High End Messe 2008

War jamand bei Phonosophie drin? Was sagt ihr zum Raumanimateur? Er soll die Luftteilchen so anordnen, dass der Schall sich besser verbreiten kann. Habt ihr einen Unterschied festgestellt? Ich leider nicht. Und dafür noch 800€ blechen? also nö, tut mir leid...

w525 schrieb:

War jamand bei Phonosophie drin? Was sagt ihr zum Raumanimateur? Er soll die Luftteilchen so anordnen, dass der Schall sich besser verbreiten kann. Habt ihr einen Unterschied festgestellt? Ich leider nicht. Und dafür noch 800€ blechen? also nö, tut mir leid... :cut

ich war schon mal in einer Ingo Vorführung, hab ich mir erspart..
Allein der Satz das 75% des Klanges durch Tuninggeräte verbessert wird..tsts..
es lohnt sich nicht über ihn zu diskutieren, ich kann da nicht mal mehr drüber schmunzeln
viele Grüße
Reinhard

Onkel Ingo ist natürlich ein Märchenerzähler erster Kajüte.
Allerdings klingt es bei ihm eigentlich immer gut

Grüsse
Flo

Man sind da ein paar Edle Teile dabei. Da wird man echt noch verrückt. Wäre sehr gerne auch dort gewesen.

Grüße

P.S: Danke aber für die ganzen Bilder

Klanganimatoren: in der Zeitung stand,das Ingo die fürs Streiten entwickelt hat,nicht fürs Musikhören

Joa, der gute Ingo, das ist schon so Spaßmacher. Hab ihn auch mal erlebt, ist ja quasi direkt um die Ecke hier, die ganze Truppe. Ich muss immer wieder schmunzeln/grinsen, wenn ich das so in komprimierter Form nochmal nachlese ...

Ingo schrieb:

Gehen Sie bei der Planung und Aufstellung Ihrer Anlage nach folgenden Kriterien vor: An absolut erster Stelle steht eine vernünftige Stromversorgung. Ihre Anlage ist von guter Stromqualität abhängig. An zweiter Stelle steht die mechanisch richtige Aufstellung der Geräte. An dritter Stelle steht die hochwertige Verkabelung der Geräte untereinander. Erst wenn diese Bereiche Ihrer Anlage ausreichend versorgt sind, lohnt es sich, über die Anschaffung anderer Komponenten nachzudenken.

Hörzone schrieb:

Für mich ersichtlich sind zwei Strömungen, zum einen der unbedingte Wille anders zu sein, ...

Ich war dieses Jahr leider nicht auf der Messe, aber alleine schon die Bilder machen genau das, wie ich finde, deutlich.
Insbesondere was einem da auch an designerischen Widrigkeiten im Lautsprecherbereich zugemutet wird...
Auffallen um jeden Preis scheint hier das Motto zu sein.
Ich kann zwar auch nicht behaupten, dass ich unauffällige dezente LS hätte, aber wenn ich sehe was teilweise auf der High End steht kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.
Kuhfellapplikationen á la Gryphon, monströse Hundeknochen á la Kunhap oder verschiedenfarbiges Stäbchendesign á la Mythos seien da nur als wenige Beispiele des schlechten Geschmacks, über den sich aber ja bekanntlich streiten lässt, genannt.

Danke aber für die tollen Bilder. Ärgere mich schon, dass ich nicht da war. Nächstes Jahr wieder!

Die Musikauswahl auf der High End war wieder mal ein Graus. Anlagen im Gegenwert eines Jahresgehalts oder eines mehrfachen davon. Und dann? Pling hier, Plong da und wenn's hochkommt noch ein bisschen percussives Tralala. Aber ja nicht zu viel. Wir sind schliesslich auf der High End.

Gerne wurde auch mit Klassik vorgeführt. Aber nein, man lässt kein grosses Orchester auffahren, Etwas Violinengezirpe tut's auch. Wir sind schliesslich auf der High End.

Gab es denn gar keine Lichtblicke? Wenige, sehr wenige.
Bei Gamut lief über ihr 90T€ Megateuerteil "smoke on the water" bei anständigem Pegel. Das war schon geil

Avantgarde Acoustic erfreute meine Ohren mit Rammstein. Leider gefallen mir die AAs klanglich immer noch nicht.

