sollte nicht der alleinige Ausschlag sein.

Markus

@ Frage,

was ist jetzt aus Deinem Dynaudio-Test geworden? Wie schneiden die im Vergleich mit Deinen bisherigen Boxen ab? Bitter Erfahrungsberichte!

Hat hier, mich interessiert das wirklich, schon einmal jemand der keine Nubert, aber auch hochertige Boxen besitzt, zum Beispiel die Nubert 125 gehört? Ich nicht, denke aber Kalottenhochtöner spielen einfach in einer eher unteren Liga zu Ionen-, Airmotion-, und Magnetostatenhochtönern. Von daher erwarte ich da nichts umwerfendes von der 125, aber vielleicht doch einen überraschend stimmigen Lautsprecher. - Die Schalter sind sicher nicht glücklich und die Frequenzweichen nicht High-End, aber vielleicht legt Nuber ja noch einmal nach. Einen richtig negativen Hörbericht über Nuberts habe ich allerdings noch nicht gehört.

Erfahrungen?

hallo,

zunächst muss ich dem sound 67 mal ein klein wenig schützenhilfe leisten, an dem thread in denen er die NUBERT ausdrücklich empfohlen hat, war ich auch beteiligt. Ihm also Nubert-Hass vor zu werfen halte ich im großen und Ganzen für "nicht ganz den Fakten entsprechend"!

Im Übrigen lach ich mich hier wirklich kaputt über die schnelle und vor allem starke Eigendynamik die so ein Thread hier im Forum hier immer wieder entwickelt. Der kommt nämlich dann regelmässig und ohne Vorwarnung von "Kuchen backen" auf "Arschbacken" und das wirklich so plötzlich, das es dem Leser schwerfällt von "fachlich-friedlicher Konversation" auf "Non-Intellektuelle Verbal-Nötigung" zu zappen.

Nehmts doch einfach mal witzig, nach der Devise:

Stimmung heben durch Niveau senken...."Neue Anlage und das Fazit"---> gefallen um 50 Punkte

Leute manch mal kommt mich das so vor als wenn ihr unbedingt den erhobenen Zeigefinger der Moderatoren braucht um hier Spass zu haben.....davon müsste ich mich dann aber leider distanzieren. Vorausgesetzt ich bekomme hier für meine Wortwahl nicht auch wieder den Zeigefinger.

Gruß und Friede und ein Langes Leben
Frank

Nein, den gehobenen Zeigefinger bekommst Du nicht! Denn, mich hat Dein Text gut gefallen!

Und was is jetzt mit Nubert 125, im Vergleich?

Hallo,

es scheint wieder Friede einzukehren, dem Himmel sei dank.

Nur um Mißverständisse auszuschliessen, ich habe kein Nubi 125 zuhause. Neue Anlage und ein paar Kef...wie sollte ich da jetzt nochmal über 2000,- Euro hinblättern....

Seit gestern Abend laufen bei mir je ein Paar Kef Q7 und ein Paar Dynaudio Audience 72. Das hat mich viel schlaf gekostet (war spät gestern), aber es macht auch irgendwie Spaß

Langsam frage ich mich, was mache ich eigentlich wenn die Traumanlage im Wohnzimmer steht? Keine Besuche mehr beim Fachhändler, kein Probehören...echt traurig

Naja, will ja auf eine Satelittenanlage für meinen Fernseher umsteigen, dann ziehe ich eben ein Forum weiter

Wie auch immer, ich bin noch in der Testphase. Aber eines kann ich jetzt schon mit Sicherheit sagen, es sind 2 absolute Top Lautsprecher. Trotz allem sind sie in ihrer Charakteristik vollkommen unterschiedlich. Es klingt seltsam, seit die Audience 72 hier steht, weiß ich erstmal wie gut die Kef Q7 ist. Was nicht bedeutet, das die Kef die bessere ist.

Momentan tendiere ich eher zur Dynaudio. Aber es geht heute Abend weiter, ich werde so ziemlich jede Musikrichting in meinen CD Player schmeißen und dann wird in den nächsten Tagen entschieden. Meine Freundin habe ich auch schon zur Hörprobe vorgesehen, und zwar im Blindtest. Ich möchte, daß sie nicht weiß welche gerade angesclossen ist, sie würde sich vielleicht sonst vom Design beeinflußen lassen.

