Stand-LS für große Raumhöhe

Moin,

wahrscheinlich zu teuer:
https://www.kleinanz.../2764679397-172-1680

dann:
https://www.hifiklub...sprecher/vestv15coa/
oder:
Klipsch RF 7
Klipsch Cornwall

Bedankt!

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

wahrscheinlich zu teuer:

Vor allem zu weit weg. Auch kenne ich die Teile nicht, also ich habe sie noch nie gehört.

Prim2357 schrieb:

https://www.hifiklub...sprecher/vestv15coa/ oder: Klipsch RF 7 Klipsch Cornwall

Hatte ich nicht auf dem Schirm. Beides nicht, also weder die Hersteller, noch den Verkäufer. Das erweitert auf alle Fälle meinen Such-Horizont und Ulm wäre erreichbar. Daher nochmals besten Dank.

Weiß jemand noch was zu gößeren Stand-LS von Audio Physic (Avanti oder ähnlich) im Vergleich zu den Tempo?
Oder eventuell Atohm. Die haben mich bei der High End dramatisch weggeflasht. Aber der Hörraum war eben auch eher normal und ziemlich sicher präpariert.

Oder solche Open-Baffels von Spatial... keine Ahnung, ob die in großen Raumvolumina verhungern.

Nun, die Atohm GT 3HD mit 9000€ wäre für die Raumgrösse wohl das Mindeste.

Eine Focal Electra 1038 Be II bekommt man gebraucht für deutlich unter der Hälfte des Betrags.
Ebenso eine Aurum Vulkan 8R/9

Gebraucht, sollte nicht zu weit weg von dir sein was Anderes:
https://www.kleinanz.../2767490575-172-8622
https://www.kleinanz.../2764874401-172-9104

Hier noch was für grosse Räume wenn der Hörabstand nicht zu nah ist:
https://www.kleinanz.../2747306764-172-8325

Ich danke dir wirklich sehr für deinen Input.


Die EUR 75,- Rücksendekosten bei Nichtgefallen der Vestlyd finde ich angemessen.

Nach VS zu den Audio Silver 10 ist es nicht weit; auch wenn der Höreindruck dort bei schwarzwaldHiFi wenig über den Klang hier in der Hütte aussagt, findet sich vielleicht eine Möglichkeit.

Zu den Klipsch ist es etwas weiter, aber nicht zu weit.

Mein Ex-Nachbar (ich glaube ex-ex-ex) ist demnäxt beim Revox-Treffen und hat dann seine Alt-LS zum Anstöpseln im Kofferraum. Vielleicht bin ich bis dahin aber dank deines exzellenten Inputs bereits fündig geworden.

Von den dreien (Vestlyd, Audio Silver, Klipsch) schätzt du welchen LS am ehesten als Nachfolger für die Tempo 25 ein? An denen mochte ich in den kleineren Räumen zuvor den eher neutralen Klang bei guter Auflösung; Räumlichkeit ging so, Dynamik war vorhanden. Sie hatten sich gegen anderen Stand-LS, auch teurere, durchgesetzt. Habe mir damals allerdings nicht alles gemerkt, was ich oder wir angehört hatten. Im Nachhinein ein Fehler. Am Beginn der Reise war ich so sehr festgelegt auf britische Studio-Monitore, die sind dann allerdings bei Adele und Benjamin Clementine total durchgefallen. Dabei hätten die auf dem Papier und in forengefasster Meinung genau meine Speaker sein müssen. Waren sie halt nicht.

Also, eventuell solltest du mir nochmals deinen Hörgeschmack versuchen näher zu bringen,
dann kann man sicher noch differenzierter die einzelnen Lautsprecher betrachten, ob diese passen könnten oder nicht.

Aufgrund des großen Raumvolumens sind hier erstmal ein paar Lautsprecher aus deiner Nähe aufgezählt, welche in dem Raum auch Pegel, wie gefordert,
"können".
Gerade die Vestlyd oder auch Klipsch steht für "Livehaftigkeit" , Pegelreserven wegen hohem Wirkungsgrad,
aber nicht unbedingt für den Klang welchen du von den APs gewohnt bist.

Wenn es neutraler, feiner, auflösender sein soll im Vergleich zu den groberen Vestlyd oder Klipsch,
dann kostet das in der Größenordnung richtig Geld:
https://www.md-sound...Stueckpreis-UVP-5937
(Stückpreis)

Sowas kommt dann auch mit kleineren Amps wie deinem Creek zurecht,
ob der für "Normalos" wie die Monitor Audio Silver 10 ausreicht....würde ich nicht drauf wetten.