Bei PMC wurde auch Deftigeres aufgetischt. Mussten doch die Vorteile der Transmissionsline demonstriert werden. Das klappte hervorragend *thumbs up*

Auch bei nubert gab's amtlich was auf die Ohren. Gehört habe ich das neue 4000€ teure Spitzenmodell. Das Teil geht unheimlicht tief, kann sehr laut uns spielt dabei absolut sauber

Bei anderen Herstellern fällt mir das Beurteilen wirklich schwer. Ihr wisst ja, Pling hier, Plong da...

Das optische Highlight war der putzige Wadia iTransport. Hätte ich am liebsten sofort mitgenommen

So, das wars, was mir auf die schnelle eingefallen ist.


Flo

Zu PMC

Daiyama schrieb:

Wie gesagt der Schluss Studio gut = HiFi gut muss nicht stimmen, wenn die Studiophilosophie nicht auf die HiFi Philosopie übertragen wird, sprich der HiFi LS auf den Heimgeschmack getrimmt (z.B. im Abstrahlverhalten) wird.

Schau Dir mal die Messung der Hifi PMC Standbox in einer der letzten AUDIO Ausgaben an. Astreine Loudness-Badewanne, wie sie in der Studio-Serie selbstverständlich nicht vorkommt. Konsumenten-Verarsche wie z.B. bei Focal. In der Studio-Serie neutral, bei Hifi gibt's Sound

Hallo zusammen,

ich war gestern auf der High End und fand's wie immer höchst unterhaltsam. Vor allem diese ganzen Raumresonatoren, Beruhigungssteine und sonstige Raumsprays sind immer ein Heidenspaß...

Schön wie immer: WLM Diva, einfach ein toller Monitor und schön anzusehen. Beeindruckend auch, was Elacs 240er-Serie so auf die Beine stellt. Zu dem Preis - Hut ab!
Endlich konnte ich auch mal die Denon-KHs hören. Entsprechen ziemlich genau meinen Klangvorstellungen, den 1001 bestelle ich mir sofort.

Ansonsten wie immer viel Geld für Vinyl ausgegeben - nützt ja nix, das Geld muss unter die Leute...

Grüße aus München

Schön zu wissen, dass sich seit zig Jahren Frankfurt und dann München praktisch nichts verbessert hat, im Gegenteil. Danke Leute, für die Beispielfotos.

Wie immer unsinnige Design-Böxchen im Hosentaschenformat und Glanz-Elektronik für utopische Summen, bei denen jedes Jahr eine weitere Null angehängt wird. Dafür aber gruppiert vor großen Werbeplakaten mit Hifi-Animatoren, die letzte Woche noch Waschmaschinen verkauft haben ...
Nee danke, das muss ich nicht mehr haben.

Hallo Cannonball,

an welcher Elektronik liefen die Elacs?
Der Jet-Hochtöner hatte schon immer Potential, aber irgendwie hatte es Elac nicht geschafft, ihm das Zischeln abzugewöhnen. Vielleicht jetzt mit der neuen 240er Serie.

Viele Grüße

Arcolette

Klang-Projekt schrieb:

Hallo Forenmitglieder, auch in diesem Jahr gibts mal wieder eine Bildergalerie zur High End auf dieser Webseite von mir. Für mich war Melody und Hiraga "the best Stereo of the HiFi show" Viel Spass beim Anschauen ;). Gruß Manuel

Schöne Bilder, aber es gibt inzwischen schon recht günstige Farb-Kameras!

Die Stäbchenoptik a la Küchenarbeitsplatte kommt dennoch gut rüber

Musikfloh schrieb:

Die Musikauswahl auf der High End war wieder mal ein Graus. Anlagen im Gegenwert eines Jahresgehalts oder eines mehrfachen davon. Und dann? Pling hier, Plong da und wenn's hochkommt noch ein bisschen percussives Tralala. Aber ja nicht zu viel. Wir sind schliesslich auf der High End. Gerne wurde auch mit Klassik vorgeführt. Aber nein, man lässt kein grosses Orchester auffahren, Etwas Violinengezirpe tut's auch. Wir sind schliesslich auf der High End. Gab es denn gar keine Lichtblicke? Wenige, sehr wenige. Bei Gamut lief über ihr 90T€ Megateuerteil "smoke on the water" bei anständigem Pegel. Das war schon geil Avantgarde Acoustic erfreute meine Ohren mit Rammstein. Leider gefallen mir die AAs klanglich immer noch nicht. Bei PMC wurde auch Deftigeres aufgetischt. Mussten doch die Vorteile der Transmissionsline demonstriert werden. Das klappte hervorragend *thumbs up* Auch bei nubert gab's amtlich was auf die Ohren. Gehört habe ich das neue 4000€ teure Spitzenmodell. Das Teil geht unheimlicht tief, kann sehr laut uns spielt dabei absolut sauber Bei anderen Herstellern fällt mir das Beurteilen wirklich schwer. Ihr wisst ja, Pling hier, Plong da... Das optische Highlight war der putzige Wadia iTransport. Hätte ich am liebsten sofort mitgenommen So, das wars, was mir auf die schnelle eingefallen ist. Flo

Absolut richtig, fand ich auch!!! Hab mir auch gedacht, wir sind ja schließlich auf der High End, ...

