Was ist für euch das Wichtigste am HiFi?

...für mich ist die räumliche Darstellung wichtiger als die letzten drei dB im Frequenzgang. Wenn die Lautsprecher nicht als Einheit mit der Raumakustik betrachtet werden ist die Wiedergabe meist auch musikalisch kein Genuss.

... einige könnten/würden sicher auch

12. die Hifi-Foren

ankreuzen

Accuphase_Lover schrieb:

superfranz schrieb: ansonsten kriegt man für solche "Sahneteile" 70% des eh. Verkaufspreises (die INflation lassen wir) Dann frage ich doch einfach mal, als alter Sony-Fan : Was würdest DU denn dafür haben wollen ? Übrigens ziehe ich solche Teile dann doch den Produkten der Albrecht Brothers vor. Obwohl ich zwischen meinen Komponenten, die übrigens auch größtenteils von Accuphase, Sony und Onkyo stammen, auch ein paar Teile vom Lidl habe. Ich schäme mich auch ganz fürchterlich (für meine Behringer aber nicht) ! Grüße

...ist es Zufall oder böse Absicht ?

...pünktlich zur Vorweihnachtszeit stehen die alten Sony ES in der Bucht !

...auch im "leicht angeschlagenem" Zustand über 400 das Stück (für die 86er...die 88er gehn nen gutes Stück höher)...Neupreis 79 war 11oo DM !

AU 20000 von Sansui!(habe ich wieder verworfen)...leider leidet diese "Vorkriegsserie" an beträchtlichem Potikratzen

franzl

oelsinus schrieb:

...für mich ist die räumliche Darstellung wichtiger als die letzten drei dB im Frequenzgang. Wenn die Lautsprecher nicht als Einheit mit der Raumakustik betrachtet werden ist die Wiedergabe meist auch musikalisch kein Genuss.

...die räumliche Wiedergabe gibts doch umsonst !

...darunter leidet doch die Musikwiedergabe im Wohnraum !

...oder versteh ich mal wieder falsch ?

franzl

superfranz schrieb:

...die räumliche Wiedergabe gibts doch umsonst ! ...darunter leidet doch die Musikwiedergabe im Wohnraum ! ...oder versteh ich mal wieder falsch ? franzl

...das ist ja das Problem. Es ist vor allem die räumliche Wiedergabe des Wiedergaberaumes, nicht des Aufnahmeraumes.
Wenn die Umwege für die Reflexionen lang genug sind klappt das einigermassen, wenn die Boxen sehr nahe Wände ungerichtet anstrahlen üblicherweise nicht.

Präzise Wiedergabe aller Frequenzgänge, wie die Bezeichnung "Hifi" schon sagt.

Ich möchte möglichst wenig von Raum und Anlage hören, also bin ich eher der Neutral-Fan.

Alligatorbirne schrieb:

Präzise Wiedergabe aller Frequenzgänge, wie die Bezeichnung "Hifi" schon sagt. Ich möchte möglichst wenig von Raum und Anlage hören, also bin ich eher der Neutral-Fan. :P

...und wie setzt du deine hochgsteckten Ziele um ?

franzl

Nahfeldhören, trotzdem den Raum akustisch bedämpfen und Bass-Array.

Alles was dann in der Messung noch dröhnt, muss dan halt elektronisch entzerrt werden, soweit es möglich ist.

Viele Anregungen hab ich in den diversen Neutral-Threads hier im Forum gefunden.
Auch wenn nicht alles perfekt umgesetzt ist, die Punkte, die normalerweiße am meisten stören, habe ich ganz gut im Griff.

Alligatorbirne schrieb:

Nahfeldhören, trotzdem den Raum akustisch bedämpfen und Bass-Array. Alles was dann in der Messung noch dröhnt, muss dan halt elektronisch entzerrt werden, soweit es möglich ist. Viele Anregungen hab ich in den diversen Neutral-Threads hier im Forum gefunden. Auch wenn nicht alles perfekt umgesetzt ist, die Punkte, die normalerweiße am meisten stören, habe ich ganz gut im Griff.

Nahfeldhören...ja...aber man muss sich bestimmt erst daran gewöhnen ? ...so dicht an den Speakern zu sitzen

interessanter Umstand ...Nahfeld und Bass-Array!...nun wenn die Trennung tief genug ist dürfte das gut "funzen"

nur wann weis man ob man im Hallradius sitzt ? (was wiederum keine Bedinung ist)



franzl

Ich kenn es gar nicht anders, ich hab mich schon immer direkt vor die Anlange zwischen die Lautsprecher gesetzt, weils für micht besser klingt.

