Suche nach angemessenen Lautsprechern

Damit kann man Musik hören.
Allerdings mit vielen anderen Lautsprechern auch.

Was hast du denn bisher noch alles gehört?

Budget weiterhin 3000€?

Soll der Amp bleiben, oder eventuell einer mit Bassentzerrung Einzug halten, damit müsste man nicht mehr so stark auf Bassintensität des LS schauen oder Oberbassbetonungen usw...

Triangle Australe EZ würde ich jetzt bei der Aufstellung noch in Betracht ziehen, wenn ohne...
https://www.reichman...aleez_stereoplay.pdf

Das mit den Vorlieben ist so eine Sache. Ich höre eigentlich in vielen Genres gerne mal rein. Ein Schwerpunkt liegt sicher auf akustischen Instrumenten und Klassik, aber eben auch Jazz und Gesang.

Das Budget ist schon relativ. Kommt natürlich darauf an, was man am Ende davon hat.

An einen Anderen Amp habe ich eigentlich nicht gedacht. Vielleicht irgendwelcher Elektronischer Zusatz zum Tunen? Letzteres entspricht eigentlich nicht meiner Haltung zur Sache.

Die von mir genannten Modelle sind im Bass für meine Situation schon etwas großzügig ausgelegt, oder?

Waren nicht auch mal gebrauchte Lautsprecher ein Thema.

Wenn mich nicht alles irrt sollten die hier gar nicht so weit weg von dir stehen:
https://www.kleinanz.../2610278460-172-7494

Diese Aktivlautsprecher kann man zum Einen an die Pre Out deines T&A hängen,
zum Anderen kann man an den Lautsprechern direkt die Bassintensität, untere Grenzfrequenz und auch Höhen dem Raum und dem Geschmack sowie Aufstellung anpassen, an jedem Lautsprecher einzeln.
Bei dem Lautsprecher in der Ecke ist es sicher im Bassbereich völlig anders und sinnvoll diese Einstellmöglichkeit verwenden zu können.

In welchen Belangen siehst du die Dynaudio als verbesserungsfähig an?

Das ist wieder einer, der uns über Stöckchen springen lassen will.

"Denke über Veränderungen nach ... lasse die Gedanken kreisen ..." vergiss es!

Gruß
Rainer

Ich ging ja eigentlich inbrünstig zur Sache. Nur dann musste ich denken: "Willst du wirklich wieder diese Verrückten aus dem Forum fragen?" Und schon kreisten die Gedanken...

Verbessern könnten sich die LS natürlich in jedem Bereich. Etwas mehr Tiefgang und Fundament schwebte mir vor. Manches klebt in Sachen Darstellung an den Lautsprechern. Eine verbesserte räumliche Bühnendarstellung wäre schön. Doch muss ich auch sagen, dass ich mit den räumlichen Gegebenheiten bei mir vor Ort noch nicht viele Erfahrungen sammeln konnte und nicht weiß, was ich da erwarten kann.

Die Aktivlaustsprecher habe ich mir angesehen, sowie auch die anderen. Die Aktivgeschichte wäre sicher mal ein interessantes Projekt. Anderseits ist es mir vom Konzept her fremd und ich habe keinerlei Erfahrungswerte mit dergleichen. Gerade um die Box in der Ecke zu tunen, ist es vielleicht einen Versuch Wert?

Gibt es für meine Situation Argumente dafür, eher auf Kompaktlautsprecher zurück zu greifen?

VG,
Outlawpete

Argumente für Kompaktlautsprecher wenn man mehr Tiefgang und Fundament haben möchte?

Ich such gerade noch....

Wie gesagt, man kann mit diesen Aktivlautsprechern schon die Situation des rechten LS anpassen.

Es haben sicher auch andere Argumente Gewicht unabhängig vom Fundament?

Outlawpete (Beitrag #7) schrieb:

Eine verbesserte räumliche Bühnendarstellung wäre schön.

Da könnte bei deiner Raumsituation Dirac Live helfen. Entweder integriert in aktiven Lautsprechern, demnächst in einem Bluesound Node, ..., wenn der T+A bleiben soll.

Outlawpete (Beitrag #9) schrieb:

Es haben sicher auch andere Argumente Gewicht unabhängig vom Fundament?

Welche aber nichts grundsätzliches mit Kompakt oder Standlautsprecher zu tun haben...

Prim2357 (Beitrag #8) schrieb:

Argumente für Kompaktlautsprecher wenn man mehr Tiefgang und Fundament haben möchte? Ich such gerade noch.... Wie gesagt, man kann mit diesen Aktivlautsprechern schon die Situation des rechten LS anpassen.