Also, näheres später
Frank

Seit gestern Abend laufen bei mir je ein Paar Kef Q7 und ein Paar Dynaudio Audience 72. Das hat mich viel schlaf gekostet (war spät gestern), aber es macht auch irgendwie Spaß Langsam frage ich mich, was mache ich eigentlich wenn die Traumanlage im Wohnzimmer steht? Keine Besuche mehr beim Fachhändler, kein Probehören...echt traurig

Davon weiss ich ein Lied zu singen. Der Service von R-T-K macht mich noch pleite ...

Gruß, Thomas (nach 2x Boxenpaaren, CD Player, Amp, und jetzt 2. Amp)

Seit gestern Abend laufen bei mir je ein Paar Kef Q7 und ein Paar Dynaudio Audience 72

Vorneweg: Ich habe nicht viel Ahnung. Und schon gar nicht "allgemeingültige Ohren" (zumal schwerhörig).

Die 72er hatte ich auch 'mal da.
Mich störten seinerzeit die zurückhaltenden Höhen im Vergleich mit anderen Schallwandlern. In wiefern das auf Raumakkustik, Serienstreuung oder sonstwas zurückzuführen ist, weiß ich nicht. Dieser Meinung (zurückhaltende Höhen) war auch mein Brüderchen und meine bessere Hälfte. Beides Nicht-HiFi-Geldausgeber/Interessierte.

Wenn nun dem also wirklich so wäre (Dynaudio 72=Höhenarm), dann sollte sich auch jeder 'mal Gedanken machen, ob er/sie mit zunehmenden Alter besser hören wird - oder eher schlechter. Insofern können höhenbetonte Lautsprecher langfristig vielleicht eine gute Wahl sein. Ein Dreh am Höhenregler eines nicht-high-end-Verstärker läßt die Box dann aber auch ausreichend hell klingen.

Außerdem schienen mir die Audience72 zu leicht. Im Ernst - im Sinne von kg. Nicht dass das direkt mit dem Klang zu tun hat, aber Einbildung ist auch ne Bildung .

Da ich nun mittlererweile zugegeben habe, Nubert-Besitzer zu sein, noch ein Tipp an alle "schwerhörigen": Durch die pro Box einstellbare Höhenanhebung mancher Modelle ist's möglich, z. B. rechts einen größeren Höhenanteil als links einzustellen. Das kommt mir persönlich sehr entgegen (obgleich das ein Equalizer natürlich besser hinbekäme. Ein ordentlicher kostet aber vermutlich auch Geld...)

... dann klappt's auch mit den kg (ich glaube, die Nubert's wiegen das gut 1,5fache)


Zur KEF Q7: ich habe zwar keine Meßschriebe oder ähnliches, aber worin liegen eigentlich die technischen Nachteile dieser Koax-Anordnung? Außerdem: ich glaube, die Kef ist eine 2 1/2-Wege-Box, d. h. der "Mitteltöner" macht auch "untenrum" mit. Vielleicht ist da der maximale Basspegel begrenzt. Alles nur vom Hörensagen. Darf in Frage gestellt werden.

Die Höhenveränderung bei der Nubert wird über alternative Widerstandsschaltungen erzeugt und ist mit Sicherheit sauberer als ein Equalizer. Nur der Schalter dabei stört. Schlechter werdende Ohren im Alter? - Das darf nicht sein!

Hallo,

bevor ich mich jetzt an auf meine Boxen stürze, muß ich noch mal kurz den Bericht von @allgemeinheit kommentieren.

Mich störten seinerzeit die zurückhaltenden Höhen im Vergleich mit anderen Schallwandlern

Nach meinen ersten Höreindrücken kann ich das absolut NICHT bestätigen. Ganz im Gegenteil, ich finde im Vergleich zur Q7 glänzt sie in dieser Disziplin eindeutig.

