B&W DM 640 vs Focal Chorus 816V

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Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Sep 2024, 04:44

Hallo Zusammen!
Ich ziehe demnächst um und überlege mir aus diesem Anlass mein aktuelles Equimpent etwas abzuändern.
Aktuell betreibe ich ein Paar B&W DM 640 im Stereobetrieb mit einem Yamaha RX-V6A und einem Thorens TD160 für analoge Musik. Genauso wird jedoch Musik von anderen Medien gestreamt. Jetzt wurden mir aus einer Hausauflösung ein Paar Lautsprecher zu einem verlockend günstigen Preis angeboten, als da wären:
Focal Chorus 816V (ca. 200-250€) Noch mit Schutzfolie, quasi neuwertig
2 Paar Hans Deutsch HD 311 (Preis: ca. 150€)
Da ich von Vocal bisher viel gutes hörte, war hier die Überlegung die B&W ggf. auszutauschen, obwohl ich vom Klang bisher überzeugt war. Jedoch sehnen sich meine Ohren nach etwas Abwechslung. Hans Deutsch habe ich jedoch noch nie vorher gesehen.
Was ist eure Meinung?
Grüße Jonas

hammermeister55
Stammgast

#2 erstellt: 24. Sep 2024, 05:06

Hallo Jonas,

wenn es um die Abwechslung geht kannst du es ja machen, aber der Sound der B&W ist laut Datenlage sehr neutral mit ausreichend Tiefgang.
Die B&Ws waren damals auch nicht gerade Billig. Die Focals haben den besseren Wirkungsgrad, aber die B&W haben klar mehr Membranfläche.
Ist der neu Hörraum kleiner oder größer als der alte, wenn kleiner eher die Focals wenn gleich oder grösser bleib bei den B&Ws.

Ansonsten Vergleichshören hilft...

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Sep 2024, 05:57

Hallo Rüdiger,
danke für die schnelle Antwort. Der Hörraum ist etwas größer als der Alte, also ca. 6m x 4,20m-> 25qm.
Ich werde mir die Focals mal ansehen. Es ist trotzdem beruhigend, bereits gut ausgestattet zu sein. Zu den Hans Deutsch habe ich wenig gefunden.... Sind die brauchbar? Ein Paar Cabasse Antigua MT30 hat er auch noch rumfliegen... Grüße!

hammermeister55
Stammgast

#4 erstellt: 24. Sep 2024, 06:11

Die Cabasse sind kompakte LS also zu klein, die Hans Deutsch bringen dir auch eher weniger Membranfläche genauso wie die Focal,
also ich würde eher bei den B&Ws bleiben, besonders weil sich ja der Raum vergrössert.
Wenn dir der Sound der B&Ws gefällt, vielleicht kommen sie im grösseren Raum erst richtig gut in Fahrt, Membranfläche ist ja genug vorhanden.
Maybe helps never change a running system... Und Schnäppchen werden manchmal teuerer als man denkt.

Pollton
Inventar

#5 erstellt: 24. Sep 2024, 07:55

Hallo,

hammermeister55 (Beitrag #2) schrieb:

wenn es um die Abwechslung geht kannst du es ja machen, aber der Sound der B&W ist laut Datenlage sehr neutral mit ausreichend Tiefgang.

sehr neutral in Verbindung mit B&W habe ich bisher noch nirgends gesehen

B&W stimmen ihre Lautsprecher meist schon etwas speziell ab, aber das machen andere Hersteller auch mehr oder weniger, so wird die Focal auch anders klingen. Geschmackssache eben.
Ja, ich vermute auch, die B&W werden etwas tiefer kommen oder fetter abgestimmt sein. Aber das muss nichts heißen, das sagt noch nicht viel über die Klangqualität aus.
Die Hans Deutsch sind wohl schon älter, die Marke gab es früher mal. Ich würde die Focal favorisieren.
Jonas, wenn du die Gelegenheit hast, hör dir die Lautsprecher in deinen Raum mal an.