Das Bass-Array ist für mich völlig selbstverständlich geworden, ohne geht hier nichts mehr.
Trotz der vielen Membranfläche ist der Bass neutral abgestimmt.
Die Leute, die mal probegehört haben, konnten nicht glauben, dass hier vier 30cm-Membranen mitspielen.
Getrennt wird bei 120 Hz mit 24 db/oct, nichts ungewöhnliches.

Man sitzt im Hallradius, wenn der Direktschall von den Lautsprechern min. gleichlaut wie der Indirektschall vom Raum ist.
Obs bei mir der Fall ist, weiß ich nicht.
Ich weiß nicht genau, wie man es misst.

Alligatorbirne schrieb:

Ich kenn es gar nicht anders, ich hab mich schon immer direkt vor die Anlange zwischen die Lautsprecher gesetzt, weils für micht besser klingt. Das Bass-Array ist für mich völlig selbstverständlich geworden, ohne geht hier nichts mehr. Trotz der vielen Membranfläche ist der Bass neutral abgestimmt. Die Leute, die mal probegehört haben, konnten nicht glauben, dass hier vier 30cm-Membranen mitspielen. Getrennt wird bei 120 Hz mit 24 db/oct, nichts ungewöhnliches. Man sitzt im Hallradius, wenn der Direktschall von den Lautsprechern min. gleichlaut wie der Indirektschall vom Raum ist. Obs bei mir der Fall ist, weiß ich nicht. Ich weiß nicht genau, wie man es misst.

ich frage mich auch wie man den Direkt- bzw. Reflektierschall in ein Zeitfenster setzen kann.

es sei denn man könnte den Raum über der Beschallung kurz abnehmen...eine Messung durchführen...und dann 3 dB für den Difuss-Schall hinzu fügen...geht leider nicht !

franzl

Man müsste es an der Nachhallzeit sehen können, nur wie schnell muss die Abfallen, damit man im Hallradius sitzt?

Da der Hallradius von normalen Hifi-Boxen in normalen Wohnräumen meist auf ca. 1m geschätzt wird, müsste ich dicke drin sein.
100%ig weiß es aber nicht.

Alligatorbirne schrieb:

Man müsste es an der Nachhallzeit sehen können, nur wie schnell muss die Abfallen, damit man im Hallradius sitzt? Da der Hallradius von normalen Hifi-Boxen in normalen Wohnräumen meist auf ca. 1m geschätzt wird, müsste ich dicke drin sein. 100%ig weiß es aber nicht.

nun...da spielen viele Faktoren rein...Abstrahlverhalten der Speaker und Ausstattung des Hörraumes !...und natürlich der Hörplatz !

franzl

superfranz schrieb:

es sei denn man könnte den Raum über der Beschallung kurz abnehmen...eine Messung durchführen...und dann 3 dB für den Difuss-Schall hinzu fügen...geht leider nicht ! franzl

...technisch geht das, man könnte bei in einem Raum die Akustik eines anderen Raumes simulieren,ist aber ein Heidenaufwand und Voraussetzung ist Nahfeldwiedergabe.
Wenn man nicht direkt vor dem Lautsprecher sitzen will bedeutet das riesige Membranfläche.

oelsinus schrieb:

superfranz schrieb: es sei denn man könnte den Raum über der Beschallung kurz abnehmen...eine Messung durchführen...und dann 3 dB für den Difuss-Schall hinzu fügen...geht leider nicht ! franzl ...technisch geht das, man könnte bei in einem Raum die Akustik eines anderen Raumes simulieren,ist aber ein Heidenaufwand und Voraussetzung ist Nahfeldwiedergabe. Wenn man nicht direkt vor dem Lautsprecher sitzen will bedeutet das riesige Membranfläche.

...oder Strahlungswiederstandserhöhung.

...bei einem Livekonzert in einer Halle stehen auch nur bescheidene (im Vergleich zur Heimbeschallung)Abstrahlflächen zur Verfügung !

franzl

auswahl 1 & 4

Leider kann man keine Auswahlpunkte nachträglich ergänzen, sonst hätte ich jetzt einen für Musik/Klang eingefügt.
(manchmal sieht man eben nur noch Bäume im Wald)

Etwas überraschend, dass bislang nur 2% der Hifi-Freunde für Punkt 2 (Megafette Bässe bis in die Magengrube) gestimmt haben.
In der Kaufberatung wird das oft als erste Anforderung an die Wunschanlage genannt.