Du wirst es nicht glauben - aber so eine süße kleine kompakte Canton Reference 9 kann den einen oder anderen Bassfreund schon richtig befriedigen

Grüße

Hab ich schon gehört, mich nicht....

Hallo!

Outlawpete (Beitrag #1) schrieb:

Derzeit höre ich über ein Paar Dynaudio Excite X34

Spec.: 37 Hz -3 dB

Der Raum ist 4,3 x 4,9 m groß

fundamentale Raummoden bei ca. 40 Hz und ca. 35 Hz.

Outlawpete (Beitrag #7) schrieb:

Etwas mehr Tiefgang und Fundament schwebte mir vor.

Da hat man natürlich die Gefahr, dass man die tiefste Mode auch voll mit anregt.
Entzerrung im Bass würde ich ohnehin anstreben (MiniDSP, Antimode, Vorstufe mit Dirac...).

Manches klebt in Sachen Darstellung an den Lautsprechern. Eine verbesserte räumliche Bühnendarstellung wäre schön.

Das hängt natürlich stark mit dem Zusammenspiel mit dem Raum der Symmetrie und allem möglichen zusammen.

Gibt es für meine Situation Argumente dafür, eher auf Kompaktlautsprecher zurück zu greifen?

Speziell für die Situation weiß ich nicht, grundsätzlich wären da der Preis, die einfachere Ausrichtung auf Ohrhöhe und variablere Aufstellmöglichkeiten.

davidsonman (Beitrag #12) schrieb:

Du wirst es nicht glauben - aber so eine süße kleine kompakte Canton Reference 9 kann den einen oder anderen Bassfreund schon richtig befriedigen

und wieder andere greifen zu mehrere 18-Zoll Subwoofern.

Prognosen sind schwierig, insbesondere wenn sie ferne Räume und den Geschmack von Mitforisten betreffen...

Danke erstmal!

Ich brauche etwas Zeit zum Studieren...

Salut!

Bin nochmal in mich gegangen und finde derzeit, dass es eigentlich konsequent scheint, wenn ich für das Nächste mit den LS arbeite, die ich habe. Dazu habe ich meine Ansichten nochmal überdacht: Bislang hielt ich es für erstrebenswert mit dem denkbar einfachsten Setting und der Qualität der Komponenten das Klangbild zu gestalten. Wie es sich für einen Audiophilen gehört, bleibe ich damit unzufrieden! Da ich kein Studio anmieten kann und die Optionen bei mir zu Hause begrenzt sind, denke ich an DSP. Auch bin ich kein Toningenieur, weshalb ich etwas anwenderfreundliches wie Dirac für sinnvoll halte.

Was meint ihr?

Ich habe mich auf die Hohe See der Produktangebote begeben und bin natürlich überwältigt!

Habt ihr Vorschläge für was Taugliches, das sich in meine analoge Steinzeitwelt einschleifen lässt?

Vg,
Outlawpete

Dirac Live ist der richtige Ansatz.
Darf der T+A ersetzt werden?

Outlawpete (Beitrag #7) schrieb:

Etwas mehr Tiefgang und Fundament schwebte mir vor.

Das erreichst Du mit ein oder zwei kräftigen Aktiv-Subwoofern, zum Beispiel von XTZ. Ich habe meine, inzwischen in einem größeren Wohnzimmer etwas schwachbrüstigen, ALR Nr. 4 auf diese Weise untenrum erweitert. Mehr Tiefbass, behutsam abgestimmt, bringt geschätzt 20 bis 30 Prozent mehr Realismus ins Geschehen, gerade bei Musik mit natürlichen Instrumenten. Wer schon mal eine Jazzband live erlebt hat, weiß auch, wie tief der Bassist über die PA oder sein spezielles Bass-Equipment nach unten greifen kann. So was im Wohnzimmer macht natürlich richtig Laune, … außer bei den Nachbarn.

Outlawpete (Beitrag #7) schrieb:

Manches klebt in Sachen Darstellung an den Lautsprechern. Eine verbesserte räumliche Bühnendarstellung wäre schön.

Das kann an besonders stark bedämpften, totgestopften Lautsprechern liegen (ich kenne die von Dir verwendeten nicht), aber auch an der wandnahen Aufstellung. Willst Du räumliche Tiefe, musst Du sie von der Wand abziehen, wenigstens einen Meter, was aber in den meisten, viel zu kleinen Räumen nicht möglich ist. Außerdem reduziert sich dadurch der Tiefbass, was wiederum zu Subwoofern führt.