Deshalb auch der Verweis oben auf die Thivan:
https://www.hifitest...s-eros-9-ultra-22652
Aber bei Weitem auch nicht so neutral wie die Sonus...

Meine Frau hätte übrigens gerne die hier von der HighEnd mitgenommen:
https://www.fyneaudi...een/?privacy=updated

Relativ wirkungsgradstark für "normale" Lautsprecher sind die Focal Sopra. Die haben eine tolle Auflösung ohne zu nerven im Hochton, eine sehr gute Dynamik, ordentlich Bass (müsste für deinen Raum passen) und strahlen relativ breit ab - d.h. du solltest auch außerhalb des Sweet-Spots noch Hochtonenergie haben.
Allerdings sind die auch nicht ganz billig.

Einen raumfüllenden Bass haben auch die größeren Burmester-Lautsprecher. Im Hochton aber eher "angenehm" abgestimmt und gewiss anders als deine Audio Physic. Wirkungsgrad ist eher klein und Preis recht hoch.
Für deine Anforderungen also wahrscheinlich eher nicht geeignet.

Ich war einmal ein großer Fan von Audio Physics, habe sie aber als genau und detailliert und nicht gerade machtvoll in Erinnerung. Du brauchst wohl in dem hohen Raum etwas mehr Direktschall im unteren Frequenzbereich, wie die hier geäußerten Vorschläge auch bieten. Mein Vorschlag ist, mal bei Huber in Waldshut vorbei zu schauen, die haben gerade eine Q Acoustics Concept 500, die ich sehr gut finde.

Gruß
Rainer

Ein Rundstrahler, ähnlich Duevel Jupiter, könnte gut passen.

Vielen herzlichen Dank an euch alle.
Das ist alles wertvolle Hinweise, die meinen (Such)Horizont erweitern. Nachher fahren wir mal nach Waldshut und hören uns beim Huber was an. Dann sind wir eine oder mehrere gemachte Erfahrungen reicher.

Solange mein Setup funktioniert, bin ich nicht hungrig nach Neuem. Gibt ja andere Hobbyisten, für die das Durchtauschen der Teile elementarer Bestandteil des Hobbys ist. Zu denen gehöre ich nicht. Vermutlich vergesse ich auch deswegen zuverlässig, was ich, wenn ich eben doch mal was Neues brauche, alles recherchiert und gehört habe.

Und keine Frage, der persönliche Höreindruck ist durch N I C H T S zu ersetzen. Weswegen ich auch kaum noch Testberichte lese. Die haben zu oft nichts mit dem zu tun, was ich höre oder glaube zu hören oder empfinde, wenn ich das zuvor lediglich Gelesene dann ich echt höre.

Offen gestanden haben mich diese Vestlyd V15C schon angefixt, aber wenn da viel Wums und wenig Detail ist, dann passen die ziemlich sicher nicht. Aber dennoch gilt auch hier das oben geschriebene: Der Höreindruck ist alles, alles andere ist nur hypothetisch.

Wenn es sich einrichten ließe, dann würde ich noch hören wollen die Thivan, gerne die Focal Sopra, was von Kipsch, unglaublich gerne solche Open-Baffel-Teile und als ich beim unkoordinierten Rumsuchen im Hifi Markt eine Boenicke entdeckt habe, hatte ich doch prompt einen Fleck im Schlüpper. Dabei habe ich noch NIE so einen LS gehört. So gut kann Marketing sein.

Ach so, und weil danach gefragt wurde, das sind die Songs auf meiner Test-Playlist für LS und DACs.

Fink & The Royal Orchestra: Wheels
Fink: Looking Too Closely
Benjamin Clementine: I won't complain
Benjamin Clementine: Cornerstone
Sophie Hunger: Monday's Ghost
Sophie Hunger: The Tourist
Massive Attack: Teardrop
Marvin Gaye: Inner City Blues
Curtis Mayfield: New World Order
The Jackson 5: ABC
Indeep: Last Night A DJ Saved My Life
Bjork: Play Dead
Ruby: Fireweed
Steve Wilson: Perfect Life
Maria Callas: Casta Diva

Nungut,

bei der Musikauswahl würde ich wahrscheinlich einen Lautsprecher wählen der einen guten Mitteltöner verbaut hat, und gut auflöst im oberen Frequenzbereich.
Eine Focal Sopra oder Electra aber auch größere Audio Physic, Audiovector, Triangle, u.Ä. würde ich gefühlt für dich eher favorisieren denn die schon genannten Klipsch, Thivan oder Vestlyd.
Aber du hast ganz recht, das eigene Hörerlebnis, noch dazu im eigenen Raum, ist etwas ganz individuelles bezogen auf die persönliche Empfindung.