BB

Hi,

ich habe mich mal für 4 entschieden, auch wenn ich Haptik erstmal auf Wiki nachschlagen musste.

superfranz schrieb:

...oder Strahlungswiederstandserhöhung. ...bei einem Livekonzert in einer Halle stehen auch nur bescheidene (im Vergleich zur Heimbeschallung)Abstrahlflächen zur Verfügung ! franzl

...aber hier biste auch in drei Meter Entfernung noch im Nahfeld:



Und ist auch ein super Strahlungswiderstand. Die Luft kann ja nicht zur einfach zur Seite ausweichen wenn sie in Richtung Zuhörer bewegt werden soll, weil die Nachbarmembran ja in dem Moment den gleichen Druck erzeugt.

Was ist für euch das Wichtigste am HiFi?

das Basteln und das selbsterschaffen seiner Traumanlage wobei nur als Ergebniss der klang zählt da ist die Optik und Technik dahinter Egal auch wenn due Technik schon einiges aus macht
so habe ich mich so für die Nr. 8. Endschieden auch wenn ich gerne Bastel

Ich habe mich für harmonisches Verhältnis von Akustik, Haptik und Optik entschieden.
Eigentlich sind mir diese Dinge nicht so wichtig, eher das, was damit zusammenhängt. Ich hätte prinzipiell für (fast) alles stimmen können, jedoch verbinde ich Akustik mit HIFI, ja gebe sogar beiden Wörtern schon fast die gleiche Bedeutung.

Ich könnte nun sagen mir ist der Klang am wichtigsten, was ja aber eigentlich jedem HIFI Fanatiker/Freak so geht.
Das wichtigste an diesem Hobby ist bei mir die Entspannung und das Abschweifen der Gedanken von der Realität. Man sollte sich nicht ständig Gedanken machen, ob man jetzt noch durch irgendwelche Kabel oder durch sonstige (überflüssige) Ergänzungen der Anlage einen besseren Klang erzielen kann, da das nur wieder für Stress sorgt, sondern eher bin ich zufrieden mit dem Klang den meine Anlage wiedergibt und kann ich dabei ungehindert entspannen und die Musik genießen?

Denn, wer damit zurecht kommt, der braucht sich von niemadem sagen lassen, dass er eine bessere Anlage hat.


Gruß

In erster Linie muss das drücken im Gesicht

In Wahrheit hab ich die Ausgewogenheit zw. Akustik, Optik und Haptik gewählt, weil:

1. Wohl jeder einen guten Klang will, so auch meine Wenigkeit, weshalb Akustik in diesem Zusammenhang für alles steht, was damit zu tun hat (Wohlklang, Wiedergabetreue, Reinheit, Verzerrungsfreiheit, etc. das ganze Gedöns halt...)
2. Man bei den Preisen für halbwegs adäquates Equipment wohl auch erwarten darf, daß es halbwegs passabel aussieht und
3. entsprechend wertig konstruiert ist, womit auch gewährleistet sein dürfte, daß das Zeug wenigstens eine an seiner Qualität gemessen proportional dazu passende lange Lebensdauer mit sich bringt, denn gute Verarbeitung und feine Teile lassen eigentlich kaum was anderes zu.

"Mich durch edle Gerätschaften vom Pöpel abheben"

echt geil


nur traurig dass es bei vielen echt so ist ^^

slpnr schrieb:

"Mich durch edle Gerätschaften vom Pöpel abheben" echt geil nur traurig dass es bei vielen echt so ist ^^

möchtest du zum pöpel ( pöbel ? ) gehören ?

ich nicht !

slpnr schrieb:

...nur traurig dass es bei vielen echt so ist ^^

... mein Haus, mein Auto, meine AV-/HiFi-Anlage?
Das ist sicher bei einigen so, nur dass diese dann meist all die tollen Features gar nicht verstehen, geschweige denn beherrschen und eigentlich mit einfacherern Geräten nicht nur günstiger sondern auch besser gefahren wären...

Hi,

überraschend sehe ich den momentanen Stand der Umfrage.

Aber auch beruhigend zu wissen das sich die Mehrheit so entschieden hat, ich habe auch die 4 angeklickt

Ich hätte noch einige andere mit auswählen können, aber die 4 trifft es doch am meisten.

Ardenne schrieb:

Hi, überraschend sehe ich den momentanen Stand der Umfrage. Aber auch beruhigend zu wissen das sich die Mehrheit so entschieden hat, ich habe auch die 4 angeklickt Ich hätte noch einige andere mit auswählen können, aber die 4 trifft es doch am meisten. :prost

ist ja auch klar

schliesslich sind wir hier im "Hifi-Geräte-Forum"

...da wo die Hifi-Hobbyisten Unterschiede zwischen CDP und Verstärker hören und blumige Hörtests zum Alltag gehören

franzl

slpnr schrieb:

"Mich durch edle Gerätschaften vom Pöpel abheben" echt geil nur traurig dass es bei vielen echt so ist ^^

Ich kenne keinen bei dem das so ist.