Die neuen Mythos fand ich viel zu basslastig. Bösendorfer fand ich excellent, ist auch gute Musik gelaufen, der nette "Alte" frug: hat jemand einen Musikwunsch? ... Hab gehört da läuft nur Klaviermusik, da sie ja auch Konzertflügel herstellen, als ich da war lief gar keine Klaviermusik.

Hörzone schrieb:

Martion: die Bullfrog ist ein Lautsprecher der mir gut gefällt, obwohl passiv. Könnte ich mir in meinem Portofolio gut vorstellen. Dynamik ohne Ende, ein Horn das soweit ich es gehört habe nicht verfärbt.

Ich würde dringend erst mal abklären, ob dir v.a. der Lautsprecher oder die Endstufe gefallen hat. Die Bullfrog war letztes Jahr bereits ein sehr guter Lautsprecher, aber eine Verwandtschaft zur Orgon war nicht zu erkennen. Der typische Martion-Sound war erst heuer, nach einer Überarbeitung der Endstufe, zu hören.

Noch ein Kommentar zur Musik: Ich hatte den Eindruck, dass die Messe sehr viel poplastiger geworden ist. Vor allem vor dem Spielen von Klassik (was eher selten vorkam) wurde erst einmal eine ängstliche Frage, verbunden mit einer vorauseilenden Entschuldigung vorangestellt. Unverpopter Jazz war ebenfalls kaum zu hören. Ich habe den Eindruck, dass da irgendetwas gelaufen ist. Möglicherweise eine Marktanalyse, die besagt, dass die Käuferschicht zunehmend aus sehr wohlhabenden Leuten ohne musikalische Ambitionen besteht. Für die Hersteller natürlich eine Goldgrube, wenn sie es schaffen könnten, aus der "Spinnerecke" herauszukommen.

Arcolette schrieb:

Hallo Cannonball, an welcher Elektronik liefen die Elacs? Der Jet-Hochtöner hatte schon immer Potential, aber irgendwie hatte es Elac nicht geschafft, ihm das Zischeln abzugewöhnen. Vielleicht jetzt mit der neuen 240er Serie. Viele Grüße Arcolette

Hallo Arcolette,

gute Frage...Wenn mich nicht alles täuscht, waren es Thorens-Edstufen. Den Vorverstärker konnte ich nicht erkennen, war aber definitiv ein anderer Hersteller. Die Musik kam übrigens als unkomprimierte Flac-Datei von der Festplatte.
Also, wie gesagt, was ich da vor allem von der kleinen 240er gehört habe, war aller Ehren wert. Für einen Paarpreis von gut 1.300 Euronen echt prima ! Der Hochtonbereich war eher zurückhaltend.

Grüße aus München
Michael

Hallo!

Stimmt, die ELACs waren nicht schlecht.
Mir persönlich allerdings etwas zu "hart" im Klang, dafür sehr präzise.

Wem der Klang gefällt, der hat da sicher für einen noch akzeptablen Preis sehr gute Boxen.

Zischelnde Höhen konnte ich jetzt nicht hören, war aber nich lange drin im Hörraum.


Grüße,
Argon

[quote="el`Ol"][quote="Hörzone"]
Ich würde dringend erst mal abklären, ob dir v.a. der Lautsprecher oder die Endstufe gefallen hat. Die Bullfrog war letztes Jahr bereits ein sehr guter Lautsprecher, aber eine Verwandtschaft zur Orgon war nicht zu erkennen. Der typische Martion-Sound war erst heuer, nach einer Überarbeitung der Endstufe, zu hören.
[/quote]

Ich sag mal ganz ketzerisch: eine Endstufe sollte eigentlich den Klang überhaupt nicht beeinflussen, sie soll nur verstärken, sonst nix.
Ich würde sie ohnehin nicht ohne weitere Hörprobe in meinen Räumen aufnehmen, von daher leiste ich mir da keine Fehltritte.
Ob ein anderer Martion LS anders klingt kann ich nicht beurteilen, kenn da keine. Normalerweise sollten die LS eines Herstellers alle tonal gleich klingen
viele Grüße
Reinhard