Ist der Raum eher hallig und die Lautsprecher haben Wandnähe auch gerade seitlich, dann können breit abstrahlende Lautsprecher mit hoher Auflösung bedeutend schneller nervig werden als in anderer Raumakustik und Aufstellung...( die genannten Focal usw. z.B.)

Bei solcher Raumakustik könnte man nach gebrauchten Dynaudio Confidence schauen, oder hier was Neues:
https://www.audio-ma...-2200-ctl-3690809979
https://www.audio-markt.de/market/wharfedale-elysian-3-2726023166

Hahahahaha, der Wittmann. Von da kommt der Creek Verstärker, der immer noch und auch gerade jetzt spielt. Das war irgendwann 20xx, vielleicht 05 oder 06. Alles andere ist gegangen.

Der Raum hier ist tota nicht hallig oder kompliziert. Die Wände sind aus Holz, der Dachstuhl offen und mit Balken, da bilden sich keine Moden oder stehenden Wellen.

Ich mache jetzt mal eine virtulle Vorführung der LS für meine Regierung.... und danach gibt's bestimmt neue Fragen von mir.

Wenn es offen ist, ist dann aber schwierig für den Bass, nicht qualitative, sondern er muss viel arbeiten, die Energie strömt raus.

Werfe mal einfach 2 oder 4 Subwoofer in den Raum (wörtlich) und dann möglichst hoch trennen. Die Audio Physic behalten.

Hm ja, du bist nicht der erste, der einen - oder mehrere - Subwoofer als möglichen Problemlöser vorschlägt. Und ja, das lässt sich von allen Varianten am leichtesten ausprobieren.

Habe vorhin mit Schrecken festgestellt, dass meine Tempo zwischenzeitlich stolze 7k ab Werk kosten.

Das lässt mich vermuten, dass beispielsweise die Q Acoustics Concept 500 (heute angehört) mit einem UVP von "nur" 6000 €, hier kaum besser spielen werden als die Tempo. Oder ist das ein Trugschluss, weil die Q Acoustics neuer sind als meine älteren Tempo 25? Das setzt dann allerdings Quantenspünge in der Treiberentwicklung voraus...

Bin jedenfalls einigermaßen verblüfft, welche Preisentwicklung stattgefunden hat. Dabei kenne ich es aus anderen Bereichen nicht anders und denke mir jetzt, dass ich's hätte wissen müssen. Naja.

Jemand hier, der mir zu Spatial raten möchte? Oder ist das praktisch eine Totgeburt, weil der Raum so viel Leistung voraussetzt, die ein LS ohne Gehäuse gar nicht bringen kann?

Erreichbar?
https://www.buerkli-hifi.ch/
Ansonsten kann ich zur Spatial nichts beitragen.

Klar, die Lautsprecherpreise haben sich gefühlt verdoppelt.
Die Entwicklung ging zwar weiter, aber gute Lautsprecher von "früher" brauchen sich nicht vor heutigen LS zu verstecken, keine Angst.

Wenn dir lediglich der Tieftonbereich unter 80oder maximal 100Hz fehlt, dann sind Subwoofer natürlich eine Möglichkeit.

Eine gutes Subwooferintegration ist allerdings auch nicht ganz so einfach, Laufzeiten/Delay, Phase, Übergangsfrequenzen, Gruppenlaufzeit, Bassmanagement, Pegelanpassung, Linearisierung des Frequenzverlaufs sind ein paar Schlagworte welche man im Hinterkopf behalten sollte.

Hier ist der Creek ohne Bassmanagement halt nicht so gut aufgestellt...

Weiß ja nicht wo die Reise hingehen soll? Also bei der offenen Fläche sollte auch ein einziger Subwoofer (15" BR), aber dann schon potent reichen.
Sind ja dann keine ausgeprägten Resonanzen da.

Den kann man dann schon noch händisch, ohne Dirac oder ähnlichem integrieren. Dann kann auch noch ne App Steuerung nützlich sein.

Wenn Audio Physics gefällt, dann mal Sonics z.B. Allegria - ich bin von denen begeistert, aber leider nur noch gebraucht (so 2500 € das Paar).