Aber wie Du ja schon erwähnt hast, vielleicht ist die Raumakkustik bei mir für die 72 einfach besser. Außerdem ist es wohl noch entscheidend, mit welcher Hardware die Box angetrieben wird. Auch wenn es manche gibt, die diese These in Frage stellen, aber ich denke die Dynaudios harmonieren wirklich gut mit meinen NAD komponenten. Zudem stehen bei mir die Vorführlautsprecher, heiß sie sind bereits perfekt eingespielt.

Außerdem schienen mir die Audience72 zu leicht. Im Ernst - im Sinne von kg. Nicht dass das direkt mit dem Klang zu tun hat, aber Einbildung ist auch ne Bildung

Wenn ich ehrlich bin, war ich am Anfang auch leicht verwundert. Ich hatte schon meine ganze Kraft gebündelt um die Teile zu heben, aber man kann sie mühelos mit einem Arm tragen.

Allerdings ist für mich nunmal entscheidend, was aus den Lautsprechern rauskommt. Da können sie meinetwegen auch leicht über den Boden schweben.

Die Dynaudio wiegt lt. Hersteller 17,7kg
Meine NuLine100 wiegt 28kg.

Bzgl. "das mit den Höhen": Meine NuLine100 war mir am Anfang zu hell, ich habe aber meinen Ohren gestattet, sich dran zu gewöhnen, zumal aus Stereoplay und Stereo-Frequenzgangmeßschrieben (sofern die überhaupt zu etwas taugen) hervorging, daß der Frequenzgang recht linear ist.

Im übrigen ist mir die "höhenarme" Wiedergabe erst zu Hause aufgefallen. Im Geschäft fand ich die Box hervorragend ... Raumakkustik? Ich habe kaum dämmende Wände und Böden, meine Akkustik ist der reinste "Hall"saal ... beschissen.

Betrieben wurden die Lautsprecher mit einem HK3470 - und der hat - von mir persönlich nachgemessen - einen äußerst linearen Frequenzgang. So wie auch der gute alte Pioenner PD6700-CD-Player.

Vorführmodelle waren meine auch. Die hab' ich schon vor einem Jahr beim Händler gesehen - wer weiß, wie lange die dort schon standen...

Die Dynaudio Audience 72 schien - mir, und anderen - deutlich "dunkel", AAAAAABER:

wer sagt denn, daß es nur "ein" Modell der 72er gibt?
Nubert entwickelt (wie alle anderen auch) ständig weiter ... und wer weiß, welchen Jahrgang ich erwischt habe?

eine Frage hätte ich da noch!?

Falls ich mich für die Dynaudio entscheiden werde, wird man mir bestimmt die Vorführmodelle bei mir Zuhause zum Kauf anbieten.

Die Dynaudios haben auf dem Hochtöner eine kleine Plastikblase (wie auch immer man das ing nennt). Bei der linken Box ist diese leider eingedrückt.

Nun meine Frage, hat dies Einfluß auf den Klang? Ich habe auch schon versucht das Ding wieder in Form zu bringen, es ist aber wie bei einem Fußball aus dem man die Luft gelassen hat, es bleibt einfach eingedrückt. Meint ihr bei einem günstigen Preis soll ich die Teile nehmen oder besser Neue bestellen?

Im übrigen stehen die Lautsprecher direkt auf dem Boden, leider haben die die Spikes vergessen. Keine Ahnung in wie weit dies meinen Vergleich beeinflußen wird.

Vorführmodelle waren meine auch. Die hab' ich schon vor einem Jahr beim Händler gesehen - wer weiß, wie lange die dort schon standen... Die Dynaudio Audience 72 schien - mir, und anderen - deutlich "dunkel", AAAAAABER: wer sagt denn, daß es nur "ein" Modell der 72er gibt?

Vielleicht hatten Deine ja auch einen defekt, dies ist wohl nicht ausgeschlossen. Wer weiß wie oft die Lautsprecher in ihrem Vorführleben von Kunde zu Kunde getragen werden. Ich möchte nicht wissen, wie manche Kunden mit diesen Boxen umgehen. Habe es zwar schon erwähnt, aber ich komme aus der Autovermietung. Ihr könnt mir glauben, es ist manchmal schon erschreckend wie manche Kunden mit fremden Eigentum umgehen, da wird einem echt übel.