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 24. Sep 2024, 08:38

Der Verkäufer der Lautsprecher hat das Haus samt Einrichtung erworben. Da er die Bude Sanieren möchte, müssen die Dinger einfach nur raus. Wirklich viel testen kann man da wenig... Wenn ich ihn preislich noch etwas drücken kann werde ich sie mir mal zum Testen mitnehmen. Verkaufen kann ich sie ja vermutlich immer noch. Wie wertstabil ist die Chorus Reihe von Focal? Das leistungstechnische Equivalent zu den DM 640 wird vermutlich die Chorus 826 sein?

hammermeister55
Stammgast

#7 erstellt: 24. Sep 2024, 08:50

Hallo mit neutral laut Datenlage meinte ich die Frequenzangaben: 46Hz – 20kHz ± 2dB on reference
Auszug aus dem B&W Prospekt;

Designed with the more demanding digital sources of the nineties in mind, the 600 series has earned a reputation for minimal coloration and musical accuracy in audio reproduction. Successfully capturing the transients found in music meant developing a loudspeaker able to do justice to the attack of the original audio signal.

Die B&Ws sind ja auch schon ein bisschen älter und die Abstimmungen des Herstellers haben sich im Laufe der Jahre ja auch verändert.

[Beitrag von hammermeister55 am 24. Sep 2024, 08:53 bearbeitet]

Padang_Bai_
Stammgast

#8 erstellt: 24. Sep 2024, 09:15

Die Chorus Serie war seinerzeit unterhalb der Cobalt Linie angesiedelt, hatte aber auch die Polyglass Chassis der Cobalt
und Electra. Gefühlsmäßig neige ich zur Focal, bin aber voreingenommen.

https://www.areadvd.de/hardware/2006/focal_chorus_816_v_2.shtml

[Beitrag von Padang_Bai_ am 24. Sep 2024, 09:24 bearbeitet]

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 24. Sep 2024, 09:25

wirklich interessant, wie hier die Meinungen sind. Hören ist eben auch viel subjektiv... Meint ihr der Preis für die Focal wäre angebracht? Wie stehen bei Focal die Wiederverkaufschancen bzw. die Wertstabilität?

Padang_Bai_
Stammgast

#10 erstellt: 24. Sep 2024, 09:48

Jonassche (Beitrag #9) schrieb:

Wie stehen bei Focal die Wiederverkaufschancen bzw. die Wertstabilität?

Nicht besser oder schlechter als bei anderen Volumenherstellern.
Wenn du sie für 200 € kriegen kannst, würde ich mir darüber keine Gedanken machen

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Sep 2024, 10:59

Kurzes Update: Der Verkäufer hat sich von einem "Fachmann" beraten lassen und hat den Preis prompt auf 900€ erhöht!?

Egal. Somit hat sich die Frage erübrigt. Da hier anscheinend recht fachkundige Leute im Thema involviert sind noch eine andere Frage: Welcher Verstärker würde denn gut mit den B&W harmonieren? Könnte den Pre-Amp eingang am Yamaha nutzen um den Klang in der Hinsicht noch etwas zu optimieren. Grüße

hammermeister55
Stammgast

#12 erstellt: 24. Sep 2024, 11:18

Hallo Jonas, was soll denn verbessert werden ?

[quote]obwohl ich vom Klang bisher überzeugt war[quote]

Wohin soll denn die Reise gehen Raum Einmessung oder nur Veränderung.
Der Yamaha hat ja schon ein Paar Möglichkeiten.

[Beitrag von hammermeister55 am 24. Sep 2024, 11:20 bearbeitet]

puffreis
Inventar

#13 erstellt: 24. Sep 2024, 11:33

Pollton (Beitrag #5) schrieb:

Hallo,

sehr neutral in Verbindung mit B&W habe ich bisher noch nirgends gesehen

Doch.
Die B&Ws aus den frühen 90ern waren noch von Laurence Dickie entwickelt worden.
Die waren schon recht neutral.
Erst nach seinem Weggang wurde es anders.
Dann kamen auch die Frequenzweichen erster Ordnung.

Ich habe die DM600i und DM620 gehört und gemessen.

Hier die 600i:

Gefenstert:

Hier die Betriebsschallkurve im Vergleich zu guten LS/Monitoren (in rot):

Hier die 620:

Die Betriebsschallkurve im Vergleich zu guten LS/Monitoren (in rot):

Die Focals könnten dir evtl. gefallen, musst du ausprobieren.

Lass aber die Finger von diesen ATL HDs.
Es sind Fehlkonstrukte !