Hörzone schrieb:

Ich sag mal ganz ketzerisch: eine Endstufe sollte eigentlich den Klang überhaupt nicht beeinflussen, sie soll nur verstärken, sonst nix. Ich würde sie ohnehin nicht ohne weitere Hörprobe in meinen Räumen aufnehmen, von daher leiste ich mir da keine Fehltritte. Ob ein anderer Martion LS anders klingt kann ich nicht beurteilen, kenn da keine. Normalerweise sollten die LS eines Herstellers alle tonal gleich klingen viele Grüße Reinhard

Was nicht alles sollte. Meine Anlage soll in erster Linie Emotionen auslösen und daher wird die Martion-Endstufe wohl bald bei mir zu hause stehen. Was ich am Freitag im Altenheim gelernt habe, ist, dass spektrale Neutralität nicht ausschließt, dass ein Verstärker den Klang massivst verändern kann. Ein ähnliches Erlebnis war für mich vor einigen Jahren der Linn CD12.

Ich würde noch etwas warten bis die passende Vorstufe für die Bullfrog fertig ist. Auf jedenfall ist die Bullfrog ein klasse Lautsprecher und ein Schnäppchen für das Geld. Wobei für mich die Transar das Highlight der Highend war.

Haltepunkt schrieb:

Zu PMC Daiyama schrieb: Wie gesagt der Schluss Studio gut = HiFi gut muss nicht stimmen, wenn die Studiophilosophie nicht auf die HiFi Philosopie übertragen wird, sprich der HiFi LS auf den Heimgeschmack getrimmt (z.B. im Abstrahlverhalten) wird. Schau Dir mal die Messung der Hifi PMC Standbox in einer der letzten AUDIO Ausgaben an. Astreine Loudness-Badewanne, wie sie in der Studio-Serie selbstverständlich nicht vorkommt. Konsumenten-Verarsche wie z.B. bei Focal. In der Studio-Serie neutral, bei Hifi gibt's Sound ;)

Na, lass das mal nicht den Reinhard hören.


Also eigentlich wollte ich es ja im Studiomonitor Thread diskutieren aber wir können das auch hier; es geht ja auch nur indirekt um Studiomonitore.

Der nette Vorführer hat erzählt, dass es im Studiobereich sehr wichtig ist, dass die LS laut und leise immer gleich klingen, damit der Tonmeister bei unterschiedlichen Abhörlautstärken mixen kann (er z.B. bei Leisehören nicht zuviele Höhen und Bässe reinhaut weil die LS absaufen und beim Lauthören alles wieder zurückdreht. Und genau dieses verhalten können PMC LS. Bässe sind auch bei leisen Lautstärken vorhanden, aber bei hohen Lautstärken nicht zuviel. Ich dachte immer es wird primär bei 85 dB abgemischt, weil man dort weiß wie der Frequenzgang der LS ist (klar auch bei geringen Lautstärken zum gegen checken).
Wenn dem so wäre würde das heissen, dass der Frequenzgang der LS nicht linear bleibt über die Abhörlautstärke, sondern die LS eine eingebaute Loudnessfunktion besitzen und zu geringen Lautstärken eine Bassanhebung besitzen. Gibt es sowas? Ich hätte erher gedacht man versucht den Frequenzgang über die Lautstärke gleich zu lassen oder habe ich da jetzt was völlig missverstanden?


P.S. PMC sind im Studiobereich die einzig wahren Monitore (>80% Verbreitung), Genlec nur für Kellerstudios und andere Marken wurden gar nicht erwähnt.

Golog schrieb:

Ich würde noch etwas warten bis die passende Vorstufe für die Bullfrog fertig ist.

Heiner Martion hat mir erzählt, das seine Vorstufe einen Tag vor der High End fertig geworden ist aber seinen Hörkriterien nicht stand hielt und er sie nochmal überarbeiten will. Darum war als Vorverstärker ein Audio Consenence im Einsatz.

Golog schrieb:

Heiner Martion hat mir erzählt, das seine Vorstufe einen Tag vor der High End fertig geworden ist aber seinen Hörkriterien nicht stand hielt und er sie nochmal überarbeiten will. Darum war als Vorverstärker ein Audio Consenence im Einsatz.