Outlawpete (Beitrag #7) schrieb:

Gibt es für meine Situation Argumente dafür, eher auf Kompaktlautsprecher zurück zu greifen?

Nein, denn Du willst ja mehr Tiefbass, und das können die meisten Kompaktlautsprecher nicht.

Btw. können die X34 auch tief spielen: Link
Mit Dirac Live kann man das Potential freilegen.

Outlawpete (Beitrag #16) schrieb:

Was meint ihr?

Mittlerweile:

flexiJazzfan (Beitrag #6) schrieb:

Das ist wieder einer, der uns über Stöckchen springen lassen will.

Hast du denn die Backes&Müller Lautsprecher mal vor Ort besichtigt, angehört, dir zeigen lassen was man alles ganz einfach einstellen kann usw.?

Denke nicht, daher wie letztes Mal vermute ich....

@Prim2357: Ich habe also die Prüfung schon beim letzen Mal nicht bestanden? Dass deine Vorschläge anscheinend derart ans Herz gelegt vermeint sind war mir nicht klar. Das habe ich garnicht verlangt! Auch wenn ich deine Kriterien nicht erfülle, bin ich der letzte, der dich zwingen möchte, sich mit mir zu unterhalten.

Dass ich den Vorschlag mit den B&M nicht weiterverfolgt habe, ist zum Teil tatsächlich aus dem Bauch heraus geschehen (das Konzept wirkt auf mich befremdlich) und hatte zum Anderen auch Gründe. Der einfachste ist, dass das Preout meines Verstärkers Chinchbuxen versehen ist. Es gibt weitere wie, warum soll ich eine Endstufenelektronik anschaffen, wenn ich bereits über eine taugliche verfüge? Zudem stellt ja die Vorstufe meines AMP schon das Tuning von Bass und Höhen vor? Gut, die tiefste Frequenz lässt sich nicht einstellen.


@pogopogo: Du favorisierst anscheinend einen AMP mit dem Korrekturfeature? Warum sollte es kein zusätzliches DSP sein?

Wegen klanglicher Vorteile, u.a. einer besseren Integration der DSP-Funktionen, optimaler Gainanpassung, kürzerer Signalwege, Processing bei einer höheren Abtastrate, ...

Es geht nicht nur um meine Vorschläge, alles Andere lässt du ja genauso links liegen.

Ob du überhaupt wirklich vor hast etwas zu ändern sei dahingestellt, aber wenn man sich nicht bewegt dann ist es schwierig durch gemachte Erfahrungen zu neuen Erkenntnissen zu kommen, und diese sind offensichtlich nicht in ausreichendem Maße vorhanden (Cinch/XLR z.B.)

Aber hey, du musst meine Beiträge auch nicht lesen, oder verstehen was hinter den Vorschlägen für eine Überlegung steckt bezüglich deinen Gegebenheiten und Ansprüchen.

Viel Spaß noch, spiel mit Pogo und seinem Quatsch weiter....

Nur mal ein Beispiel:

NAD has added a gain stage to increase its headroom so that it works better with the DSP circuits of its room-correction software and tone controls. NAD concedes that this slightly decreases the M33’s signal/noise ratio, but with careful design and premium parts, and because the Eigentakt’s S/N is so low to begin with, the noise is still inaudible.
Quelle: soundstagehifi.com

Einfach einen miniDSP oder ähnlich blind hinzu zu fügen, bringt nicht immer das beste Endergebnis. Eine Feinabstimmung unter Berücksichtigung der Vorstufe,
Endstufe,... ist bei einem Amp mit speziellen DSP Funktionen schon während der Entwicklung erfolgt.
Das zum Thema Quatsch

Du machst halt jedes Werbegetrommel klaglos mit ohne damit je selbst Erfahrungen gemacht zu haben, das ist dein grundsätzliches Problem.
Quatsch bleibt Quatsch...

Natürlich @pogopogo, NAD + DIrac Live. Das ist super, was besseres gibt es nicht. Wissen wir doch. Du kannst einem echt Leid tun.

Outlawpete (Beitrag #16) schrieb:

Bin nochmal in mich gegangen und finde derzeit, dass es eigentlich konsequent scheint, wenn ich für das Nächste mit den LS arbeite, die ich habe. Was meint ihr?

Konsequent war der erste Gedanke von dir, nämlich passende Lautsprecher zu finden und die kleinen Excite zu ersetzen.