Wenn Cih hier so lese bin Ich noch ein Anfänger!

Habe nicht viel aber was iIch hab ist mein und Ich liebe es
der klang ist gut die basse kanckig und ich eigendlich zufrieden !

Würde gern ein paar Standlautsprecher der Oberenmittelklasse
erwerben weiss aber noch nicht welche !

Gruß DerStümper????

... höre ich nicht, aber ich hab trotzdem die 4 angeklickt!
Mag halt von jedem etwas, und Haptik ist mir auch wichtig

Mal abgesehen vom PöPPPPel !
(tschuldigung, habs erst jetzt mitgekriegt, daher auch die späte Meldung)

das Wichtigste für mich ist noch allemal, daß eine Konserve möglichst so klingt, wie ich eine beliebige Performance live gehört habe.

Das ist zwar auch nicht "echt" da auch dort überall Mikros und Verstärker-Einheiten versteckt im Einsatz sind, aber es ist immerhin das, was man erlebt hat - und somit das "Referenz-Ereignis".

Wenn das Equipment das in meinem Wohnraum darstellen kann - entsprechende Tonträger vorausgesetzt - dann ist es für mich HiFi.

Nachtrag für den Ersteller:
Es heißt PöBel (nicht PöPel), kommt vom Lateinischen "Plebs" zu Deutsch "Das Volk",
und natürlich erhebt sich die Frage, in wie weit sich der Ersteller über "Das Volk" erhebt.
Glaubt er, was Besseres zu sein ?
Vielleicht, weil er mehr Geld für Equipment ausgeben kann/will als der (in seiner Anzahl ungenannte) Rest des "PöPels".

Um es zu relativieren: ich gebe SEHR viel Geld für mein Equipment aus und halte alle, die es nicht haben, oder denen es das einfach nicht wert ist, deswegen nicht für PÖPEL !!

Schließlich hat der Liebe Gott uns nicht alle gleichgemacht - wir sehen unterschiedlich und wir HÖREN unterschiedlich !!!

Ich kann - mit 60 Jahren auf dem Buckel - noch immer Fledermäuse hören (ärztlich bestätigt). Eine Tatsache, die immer wieder mit Erstaunen bemerkt wird, nach aller Schulweisheit nicht möglich ist - und deshalb brauche ich (und habe auch) Systeme, die in der Lage sind, Höhen zu reproduzieren, die deutlich ÜBER 16.000 Hz liegen.

Um den Kreis zu schließen:

- Das "BESTE" System per Definition - für Alle - GIBT ES NICHT !

- Es gibt das "OPTIMALE" System für das Individuum - heißt je nach Geschmack, Hörvermögen und räumlichen Gegebenheiten etwas, was dem subjektiven Empfinden als "dass isses" erscheint.
Das hinwiederum hat aber auch schon überhaupt nix mit Geld zu tun.
Kosten in schmerzhafter Höhe erwachsen dann, wenn man absolut geil drauf ist, mit dem aktuellen Hype (Audio/Video TrueHD undwasimmerauchsonstnoch) mitzugehen.

Wie schon gesagt - ich habe reichlich Mammon in mein Equipment investiert.
Fürs Video (1080p/24) hat sichs rentiert - Qualitätszuwachs eindeutig erkennbar.
Fürs Audio (DD+, DD TrueHD, DTS HR, DTS HR-MA) hat sichs ehrlich gestanden nicht rentiert - man hört zwar mehr (anders ?) aber eine gute DD oder DTS Track kanns praktisch genau so gut.

(Und um weiteren grammatikalischen Perversionen vorzubeugen:
"optimal" heißt "das Beste" - also der größtmögliche Erfolg mit dem kleinstmöglichen Aufwand. So etwas wie "optimaler" oder "optimalst" existiert nicht - oder wie gefiele Euch "besserer" oder "bestenstens")

Wolfgang

wlehrer schrieb:

Nachtrag für den Ersteller: Es heißt PöBel (nicht PöPel), kommt vom Lateinischen "Plebs" zu Deutsch "Das Volk", und natürlich erhebt sich die Frage, in wie weit sich der Ersteller über "Das Volk" erhebt. Glaubt er, was Besseres zu sein ?

ad 1) Pontius Pilatus sagt "Pöpel", und der ist Latein-Muttersprachler.

ad 2) Der Ersteller sieht sich als Mann aus dem Volke und vertritt in diesem Forum die Sicht des Normalbürgers.