Auch wenn viele jetzt Sagen och ne die schon wieder aber bei der Raumgröße denke ich sofort an die Meisterstücke von Nubert die nuVero 170
alleine die Frequenzweichen lassen nochmal einiges an Einstellungen zu und einer Neutralen Wiedergabe hat sich Herr Nubert ja fast schon verschrieben in der Standard Einstellung .

An ihrer stelle würde ich sie mindestens mal Probehören


Nachdem ich nochmal ihre ganze Musik durchgehört habe glaube ich wie manch ein Vorredner das die Klipsch Forte IV sie Glücklich macht bei der Raumgröße könnten sie auch die LaScala AL5 mal Testen welche bei ihrer Musik wohl mein Favorit ist
grüße

Ween wir eh schon im gehobeben Preisbereich angekommen sind werfe ich mal die Klipschhorn AK6 ins Rennen

gui0711 (Beitrag #3) schrieb:

Oder solche Open-Baffels von Spatial... keine Ahnung, ob die in großen Raumvolumina verhungern.

Dipol-Lautsprecher haben eine andere räumliche 'Anmutung' als die üblichen Boxen. Wenn diese gefällt,
gibt es kaum mehr ein Zurück zu herkömmlichen Boxen. Ob sie gefällt, die andere Räumlichkeit, kann nur
persönlich erhört werden.

Gruß Mart

13mart schrieb:

Dipol-Lautsprecher haben eine andere räumliche 'Anmutung' als die üblichen Boxen. Wenn diese gefällt, gibt es kaum mehr ein Zurück zu herkömmlichen Boxen.

Okay, vielen Dank, es ist also keine Frage der Leistung oder Leistungsfähigkeit, sondern - wie immer - eine Frage des persönlichen Geschmacks. Wie beim Obst (ob man lieber Erdbeeren oder Kirschen mag, entscheidet die persönliche Vorliebe und eben nicht der Nährwert oder andere Faktoren) oder der Lieblingsfarbe, eben alles aus den Schubladen Sex, Drugs und Kaubonbons.

ManwithDog schrieb:

Ween wir eh schon im gehobeben Preisbereich angekommen sind

Also ich bin da noch (immer) nicht, aber für deinen Usernamen bekommst du von mir volle Zustimmung und zahlreiche Pluspunkte.

.Harlekin. schrieb:

Auch wenn viele jetzt Sagen och ne die schon wieder aber bei der Raumgröße denke ich sofort an die Meisterstücke von Nubert

Auch wenn du das nicht wissen kannst, ist durch einen unglücklichen Umstand jetzt alles offen, sogar Aktiv-LS wären möglich.

Die Geschichte von den Schmelzsicherungen, den Q Acoustic Concept 500 und dem Telefonat mit einem (unter anderem) LS-Bauer reiche ich nach.

darkstar23 schrieb:

Wenn Audio Physics gefällt, dann mal Sonics z.B. Allegria - ich bin von denen begeistert, aber leider nur noch gebraucht (so 2500 € das Paar).

Also ich streiche das Leider beim Gebrauchtkauf. Bin davon ein totaler Fan und hatte - im Bereich Hifi - schon tolle DACs, die ich neu nicht gekauft hätte. Den DL3 von PS Audio zum Beispiel oder von Antelope den Zodiac.

Nehme die LS in meine Suche mit auf. Wobei es eben aufgrund der räumlichen Situation so ist, dass ich es eh hier anhören muss. Ob sich dafür ein Sonics Verkäufer findet, ist fraglich. So wie es überhaupt fraglich ist, ob ich jemanden finde, der seine Allegria verkaufen will. Die letzte Anzeige im Audio-Markt ist von Januar 2022. Aber hey, ich habe so oft Glück, vielleicht auch hier...

Oh, auf Kleinanzeigen scheint es einen Sammler zu geben

Prim2357 schrieb:

Erreichbar?

Den habe ich im Netz (natürlich) auch schon gefunden. Und ja, die knapp 90km (ohne Vignette) ist es mir schon wert. Bin ja nicht nur ein Gebraucht-Fan, sondern mag das Ungewöhnliche lieber als den Mainstream.

Prim2357 schrieb:

Wenn dir lediglich der Tieftonbereich unter 80oder maximal 100Hz fehlt, dann sind Subwoofer natürlich eine Möglichkeit.