Das ganze ist mir schon unheimlich genug. Wenn die jetzt auch noch Top-Vorstufen bauen würden, das wäre zu viel für mich. Ich für meinen Teil war ganz froh, dass die hauseigene Röhrenvorstufe vom letzen Jahr heuer nicht zu hören war.

Golog schrieb:

Ich würde noch etwas warten bis die passende Vorstufe für die Bullfrog fertig ist. Auf jedenfall ist die Bullfrog ein klasse Lautsprecher und ein Schnäppchen für das Geld. Wobei für mich die Transar das Highlight der Highend war. :hail

Nö... ich hab nicht vor andere Elektronik aufzunehmen, werde das ganz sicher auch nicht machen. Wenn etwas an meiner nicht klingt, dann bleibts draussen

Viele Grüße

Reinhard

P.S. auf Thema passive Vorstufe oder Vorstufenklang las ich mich jetzt nicht ein, bringt eh nix

Lotion schrieb:

Klang-Projekt schrieb: Hallo Forenmitglieder, auch in diesem Jahr gibts mal wieder eine Bildergalerie zur High End auf dieser Webseite von mir. Für mich war Melody und Hiraga "the best Stereo of the HiFi show" Viel Spass beim Anschauen ;). Gruß Manuel Schöne Bilder, aber es gibt inzwischen schon recht günstige Farb-Kameras!images/smilies/insane.gif

Genau diese Lautsprecher auf dem Bild (welche Elektronik vorne dranhing, weiß ich leider nicht) wurden mit selbstmitgebrachtem Programmmaterial (The Stimulators: "St. James Infirmary" aus dem Album "Voodoo Swing" und von der Gesangsformation "Die letzte Bestellung" das Stück "Der Zug nach Rosenheim") angehört. Bei dem Stück von den Stimulators hätte ein paar Sekunden nach dem Beginn angesichts der Größe der Lautsprecher ein Baßgewitter losbrechen müssen, aber: nichts, absolut gar nichts, es rührte sich einfach gar nichts.....Bei dem Gesangsstück läuft dann an einer Stelle ein kräftiger Männerbaß gleitend langsam nach unten, und was war dann bei manchen Frequenzen zu hören: Dröhnen, Resonanzüberhöhungen etc. Fazit: Außer dem netten Gimmick, daß die Lautsprecherboxen irgendwie freischwebend auf Magnetlagern oder sowas ähnlichen standen, war die Sache klanglich für mich ziemlich enttäuschend (was natürlich auch am Vorführraum und seiner akustischen Ausgestaltung gelegen haben kann). Von der Stimulators-CD hätte ich (da ich diese auf vielen Ständen probegehört habe) allerdings zwanzig oder so leicht an den Mann bringen können (überall, wo das Teil angespielt wurde: welche Band ist denn das? Wo bekommt man die? usw.) - und, nein, ich bin mit den Herrschaften weder verwandt noch verschwägert.

Ansonsten kann ich die Aussagen meiner Vorredner nur bestätigen: Bei sehr vielen Ausstellern war nur katastrophale, dünne, zum Teil anstrengende bis nervige "audiophile" Vorführmusik zu hören - keine opulenten Werke, die mal ein bißchen Kraftentfaltung hätten demonstrieren können. Weitere Highlights:

• Elektronik, über deren Sinn und Zweck man wahrlich geteilter Meinung sein kann (sehr schön: Netzteil in Röhrentechnik (!) auf einer Granitbasis(!) zur Stromversorgung eines Plattenspielermotors, daneben ein weiteres Netzteil - diesmal Halbleiter - zur Tonarmheizung, soweit ich micht erinnere). Überhaupt sollte man speziell bei manchen Endstufen etc. gute Kontakte zu einem Spediteur und eine vernünftige Gebäudestatik haben - bei dem einen oder anderen Gerät glaube ich mich an Gewichtsangaben in der 100[kg] Gegend zu erinnern.
  
• Ein AV Vorverstärker von Denon mit ungelogen (ich hab's gezählt) 151 Anschlußbuchsen auf der Geräterückseite - den Kabelbaum möcht' ich mal gerne sehen - und ebenso die Wiederanschlußorgie, wenn das Gerät mal aus irgendwelchen Gründen aus dem Rack raus und damit abgesteckt werden muß.
  