Das ist natürlich mit einigem Aufwand verbunden:
Auswahl treffen, anhören, kaufen, testen, evtl. wieder umtauschen und das Spiel beginnt von vorne. Wir alle kennen das.

Jetzt nimmst du den einfacheren Weg, der dich zum gewünschen Ziel führen soll.
Deine Worte: "Letzteres entspricht eigentlich nicht meiner Haltung zur Sache."

Meiner auch nicht.
Ob das gerade bei Akustischer Musik, Klassik und Jazz zielführend ist, wage ich zu bezweifeln.
Da kommt es nach meiner Auffassung eher auf eine tonal ausgeglichene Abstimmung an.

Wie gesagt war NAD nur ein Beispiel. Auch Sonoro, Devialet, Lyngdorf, Arcam, ... und weitere Hersteller führen eine Feinabstimmung/Anpassung bei der Integration von DSP-Funktionen durch.

Valentino_II (Beitrag #27) schrieb:

Da kommt es nach meiner Auffassung eher auf eine tonal ausgeglichene Abstimmung an.

Das ist für eine gute DSP-Lösung keine schwere Aufgabe, siehe auch Beitrag #19.
Weitere Vorteile sind auch Presets für die Anpassung an Aufnahmen mit schlechter Qualität oder man möchte einfach mal mehr Gas geben

pogopogo (Beitrag #29) schrieb:

Weitere Vorteile sind auch Presets für die Anpassung an Aufnahmen mit schlechter Qualität oder man möchte einfach mal mehr Gas geben ;)

Solche Sachen laufen bei diversen AVRs teilweise automatisch ohne jedesmal umständlich umschalten zu müssen.
Das ist halt die angesprochene, fehlende Erfahrung.

pogopogo (Beitrag #28) schrieb:

Wie gesagt war NAD nur ein Beispiel. Auch Sonoro, Devialet, Lyngdorf, Arcam, ... und weitere Hersteller führen eine Feinabstimmung/Anpassung bei der Integration von DSP-Funktionen durch.

Kann man bei diversen externen DSPs auch machen, falls Störgeräusche auftreten sollten, was allerdings aus Erfahrung heraus sehr selten ist,
da diverse Parameter sich bei den Geräten kaum unterscheiden, und zumeist nur Exoten darauf reagieren.
Das dir diese Werbesprüche natürlich gefallen, das wissen wir alle...

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Kann man bei diversen externen DSPs auch machen

Das ist aber eher eine externe Grobabstimmung und kann nicht Hardwareänderungen/-anpassungen an der Vorstufen-, Endstufensektion, ... ersetzen, siehe auch das Beispiel zum M33!

Wie gesagt, da wird ein Fass aufgemacht welches keine Relevanz, oder nur in bestimmten Fällen Auswirkungen hat.

Nimm doch nicht immer jedes Werbegelaber für bare Münze, eigenes Hirnschmalz darf ruhig auch zum Tragen kommen,
aber es ist ja das größte Hobby von dir irgendwelchen angeblichen Besonderheiten hinterher zu hecheln.

Noch zwei Beiträge und wir haben den Grabenkampf von euch Inventargrößen! Heul, heul. Der Erinnert an den Universalienstreit. Und schließlich gibt es an jeder Tafel Abfälle!

Die Frage nach den Nuberts war keines Meisters würdig?

Wenn die Ebene meiner Fragen oder meine Kenntnis euch Unbehagen bereitet, ist das kein Problem! Geht doch ins Boudoir?

Zudem, wäre ich indifferent, würde ich euch erzählen, was ich tolles gekauft habe.

Bitte erschreckt nicht, es geht im Folgenden um Möglichkeiten, nicht um religiöse Tatsachen:

Sollte sonst alles bleiben wie es ist, welches DSP mit Dirac käme infrage, das sich vernünftig einschleifen lässt?

VG,
Outlawpete

Welche Signalquellen verwendest du?

Der TE weiß weder, was der "Universalienstreit" ist noch was ein "Boudoir" ist, noch was "indifferent" bedeutet, er legt nur Köder aus. (siehe meine #6) Er weiß auch nichts von Nubert oder von DSP, meint aber, es sei Zeit gegen "Inventargrößen" zu sticheln. Lachhaft!

Gruß
Rainer

@pogopogo: Ich nutze einen Streamer und selten einen CD-Spieler. Der Streamer verfügt über jeweils einen koaxialen und optischen Ein- und Ausgang. Der CD-Spieler hat lediglich einen koaxialen und einen optischen Ausgang.

Vg,
Outlawpete