Eher nicht, also der Bass ist nicht das Problem. Der ist gut hör- oder spürbar und auch vorhanden. Vom Telefonat mit Willibald Bauer weiß ich (oder zumindest ist das seine Einschätzung), dass ich bei dem Raumvolumen 115 oder 118dB brauche, also was vom LS in 1m Abstand gemessen werden kann. Das können die Tempo 25 nicht... und der Creek offensichtlich auch nicht. Der ist nämlich zu meinem großen Bedauern am Freitag Abend in die Knie gegangen. Eventuell eine Folge davon, dass ich den letzten Tagen so viel und lange wie noch nie in sehr hohem Pegel gehört habe.

Am Samstag dann zwei durchgebrannte T5A Feinsicherungen auf der Platine gefunden, schnell Ersatz eingekauft, reingesteckt und...

LED leuchtet rot statt grün und so schnell wie die Drähte durch waren, konnte ich das Gerät nicht vom Strom trennen.

Heißt also:
Nicht nur neue LS, sondern auch ein Verstärker steht an.

Daher wären auch Aktiv-LS denkbar. Theoretisch. Denn auch da wird einem nichts geschenkt, es gibt nach subjektiver Beurteilung guten Klang und, naja, weniger guten. Und weil bei mir der Raum keine soundigen Probleme macht, sondern lediglich einiges an Leistung verlangt, brauche ich wohl "nur" einen Verstärker (oder eine Endstufe) mit Wums und LS, die um die 115dB können.

Klang soll halt auch noch passen.

... to be continued...

@ Prim2357

Kann dir aktuell gar keine PM mehr schicken.
Wenn du willst, können wir auch den Kanal wechseln auf Mail oder WA. Dazu müsstest du mir deinen Kontaktdaten PMen. Denn ich habe keine Berechtigung (mehr). Spamfilter ist schon okay, aber so ist es maximal hinderlich.

Mailadresse kommt...

Hifi Lautsprecher welche 115dB können sind im Hifi Bereich echt sehr selten, im vierstelligen Bereich noch seltener, und da wären wir dann wieder bei Hochwirkungsgradlautsprechern zumeist mit Horn...

Mal ein paar Daten , Stereoplay gibt eigentlich immer den verzerrungsfreien Maximalpegel an wenn ich nicht irre:
Klipschhorn 109dB (geht sicher mit leichten Verzerrungen laut genug)
Nubert NuVero 170 108dB
Canton B100 106dB
Spatial No.5 104dB
T&A Talis S300 99dB
Aktivlautsprecher:
Canton Smart A45 106dB
Lyravox Karlotta 106dB
Backes Müller Prime 14 102,5dB

Neumann kh 420
Adam Audio S3 und S5

Daten habe ich jetzt nicht extra nachgeschlagen, sollte aber reichen, alle aus dem Kopf >109db 1m

Passiv: Infinity Beta (die Alte aus den 80igern)

Bei den Neumann werden halt unterschiedliche Messungen für die Pegelermittlung verwendet,
das ist schwierig zu vergleichen.
Z.B. die 122,4dB Angabe ist oberhalb von 100Hz bis 6kHz, also im eher unkritischen Bereich,
der Langzeit Maximalschalldruck hingegen über den gesamten Frequenzbereich hingegen fällt dann auf ca. 102dB ab.

Prim2357 (Beitrag #23) schrieb:

Klipschhorn 109dB (geht sicher mit leichten Verzerrungen laut genug)

Das bringen die doch fast bei einem Watt, es kursieren unterschiedliche Werte im Netz, aber 38 cm Bass im Horn

MAXIMUM ACOUSTIC OUTPUT 121dB SPL
Quelle Klipsch Klipschorn 1947

Das sollte auch laut genug sein JBL 4638 2446H Horn Kinolautsprecher

Ich weiß ja nicht wie Stereoplay misst, ich hab ja wie geschrieben und angemerkt nur deren Werte zur Vergleichbarkeit angegeben.
Das es je nach Messung und deren Kriterien/Eckpunkten durchaus zu gänzlich unterschiedlichen Ergebnissen kommt ist doch ganz logisch.

gui0711 (Beitrag #21) schrieb:

darkstar23 schrieb: Wenn Audio Physics gefällt, dann mal Sonics z.B. Allegria - ich bin von denen begeistert, aber leider nur noch gebraucht (so 2500 € das Paar). Also ich streiche das Leider beim Gebrauchtkauf. Bin davon ein totaler Fan und hatte - im Bereich Hifi - schon tolle DACs, die ich neu nicht gekauft hätte. Den DL3 von PS Audio zum Beispiel oder von Antelope den Zodiac. Nehme die LS in meine Suche mit auf. Wobei es eben aufgrund der räumlichen Situation so ist, dass ich es eh hier anhören muss. Ob sich dafür ein Sonics Verkäufer findet, ist fraglich. So wie es überhaupt fraglich ist, ob ich jemanden finde, der seine Allegria verkaufen will. Die letzte Anzeige im Audio-Markt ist von Januar 2022. Aber hey, ich habe so oft Glück, vielleicht auch hier... Oh, auf Kleinanzeigen scheint es einen Sammler zu geben