Nach meinem "Gefühl" kosten Chassis+Frequenzweiche nur ein Drittel des Boxenpreises (Selbstbaufaktor(?)).

Wenn die Box also ca. 600 Euro kostet, dann kosten die Chassis vielleicht 200 Euro.
Dann kostet ein Hochtöner (Tieftöner sind meist teurer) vielleicht noch 40 Euro.

Bei Canton Carat M80 DC kostet ein Mitteltöner z. B. 40 Euro, wenn man den eingedellten Hinschickt, sogar ein drittel weniger.

... und 20-40 Euro für einen neuen Hochtöner sollten wohl drin sein (seitens des Händlers, natürlich), oder?

Vielleicht hatten Deine ja auch einen defekt, dies ist wohl nicht ausgeschlossen.

Eigentlich hat der Händler meine Einstellung bestätigt, daß die 72 etwas zurückhaltend ist - (und dass, obwohl ich ihm Vorher schon gesagt hatte, daß ich schwerhörig bin - er hat mir trotzdem diese Box ausgeliehen. Irgendwie widersprüchlich)

Er meinte dann noch, es könne an den Kabeln liegen ... neeeeeeee, danke (jedem das seine).

Ruf' doch einfach 'mal dort an:
Musik & Design Heidelberg Plöck 75, Fon 06221/163553

Die Dynaudio Audience 72 schien - mir, und anderen - deutlich "dunkel"

Entweder ist das ein defektes Exemplar, oder die Nubis sind einfach viel zu "hell" - denn eine "dunkel" klingende Dynaudio (72, 82, Contour 1.3, 3.0, 3.3, 3.4) habe ich noch nie gehört.

Gruß, Thomas

Wenn die Box also ca. 600 Euro kostet, dann kosten die Chassis vielleicht 200 Euro. Dann kostet ein Hochtöner (Tieftöner sind meist teurer) vielleicht noch 40 Euro. Bei Canton Carat M80 DC kostet ein Mitteltöner z. B. 40 Euro, wenn man den eingedellten Hinschickt, sogar ein drittel weniger. ... und 20-40 Euro für einen neuen Hochtöner sollten wohl drin sein (seitens des Händlers, natürlich), oder?

Wahrscheinlich ist es noch zu früh für mich, aber wo liegt jetzt die Botschaft Deiner Aussage? Ich werde mir mit Sicherheit keine neuen Lautsprecher für weit über 1000,- Euro kaufen um sie dann erstmal repararieren zu lassen. Ich denke da bestelle ich lieber ein Paar Neue und verzichte auf den Nachlass für die gebrauchten.

Was meinen Vergleich zwischen beiden Lautsprechern anbelangt, so hätte ich mir das wesentlich einfacher vorgestellt.

Ich habe gestern wirklich alles in den CD Spieler eingeworfen was ich gefunden habe. Dann habe ich noch meinen DVD Player mit ins Boot genommen und immer wenn ich dachte, klar die isses jetzt, wurde ich wieder von zweifeln gepackt.

Das Problem ist, man sitzt da und hört sich einen Titel auf der Box 1 an, dann steht man auf und steckt erst mal um. Box 2 läuft, klar, die erste war besser. Dann vergehen 10 Sekunden und auf einmal gefällt auch Box 2. Wieder zurück gesteckt und Kopf in den Sand.......

Ich bräuchte ein Umschaltanlage, dann könnte ich während des Hörens hin und her schalten.

Naja, heute Abend kommt die Freundin und wird gleich zum Testen mißbraucht.

Vielleicht habt Ihr ja einen Tip, wie ich die Lautsprecher besser miteinander Vergleichen kann.

Gruß
Frank

Welchen Verstärker hast Du noch mal? Kann man an dem zwei Boxenpaare betreiben?

Vermutlich ja nicht, also:

Noch mal das gleiche LS-Kabel kaufen, mit Bananensteckern ausrüsten (Messingausgabe zum stecken kostet nicht viel und ist praktisch, sollte im Elektronikfachhandel greifbar sein), dann hin- und her stecken. Später, wenn Du nur noch eine Box hast, kannst Du die zweite Strippe zum Bi-Wiring benutzen, was ich nur empfehlen kann!