• Die Geräte einer italienischen Firma, deren Schaltungen in (zugegebenermaßen sehr ordentlicher) Handarbeit auf der Lötpunkseite von Experimentierleiterplatten aufgebaut sind - also keinerlei klassische Platinen mit Layout oder so - der Arbeitszeitaufwand dafür muß gigantisch sein. Preisschilder standen da erst gar nicht dran.
  
• Die Wiedergabe von mitgehörten Gesprächen über die klanglichen Vor- und Nachteile superteurer Netzkabel und Steckdosenleisten erspar' ich mir jetzt lieber - wenn's nicht so traurig wäre, könnte man sagen: Höchster Unterhaltungswert, ganz großes Kino. Was bei manchen Ständen auch allerliebst aussah: Unten in der Sockelleiste fristet in einem Kabelkanal die stinknormale Schukosteckdose der Messegesellschaft ihr kümmerliches Dasein. Und daran angesteckt ist dann etwas, was man bei etwas dämmriger Beleuchtung durchaus für eine veritable Schlange vom Typ einer ausgewachsenen Anaconda halten könnte....
  
• Positiv fielen mir neue Lautsprecher von WLM Österreich mit Konushochtöner auf - sowohl im Standlautsprecher wie auch der Regalbox (beide angetrieben von 6C33C-B Röhrenelektronik). Beide hab' ich mir mit mitgebrachtem Musikmaterial angehört - sehr beeindruckend (und für meinen Geschmack viel, viel besser und authentischer als mein oben beschriebenes Ersterlebnis). Preisauskunft: EUR 2.900,-- für das Standlautsprecherpaar, was realistisch klingt.
  
• Das Highlight der Messe war für mich allerdings ein kleiner Transmissionline-Lautsprecher der kleinen holländischen Firma "Crafty". Die Firma war ab vom Schuß in einer Hallenecke in einem kleinen, abgeschlossenen, unspektakulären Kämmerchen (ca. 20[m²]) untergebracht, welches von den jungen Herrschaften erkennbar mit Mühe (also nicht nur hingeschludert) durch diverse Absorber etc. akustisch halbwegs optimiert war - etwas, was man längst nicht von allen (auch sehr großen) Ausstellern behaupten kann. Die kleine Transmissionline heißt "Azumi", kommt (mit Ausnahme von schwarz) in gewöhnungsbedürftgen Hochglanzlackierungen daher, ist sehr sauber verarbeitet und spielte an einem Yarland Pro88se meine mitgebrachte Musik - sehr, sehr gelungen und mit einem Baß, der sofort den "wo ist der Subwoofer" Fragereflex auslöste. Diesen Subwoofer gab's aber nicht. Für einen Paarpreis von EUR 599,-- sehr dezente Optik (manchen Farben, wie gesagt, ausgenommen), die auch problemlos die weibliche Akzeptanzhürde überwinden dürfte. Im nachfolgenden Link werden EUR 499,-- für das Paar aufgerufen, auf der Messe waren das aber definitiv EUR 599,--: http://www.crafty.nl/producten/pr_luid_azumi.php
  

Sicher gäb's noch einiges mehr zu erzählen - das ist nur das, was mir momentan einfällt. Geld scheint übrigens tatsächlich keinerlei Rolle zu spielen - bei manchen Ausstellern standen selbstbewußt Preisschilder rum, die für eine Anlage in Summe EUR 100.000,-- oder mehr aufriefen. Design (bzw. die Gestaltungs-Entgleisungen, die manche dafür halten) scheint gegenüber einem vernünftigen Klang immer stärker in den Vordergrund zu treten, wobei an manchen Stellen ein schon fast als Protzerei zu bezeichnender Auftritt zu sehen war.

Mein Ansinnen, selbst mitgebrachtes Musikmaterial hören zu wollen, stieß übrigens nicht überall unbedingt auf Wohlwollen und bedurfte zum Teil schon etwas Nachdrucks.

Grüße

Herbert

@ pragmatiker

Ein toll geschriebener Beitrag!!!

Daiyama schrieb:

... Genlec nur für Kellerstudios und andere Marken wurden gar nicht erwähnt. ;)

Wenn das die in aller Welt befindlichen Studios hören, die mit Genelec mischen

Überhaupt lässt sich gerade über Lautsprecher trefflich streiten - in der HiFi- wie in der Studioszene !

Ich komme immer mehr zum Ergebnis, daß es die objektive Wahrheit bei der Musikwiedergabe gar nicht gibt. Denn genau das, was der eine für linear und daher real hält, muss für den anderen noch lange nicht so klingen. Wo der eine begeistert ob der herausragenden Performance einer Kette oder eines Wandlers ist, hört der andere nur Verfärbungen oder schlichte Langeweile !
Ich sage in diesem Zusammenhang nur Manger und MBL.