Interessanterweise sucht er nicht nur, sondern bietet auch eine Allegria an - vielleicht kann man die sich anhören? Wäre bei Baden-Württemberg - Neidenstein - er verkauft auch eine Gauder DARC100 - alles etwas merkwürdig

Die Allegria kommt zwar tief, aber nicht laut und da ist ein Subwoofer nicht schlecht zur Unterstützung und Entlastung im Tieftonbereich.

gui0711 (Beitrag #1) schrieb:

der Wohnraum ist nicht übertrieben groß, allerdings sehr hoch. Es fehlt entweder lediglich an Hörgewohnheit oder tatsächlich an Volumen und Dynamik. (...) -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? Die LS stehen an der nördlichen Wand (5m), rechtwinkling zum First; Wandhöhe ist hier 3.25m, dann beginnt das Satteldach mit 32°, bis zum First sind es 6m Höhe, in der Waagrechten ~4.5m. Auf der anderen Seite dann enstprechend gespiegelt. Im Osten im Luftraum gibt es lediglich Brüstungswände mit 90cm Höhe.

Ich empfehle, erst einmal mit der Aufstellung der Lautsprecher herumzuexperimentieren. Wenn du in einem Schallloch sitzt, hilft der beste Pegel nix... Und dein Vollverstärker ist ja auch eher kleineres Format.
Wenn du das hinter dir hast, könntest du unterstützende Subwoofer in Betracht ziehen (evtl. mehr als einen...).

Ansonsten zum Beispiel Canton Townus 90: die sind vermutlich nicht zu teuer und es verbleibt (finanziell) eventuell auch noch Spielraum für Subs.

Selbst noch nicht gehört, könnte aber gut passen: Link

Hifi Lautsprecher, die laut können, gibt es gar nicht so viele - Quadral Aurum Titan 9 vielleicht, laut Stereoplay 08/2016 immerhin 116 db bei 23/19 Hz -3db/-6db. das ist erstaunlich tief.

alex560 (Beitrag #7) schrieb:

Relativ wirkungsgradstark für "normale" Lautsprecher sind die Focal Sopra.

Beim Huber habe ich neben den Q Acoustic Concept 500 auch Focal gehört. Die FOCAL Kanta No 2 haben mich deutlich weniger mitgerissen als die Concept 500. Ob der dritte LS die Sopra No 1 waren, kann ich gar nicht mehr sagen. Doch der LS hatte am meisten Details und die breiteste Bühne... objektiv betrachtet war er im Trio also am besten, doch am meisten gefallen hatten mir die Q.

pogopogo (Beitrag #8) schrieb:

Ein Rundstrahler, ähnlich Duevel Jupiter, könnte gut passen.

Das scheiterte bisher an einer Hörgelegenheit, ist aber auf dem Zettel und nicht verworfen. Ich würde ebenfalls ein Horn anhören, wenn ich die Gelegenheit hätte.

Prim2357 schrieb:

Hifi Lautsprecher welche 115dB können sind im Hifi Bereich echt sehr selten

Gehört habe ich sie nicht, aber von den Leistungsdaten hätten die von dir verlinkten Klipsch RF 83 schon passen können. Sie sind auch, anders als im Verkaufstext angekündigt, noch online. Eventuell ist das der Doppelwink mit dem Doppelzaunpfahl, aber mein Leidensdruck ist noch nicht groß genug, um da über meinen Schatten zu springen.

Auf meiner Entscheidungswaage wiegt guter Klang mehr als hoher Pegel.

darkstar23 schrieb:

Interessanterweise sucht er nicht nur, sondern bietet auch eine Allegria an - vielleicht kann man die sich anhören? Wäre bei Baden-Württemberg - Neidenstein - er verkauft auch eine Gauder DARC100 - alles etwas merkwürdig

Finde ich jetzt gar nicht so merkwürdig, das wird halt ein Sammler sein, dessen Hobby der An- und Verkauf ist. Vor dem Umzug wäre Neidenstein fast ein Katzensprung, jetzt ist es schon eher weit. Vor allem: ich kann das ja nur bei ihm anhören. Das lässt, wie ich vom Probehören beim Huber weiß, nur geringe Rückschlüsse auf den Klang hier bei uns im Haus zu. Also was heißt geringe Rückschlüsse, genau genommen gar keine.