[Beitrag von puffreis am 24. Sep 2024, 11:37 bearbeitet]

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 24. Sep 2024, 11:34

Ich bin tatsächlich erst vor einigen Monaten auf den Yamaha umgestiegen. Zuvor war ein Dual CV 1600 im Einsatz. Dieser hat einen wirklich klanglich vom Hocker gehauen. Leider hat diesen nun das Zeitige gesegnet, da die recht anfälligen Schalter den Geist aufgegeben hatten, und er schlichtweg spürbar gealtert ist. Ich vermisse nun etwas den "Druck" den der alte Dual auf die Bühne gezaubert hat. Er klang schlichtweg kräftiger und etwas kerniger. Ist natürlich auch etwas der alten Bauweise zu verschulden...

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 24. Sep 2024, 11:54

Hallo puffreis und vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Mit dem "i" sprichst du ein recht interessantes Thema an... Ich habe von einem Kollegen zum Testen laut seiner Aussage ein identisches Lautsprecherpaar zu meinen DM 640 bekommen. Also prompt angeschlossen und getestet, damals noch am Dual Verstärker. Siehe da, sie klingen durchweg verschieden.... Da fiel auf, dass er sich ein Paar DM 640i zugelegt hatte. Woher stammen da die Unterschiede? Wirklich besser empfande ich den Klang jedoch nicht. Deutlich mittenlastier, zurückhaltender im Mitten-Bereich und etwas verwaschener.... Wie entstand diese Serie?

puffreis
Inventar

#16 erstellt: 24. Sep 2024, 12:48

Das kann ich dir nicht sagen.
Die Frage ist, ob vielleicht ein Defekt vorlag.
Wurden die am gleichen Platz verglichen?

Mit Mutmaßungen bin ich da vorsichtig.

[Beitrag von puffreis am 24. Sep 2024, 12:49 bearbeitet]

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 24. Sep 2024, 12:53

Die Lautsprecherpaare standen exakt nebeneinander und wurden auch mit der selben Quelle gespeist. Es wurde beim Test lediglich zwischen Kanal 1 und 2 gewechselt. Einen Defekt würde ich ausschließen. Sie klangen trotzde brauchbar, nur merklich anders. Dachte, man könnte bei den "i"-Modellen auf eine andere Bauweise o.Ä. schließen.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 24. Sep 2024, 17:19

Moin,

hast du dein Setup mit dem Yamaha denn mal eingemessen?
Danach ist in der Regel YPAO Volume aktiviert, was im Vergleich zu ohne kräftiger und kerniger klingt....

Und wenn das nicht reicht, Extra Bass wäre als Einstellung auch noch da...

[Beitrag von Prim2357 am 24. Sep 2024, 17:20 bearbeitet]

Pollton
Inventar

#19 erstellt: 24. Sep 2024, 19:09

Hallo,

hammermeister55 (Beitrag #7) schrieb:

Hallo mit neutral laut Datenlage meinte ich die Frequenzangaben: 46Hz – 20kHz ± 2dB on reference
Auszug aus dem B&W Prospekt;

Ach, so ist das. Ja, ich hatte zu diesen Lautsprecher nichts gefunden.

Die B&Ws sind ja auch schon ein bisschen älter und die Abstimmungen des Herstellers haben sich im Laufe der Jahre ja auch verändert.

puffreis (Beitrag #13) schrieb:

Pollton (Beitrag #5) schrieb:

Hallo,

sehr neutral in Verbindung mit B&W habe ich bisher noch nirgends gesehen

Mir war nicht bewusst, dass die B&W DM 640 schon so alt sind. Es kann schon sein, dass B&W früher neutraler abgestimmt hat, heute sollen die Lautsprecher sich von andren abheben. Was die gut können, ist Marketing

Und danke für die Messungen. Einiges an Raumeinfluss mit drin, aber so ab 600 Hz verwertbar

Aber wenn die Lautsprecher schon Ü30 sind, dann stellt sich die Frage, wie gut sind diese noch in Schuss? Da gibt es einige Alterserscheinungen, die erst mal gar nicht auffallen, weil sich einige Eigenschaften über die Jahre schleichend verändern, z. B. von Sicken, Zentrierspinnen und Kondensatoren.
Da könnte man auch schon über neue Lautsprecher nachdenken, aber solange der Klang noch zufriedenstellend ist, muss es ja nicht.