Auch diesmal habe ich wieder Leute bei LS-Vorführungen gesehen, die geradezu (manche von ihnen kopfschüttelnd !) fluchtartig den Raum verlassen haben, nachdem die ersten Minuten Musik gespielt worden waren. Sicherlich hat das auch damit zu tun, daß viele Hörer einfach nicht "ihre" Musik zu hören bekommen, aber das ist ein Problem das auch außerhalb von Messen dieser Art besteht.
Eigentlich muß sich jeder seine CDs mitbringen, um für sich persönlich einen relevanten Höreindruck zu gewinnen. Nur reicht dafür die Zeit nicht aus und selbst wenn diese reichen sollte, spielen viele Vorführ-Fuzzies auch ihr eigenen Material nur kurz an. So beispielsweise bei MBL und ADAM. Deren Systeme waren meist nicht annähernd gefordert, denn das was da zu hören war, ließe sich auch mit wesentlich geringerem Aufwand realisieren !

Das Preis-Leistungsverhältnis ist in dieser Klasse sowieso nur noch ein schlechter Witz !

Richtig geil (und ausgespielt !) klang es bei GamuT. Und von Höchstpreis-Komponenten darf ich auch erwarten, daß es geil klingt !
Allerdings zum Mörderpreis, siehe hier :



Hier werden sich die Geister wohl scheiden.

Auch ich hatte den Eindruck, daß hier ein gut parametrisierter EQ mitlief, obwohl keiner zu sehen war. Die ganze Anlage war über GamuT-eigene, extrem dünne (!) Kabel angeschlossen. So dünn, daß ich zweimal hinsehen musste.
Auch war der Vertriebsmensch recht lustlos, aber er hat gute Musik (meist Jazz !) ausgespielt und es klang einfach geil.
Emotional wirklich angesprochen hat mich eigentlich nur dieser Lautsprecher, ungeachtet seines (möglicherweise) massiven Loudness-Charakters !

Aber Musik sollte emotional ansprechen und GENAU DAS hat diese Anlage auch getan.

Hier selbige noch mal :










Grüße

Also ich fand die GamuT extrem schlecht. Dafür fand ich die Avalon sehr sehr geil.

Hörzone schrieb:

Nö... ich hab nicht vor andere Elektronik aufzunehmen, werde das ganz sicher auch nicht machen. Wenn etwas an meiner nicht klingt, dann bleibts draussen Viele Grüße Reinhard P.S. auf Thema passive Vorstufe oder Vorstufenklang las ich mich jetzt nicht ein, bringt eh nix

Netter Wahlspruch übrigens.

pragmatiker schrieb:

...... Das Highlight der Messe war für mich allerdings ein kleiner Transmissionline-Lautsprecher der kleinen holländischen Firma "Crafty". Die Firma war ab vom Schuß in einer Hallenecke in einem kleinen, abgeschlossenen, unspektakulären Kämmerchen (ca. 20[m²]) untergebracht, welches von den jungen Herrschaften erkennbar mit Mühe (also nicht nur hingeschludert) durch diverse Absorber etc. akustisch halbwegs optimiert war - etwas, was man längst nicht von allen (auch sehr großen) Ausstellern behaupten kann. Die kleine Transmissionline heißt "Azumi", kommt (mit Ausnahme von schwarz) in gewöhnungsbedürftgen Hochglanzlackierungen daher, ist sehr sauber verarbeitet und spielte an einem Yarland Pro88se meine mitgebrachte Musik - sehr, sehr gelungen und mit einem Baß, der sofort den "wo ist der Subwoofer" Fragereflex auslöste. Diesen Subwoofer gab's aber nicht. Für einen Paarpreis von EUR 599,-- sehr dezente Optik (manchen Farben, wie gesagt, ausgenommen), die auch problemlos die weibliche Akzeptanzhürde überwinden dürfte. Im nachfolgenden Link werden EUR 499,-- für das Paar aufgerufen, auf der Messe waren das aber definitiv EUR 599,--: http://www.crafty.nl/producten/pr_luid_azumi.php [/list] .....

Ich könnte mir vorstellen, dass Dir PMC auch gefallen könnte.

Gruss

Knut

Golog schrieb:

Also ich fand die GamuT extrem schlecht. Dafür fand ich die Avalon sehr sehr geil. :angel

Genau das habe ich gemeint.