Hörstoff schrieb:

Ich empfehle, erst einmal mit der Aufstellung der Lautsprecher herumzuexperimentieren.

Habe ich bereits gemacht. Sie standen sogar verkehrt herum, mit den Treibern zu Wand. Ein Schallloch ist oder war von Anfang an auszuschließen. Außer das Loch wäre 5x 8.8m groß.

Es ist auch nicht der Tiefton, der fehlt. Die Füße spüren den Bass im Boden. Es ist Pegel, vor allem in den Mitten.

Der Bauer hat mir angeboten, einen LS zum Testen zu schicken. Er konnte nicht sagen, ob seine LS in meinem Raum funktionieren. Er wollte es aber auch nicht ausschließen.

pogopogo schrieb:

Selbst noch nicht gehört, könnte aber gut passen: Link

Lustigerweise habe ich die bei meiner ziellosen Suche auch gefunden. Aber eben ebenfalls noch nicht gehört. Eventuell rufe ich den Vertrieb mal an.

Edit: "wie" durch "als" ersetzt

Ich darf doch mal daran erinnern, dass hier im Forum die meisten mit zu kleinen, zu niedrigen und zu „harten“ Räumen kämpfen, die durch die lauten Erstreflexionen und lästige Raummoden Hifi schon recht schwer machen. Da die Messwerte der Lautsprecher eben unter Laborbedingungen entstanden sind, ist der Vergleich mit dieser Wohnrealität auf diesem Weg schwierig.
Jetzt haben wir hier den Fall eines großen Raums mit sehr hohen schrägen Decken und Holzwänden. Akustisch nähern wir uns also wirklich schon den Optimalbedingungen! (Ich kenne ein ähnliches Zimmer bei einem Bekannten) Es ist nicht einzusehen, warum man hier mit einem guten Lautsprecher nicht wunderbar audiophil Musik hören könnte. Die Suche nach Lautsprechern, nach dem Motto : wer brüllt am lautesten, halte ich daher für völlig verfehlt. Ebenso halte ich die Empfehlung von Rundumstrahlern in diesem Fall eigentlich für kontraproduktiv – es sei denn man möchte im ganzen Raum „einhüllend“ von Musik umgeben sein.
Wenn die LS richtig aufgestellt sind, hört man in einem Bereich eben perfektes Stereo, von allen anderen Stellen kann man die Lautsprecher orten und den Bereich, wo die Musik spielt. Das fühlt sich m.E. aber völlig natürlich an.
Bassorgien werden auf jeden Fall schwierig sein. Da scheinen mir die Subwooferempfehlungen schon gerechtfertigt.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan schrieb:

Ich darf doch mal daran erinnern, dass hier im Forum die meisten mit zu kleinen, zu niedrigen und zu „harten“ Räumen kämpfen, die durch die lauten Erstreflexionen und lästige Raummoden Hifi schon recht schwer machen.

Das erinnert mich total an meine Wohn- und Hörsituation vor dem Umzug. Jetzt sind wir halt umgezogen.

flexiJazzfan schrieb:

Jetzt haben wir hier den Fall eines großen Raums mit sehr hohen schrägen Decken und Holzwänden. Akustisch nähern wir uns also wirklich schon den Optimalbedingungen!

Treffend beschrieben und oh, dass das akustische Optimalbedingungen sind, war mir gar nicht so klar.

flexiJazzfan schrieb:

(Ich kenne ein ähnliches Zimmer bei einem Bekannten)

Bitte verrate mir, mit welchen LS der Bekannte Musik hört, egal ob audiophil oder nur so nebenher.

flexiJazzfan schrieb:

Es ist nicht einzusehen, warum man hier mit einem guten Lautsprecher nicht wunderbar audiophil Musik hören könnte.

Das war offen gestanden auch nicht meine Fragestellung. Ich weiß nicht mal, ob ich audiophil Musik höre.

flexiJazzfan schrieb:

Die Suche nach Lautsprechern, nach dem Motto : wer brüllt am lautesten, halte ich daher für völlig verfehlt. Ebenso halte ich die Empfehlung von Rundumstrahlern in diesem Fall eigentlich für kontraproduktiv – es sei denn man möchte im ganzen Raum „einhüllend“ von Musik umgeben sein.