Schnelles Umstecken verringert die Gefahr der "Selbsthypnose" dazwischen. Eine Umschaltbox nützt Dir hinterher gar nichts mehr.

Wenn Du die "Ansichts-Dynaudios" nicht willst, bestellt Dir RTK bestimmt ein neues Pärchen. Nur wirst Du dann vermutlich keinen SO großen Nachlass kriegen. Mit dem Hinweis auf die Delle (hättest Du aber gleich bei Empfang auch kontrollieren müssen) kriegst Du bestimmt ein anderes Paar im Austausch.

Gruß, Thomas

Guten morgen,

macht Ihr bei Euren Hörtests eigentlich einen Pegelausgleich ?
Frage nur, weil bei Euren beschriebenen Höreindrücken ein paar Aussagen sind, die völlig konträr zu meinen Hörerfahrungen sind (mit Dynaudio 72 und Q7).

Morgen!

Anstatt andauernd umzustöpseln, solltest Du uach mal die gleichen LS über einen längeren Zeitraum hören. Das gibt evtl neue Einsichten darüber wie "angenehm" die LS auf Dauer klingen. Je nachdem wie lange Du die Dynaudio noch behalten darfst, kannst Du auch mal einen Tag lang nur EIN paar anhören.

Gruß
Gerald

Welchen Verstärker hast Du noch mal? Kann man an dem zwei Boxenpaare betreiben?

Einen NAD C352, an diesem kann man nur 1 Boxenpaar betreiben

Wenn Du die "Ansichts-Dynaudios" nicht willst, bestellt Dir RTK bestimmt ein neues Pärchen. Nur wirst Du dann vermutlich keinen SO großen Nachlass kriegen. Mit dem Hinweis auf die Delle (hättest Du aber gleich bei Empfang auch kontrollieren müssen) kriegst Du bestimmt ein anderes Paar im Austausch

Die Lautsprecher wurden in Folie verpackt geliefert, der Fahrer hat sich gleich wieder vom Hof gemacht. Ich habe es aber auch erst einen Tag später gemerkt, denke aber das sollte kein Problem sein. Ich habe schon genug Geld bei den Profis, bzw. R-T-K gelassen.

Entscheidend ist ja auch die Tatsache, ob sich dies auf den Klang auswirkt.

macht Ihr bei Euren Hörtests eigentlich einen Pegelausgleich ?

Als Laie darf ich fragen was ich darunter zu versthen habe?

Frage nur, weil bei Euren beschriebenen Höreindrücken ein paar Aussagen sind, die völlig konträr zu meinen Hörerfahrungen sind (mit Dynaudio 72 und Q7).

Das würde mich brennend interessieren, wie sind denn Deine Höreindrücke?

Gruß

Sound67: Entweder ist das ein defektes Exemplar, oder die Nubis sind einfach viel zu "hell" - denn eine "dunkel" klingende Dynaudio (72, 82, Contour 1.3, 3.0, 3.3, 3.4) habe ich noch nie gehört.

Ich widerspreche nicht. Wie könnte ich auch. Alles subjektiv (habe kein Meßmikro+Spectrumanalyzer samt weißem Rauschen verwendet ... warum eigentlich nicht? Meßmikros mit linearem Frequenzgang gibt's für 'n paar Cent (Elektret-Mikrofone der gehobenen ">50Cent"-Preisklasse haben einen hervorragend linearen Frequenzgang - wenn man den Daten glauben darf. Eine CD mit weißem Rauschen habe ich auch. Und ne DFT auf'm PC ist auch schnell programmiert (zumal es fertige Librarys dafür gibt)...

Pegelausgleich bedeutet, dass man zwei Geräte bei gleicher Lautstärke hören muss. Wenn ein Gerät lauter ist empfindet man es *meistens* als besser, weil man mehr Details hört etc. Durch unterschiedlichen Wirkungsgrad kann die Lautstärke zwischen zwei Boxenpaaren *stark* variieren.

Gruß, Thomas