BB

Vier und Acht

DJ_Bummbumm schrieb:

wlehrer schrieb: Nachtrag für den Ersteller: Es heißt PöBel (nicht PöPel), kommt vom Lateinischen "Plebs" zu Deutsch "Das Volk", und natürlich erhebt sich die Frage, in wie weit sich der Ersteller über "Das Volk" erhebt. Glaubt er, was Besseres zu sein ? ad 1) Pontius Pilatus sagt "Pöpel", und der ist Latein-Muttersprachler. ad 2) Der Ersteller sieht sich als Mann aus dem Volke und vertritt in diesem Forum die Sicht des Normalbürgers. BB

ad ad1)
wo sagt er denn das ?
möglicherweise in "Leben des Brian", und das vielleicht noch in der deutschen sync ?

ad ad 2)
nun, die Entrada läßt ganz eindeutig NICHT auf "vox populi" schließen

Wolfgang

premiumhifi schrieb:

slpnr schrieb: "Mich durch edle Gerätschaften vom Pöpel abheben" echt geil nur traurig dass es bei vielen echt so ist ^^ möchtest du zum pöpel ( pöbel ? ) gehören ? ich nicht !

wer glaubt sich durch sowas vom Pöbel ab zu heben ist schlichtweg der Pöbel

slpnr schrieb:

premiumhifi schrieb: slpnr schrieb: "Mich durch edle Gerätschaften vom Pöpel abheben" echt geil nur traurig dass es bei vielen echt so ist ^^ möchtest du zum pöpel ( pöbel ? ) gehören ? ich nicht ! wer glaubt sich durch sowas vom Pöbel ab zu heben ist schlichtweg der Pöbel ;)

du meinst sicherlich den Hifi-Pöbel

die die ihren Gerätschaften Altare bauen

franzl

ob man jetzt mit dem auto oder der anlage angibt ist letztendlich egal.

das geilste sollte immernoch der klang sein. nicht der neid des nachbarn...

slpnr schrieb:

ob man jetzt mit dem auto oder der anlage angibt ist letztendlich egal. das geilste sollte immernoch der klang sein. nicht der neid des nachbarn... ;)

aha...wenns also auf den puren Klang ankommt

dann ist der Wiedergaberaum das aller wichtigste

franzl

Wolfgang (wiehrer),

Warum hast Du mit 60 Lenzen (bin auch schon 51 ) nur 39 Beiträge ? Ist das HiFi-Forum so langweilig, oder die Beiträge so besch.... ? Auf jeden Fall hast Du Recht :
Die Syntax ist teilweise schon echt bescheiden und man muß rätseln was der denn nun meint, zumal wenn Punkt und Komma fehlen.

ups...da fehlt wohl einer

naja...im Nahfeld lässts sich recht schön messen

franzl

lens2310 schrieb:

Wolfgang (wiehrer), Warum hast Du mit 60 Lenzen (bin auch schon 51 ) nur 39 Beiträge ? Ist das HiFi-Forum so langweilig, oder die Beiträge so besch.... ? Auf jeden Fall hast Du Recht : Die Syntax ist teilweise schon echt bescheiden und man muß rätseln was der denn nun meint, zumal wenn Punkt und Komma fehlen.

Hallo lens

nein, das forum ist nicht so langweilig sondern, wie viele andere Foren dieser Art auch, langsam etwas ermüdend.

In schöner Regelmäßigkeit werden immer dieselben Fragen gestellt, tunlichst bevor man a) die eigene Bedienungsanleitung gelesen hat, b) die FAQs und c) die Suchfunktionen bemüht hat.

Ich pflege an ein Problem heranzugehen, indem ich erstmal lese, lese, suche, lese und wieder lese.
Ob es sich um ein neues Stück Unterhaltungselektronik oder eine neue Waschmaschine handelt ist dabei egal.

Und posten - na ja - eben dann, wenn ich was lese, das nach meiner Erfahrung nicht so ist bzw. ich stolpere über sowas wie den Eingangspost dieses Threads.

Wolfgang

DJ_Bummbumm schrieb:

was ist für euch das Wichtigste am HiFi?

Das es mir das Gefühl gibt, in irgend einem hypothetischen Konzertsaal zu sitzen (Reihen 10-15 in der Mitte)und ein Live-Konzert zu hören.
Mein Hifi muss für mich eine valide Alternative zum Konzertbesuch sein.

lens2310 schrieb:

Wolfgang (wiehrer), Warum hast Du mit 60 Lenzen nur 39 Beiträge ?

Hi,

er ist ja erst einen Monat angemeldet.

Da geht noch was