Schaut aus, als hätte sich nichts geändert zum letzten Jahr.

Überall Geklimper, wenn man dann mal normale Musik hörte, wars meist schnell vorbei mitn anfänglichen Zauber...

Als Selbstbauer ist man ohnehin auf der sicheren Seite.

@Daiyama

Der Messe-Thread ist nicht der rechte Platz, um sich über PMC auszutauschen, zumal nur Marketinggeschwätz von denen rüberkam. Und damit wäre ich wieder bei topic:
Techniker mit denen man sich dort sachlich unterhalten kann, finden sich leider meist bei kleinen Firmen. Man weiß auf der Messe nie so genau, warum einem dort die Ohren weh tun. Von der Dudelmusik, der Wiedergabequalität oder dem Marketinggeschwätz.

Haltepunkt schrieb:

Man weiß auf der Messe nie so genau, warum einem dort die Ohren weh tun. Von der Dudelmusik, der Wiedergabequalität oder dem Marketinggeschwätz.

Der Messestress tut sein Übriges.

Amin65 schrieb:

Der Messestress tut sein Übriges. ;)

Stress? Ganz schlecht. Da kann man ja nicht mehr vergleichen. Das geht ja bekanntlich nur beim gaaaanz entspannten Musikhören. Bei Stress klingt alles gleich *LOL*

Wer sagt das?

Ich habe leider auch nur den Bericht auf n-tv gesehen.

Das alles live mit zu erleben wäre natürlich besser gewesen.

@Amin65

War'n Seitenhieb an die Goldohren, die nach'm Blindtest gerne "Stress" anführen, wenn sie keinen Unterschied hören konnten

Auf Messen sind Blindtests aber recht selten. Da reicht schon der normale hektische Messestress. Du meinst also, wenn allein schon das Wort "Stress" fällt, reflexartig wieder Seitenhiebe austeilen zu müssen?

anbei eines meiner Lieblingsbilder von der "HIGH END".
Leider bleiben solche Eindrücke länger haften, als die paar "hörenswerten" LS...

Was ist das Problem?
Wenn irgendwer hier ,,spezielle Kabel'' benutzt, drehen viele hier durch, von wegen VOODOO und so. Und wenn ein Hersteller (egal welcher!) auf einer Messe einfach mal ganz normale Steckerleisten benutzt ist es plötzlich nicht angebracht?

Was ist denn das für eine Doppelmoral?

Phil-HIPP schrieb:

Was ist das Problem? Wenn irgendwer hier ,,spezielle Kabel'' benutzt, drehen viele hier durch, von wegen VOODOO und so. Und wenn ein Hersteller (egal welcher!) auf einer Messe einfach mal ganz normale Steckerleisten benutzt ist es plötzlich nicht angebracht? Was ist denn das für eine Doppelmoral?

Wohl eher ironisch gedacht...

Baumarkt-Steckerleiste und dazu die teuren Kabel. Wie halt in der Realität auch. 20 m Standardkupferdraht in der Wand und dann auf den letzten Meter was rausreißen wollen.

...langsam, langsam. Von Moral war doch gar nicht die Rede.
Ich finde es nur amüsant zu sehen wie 3cm dicke "Spezialkabel" im Wert manch eines anständigen Lautsprechers
in eine messeseitig verlegte Dreifachschuko für 2,99 eingespeist werden... Sonst nichts.
Führt das ganze m.E. auch rein optisch ins Absurde.

der unterschied in der dicke der strippen ist schon frappand

norm_al schrieb:

Ich finde es nur amüsant zu sehen wie 3cm dicke "Spezialkabel" im Wert manch eines anständigen Lautsprechers....

Darf ich zur Ehrenrettung des "anständigen Lautsprechers" einen Formulierungsänderungsvorschlag machen? Ja? Fein - dann würde ich vorschlagen, die Passage "...im Wert manch eines anständigen Lautsprechers..." gegen "....für den Preis manch eines anständigen Lautsprechers..." zu ersetzen. D'accors?

Grüße

Herbert

Hi zusammen,

weiss jemand von euch zufällig welcher hersteller/austeller das nochmal war...irgendwas amerikanisches war es jedenfalls! ein recht kleiner stand..

http://img390.imageshack.us/my.php?image=img1056xo5.jpg

P.S. mit am besten haben mir die fischer&fischer gefallen...


gruß alex

Lamm vielleicht?Gute Kamera,schlechtes Bild,kann man nix lesen.