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 25. Sep 2024, 04:22

Guten morgen Prim,
danke erstmal für deine Antwort.
Ich habe selbstverständlich die Lautsprecher eingemessen. YPAO habe ich auch mal versucht. Leider haut es da anscheinend irgend etwas durcheinander, sodass der Tiefbass nicht mehr wie eine Note klingt sonder eher wie als würde ein Presslufthammer wummern. Also nicht wie eine durchgehende Note, eher wie ein Rattern. Schwierig zu beschreiben.... Bin aber eher ein Fan der Pure Direct Funktion. Sollte ja so natürlich wie möglich klingen. Oft sind diese Optionen in meinen Ohren eher eine Verschlimmbesserung. Grüße

Jonassche
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 25. Sep 2024, 04:29

Hallo Werner,
die Lautsprecher sind, meiner Meinung nach, noch relativ gut in Schuss. Einer der Hochtöner war letztens bei Hifihase zur Reparatur, jetzt klingt es wieder recht ordentlich. Ich komme immer über einen guten Bekannten an solch Lautsprecher, welche ich somit meist recht günstig ergattern kann. Da er jedoch auch eher von der alten Schule ist, kommt da oftmals nichts neueres als aus den 80ern/90ern raus

Ein Satz neue Lautsprecher wäre auch eine Überlegung. Ich bin jedoch ehrlich: bei dem Markt habe ich keinerlei Überblick, wieviel man ausgeben sollte/muss und an welche Hersteller man sich richten sollte. Von B&W hatte ich bisher, zumindest bei den älteren Modellen, immer einen recht guten Eindruck. Habe noch ein Paar Siemens RL 602 (ELAC LK 5000) im Wohnzimmer stehen, mit den passenden Siemens RL 352 hinten. Hatte auch schon diverse Sony, Technics, Bose & co zum Testen da. Da schnitten die B&W bisher mit am Besten ab.
Grüße Jonas

puffreis
Inventar

#22 erstellt: 25. Sep 2024, 10:35

Pollton (Beitrag #19) schrieb:

Einiges an Raumeinfluss mit drin, aber so ab 600 Hz verwertbar

Natürlich.
Ist ja auch eine Betriebsschallkurve und im Vergleich zu guten Lautsprechern.

Hier eine gefensterte Messung ab etwa 300Hz verwertbar (siehe Balken ! ):

Pollton
Inventar

#23 erstellt: 25. Sep 2024, 17:36

puffreis (Beitrag #22) schrieb:

Pollton (Beitrag #19) schrieb:

Einiges an Raumeinfluss mit drin, aber so ab 600 Hz verwertbar

Natürlich.
Ist ja auch eine Betriebsschallkurve und im Vergleich zu guten Lautsprechern.

Was ist eine Betriebsschallkurve? Am Hörplatz gemessen?
Du hast für dich einen Referenz Lautsprecher mit anderen verglichen. Ja, ich kann Unterschiede erkennen, ich weiß aber nicht, wie die Messebedingungen waren. Ich als Außenstehender kann nicht sagen, was kommt vom Raum oder was kommt vom Lautsprecher? In einen anderen Raum gemessen, kommen wieder andere Kurven bei raus. Für mich wenig aussagekräftig.
Will man Lautsprecher mit einander vergleichen, möchte man möglichst wenig Raumeinfluss. Die gefensterte Messungen, die du gezeigt hast, damit kann ich mehr anfangen.

puffreis
Inventar

#24 erstellt: 19. Okt 2024, 12:15

Alle Lautsprecher, die ich teste, müssen am gleichen Platz ihr Können zeigen. Der Abstand zum Mikrofon ist auch fest. Natürlich gibt es Raumeinflüsse. Aber das gilt für alle. Die besten Lautsprecher haben bei diesen Messungen einen ähnlichen Verlauf und daraus habe ich einen Average berechnen lassen.

Nach über 300 Paar Lautsprechern bin ich zu der Einsicht gekommen, dass eben diese Kurve mehr Aussagekraft hat als eine einzelne gefensterte Messung.
Deshalb hört man immer wieder, dass trotz gleich gutem FG die LS verschieden klingen können.
Auch wenn Abstrahldiagramme, Klirrmessungen, Zerfallspektren, Multitonmessungen etc sehr gut sind, aber diese Kurve nicht annähernd erreicht wird, empfindet man die LS nicht als ausgewogen.
Das Gute ist, dass, wenn alle diese Punkte i.O. sind, diese Kurve sich automatisch einstellt.

Zum 620er:

Auch wenn die Fensterung einen geraden FG offenbart

kann man im Vergleich zu den Referenzen einen Dip bei 3kHz sehen

Hier ein Sonogramm, was dieses Verhalten zum Teil auch zeigt.