Nicht in diesen Worten, doch sinngemäß hast du meine Ausgangsfragen treffend wieder gegeben. Ich höre so gut wie nie im Sweetspot, ich höre nicht oft mit Pegel, aber wenn, dann soll die ganze Hütte schallgeflutet sein.


Es mag sein, dass man bei richtig aufgestellt LS in einem Bereich perfektes Stereo hört. Es ist tatsächlich richtig, dass man (also ich) von allen anderen Stellen die Lautsprecher orten kann und da auch die spielende Musik erlebe. Nach mehr Bass habe ich nie gefragt; mir ging oder geht es generell um [Schwurbel on] mehr Volumen in der musikalischen Abbildung bei hohem Pegel, also lauter Lautstärke [Schwurbel off] an einem beliebigen Ort in dem Wohnraum, in dem auch die LS stehen.

gui0711 (Beitrag #34) schrieb:

Ich höre so gut wie nie im Sweetspot, ich höre nicht oft mit Pegel, aber wenn, dann soll die ganze Hütte schallgeflutet sein. Es mag sein, dass man bei richtig aufgestellt LS in einem Bereich perfektes Stereo hört. Es ist tatsächlich richtig, dass man (also ich) von allen anderen Stellen die Lautsprecher orten kann und da auch die spielende Musik erlebe. ... mir ging oder geht es generell um [Schwurbel on] mehr Volumen in der musikalischen Abbildung bei hohem Pegel, also lauter Lautstärke [Schwurbel off] an einem beliebigen Ort in dem Wohnraum, in dem auch die LS stehen.

dann solltest du unbedingt Lautsprecher von Totem Acoustic mal anhören
Einer der wenigen LS die ich kenne, bei denen es egal ist, wo im Raum man ist, immer perfekte Ortung aus der Mitte der LS.
Da kämen z.B. in Frage:
- Loon, ganz aktuell, relativ klein, spielt trotzdem groß auf, es wird aber kein Subwoofer vermisst
- Tribe Tower, kleine Standlautsprecher, die trotzdem sehr raumfüllend und mit einem extremen "Live-Feeling" rüber kommen
- Metal V2, große Standbox, aber nicht mehr in deinem Budget

Unbedingt anhören und lass dich nicht von den reinen technischen Daten täuschen. Habe alle schon gehört, z.T. mehrfach und bin immer wieder begeistert.
Selbst habe ich auch Welche bei mir stehen (siehe u.a. hier ), die haben auch das Phänomen mit der "unabhängigen" Ortung

Selbst ein Test Loon bestätigt dies:
Der Loon-Monitor bietet eine unkomplizierte Aufstellung, praktisch ein Plug n' Play-Lautsprecher, der selbst bei einer Abhörposition von über 45 Grad außerhalb der Achse einen großartigen Klang liefert. Der Bass ist tief und straff, aber nicht übertrieben, mit exzellentem Impuls- und Abklingverhalten - und das alles bei einem sehr kleinen Gehäuse. Der Loon produziert selbst bei geringer Lautstärke einen Klang mit voller Bandbreite und gleichzeitig erstaunlicher Abbildung.

witzig, dass die den Schreibfehler bei "Floostanding" nicht gesehen haben....

Sibe (Beitrag #36) schrieb:

den Schreibfehler bei "Floostanding" nicht gesehen haben.

Vince Bruzzese geht es mehr um die eigene Entwicklung und Klang seiner Lautsprecher, als auf kleine Rechtschreibfehler auf der Homepage
Habe schon einige male mit ihm sprechen können, da er sehr sympatisch seine Ideen hinter den Entwicklungen erklärt

Hmm, sieht erstmal nach normalen Direktstrahlern aus, Messdiagramme hab ich nicht gefunden.
Bist du sicher dass diesen großen Raum des TE beschallen können?

rat666 (Beitrag #38) schrieb:

sieht erstmal nach normalen Direktstrahlern aus... Bist du sicher dass diesen großen Raum des TE beschallen können?

sieht so aus - ist es aber nicht komplett. Habe selbst über 20 Jahre LS entwickelt und gebaut, ein bischen kenne ich das Geheimnis, aber eben nicht ganz

Habe meine sehr kleinen Kin Monitor in einem Raum mit 4x7m an einem kleinen 2x 25 W Amp getestet, das war sehr wohl ausreichend. Und obwohl die lt. Daten nur bis 65 Hz runter gehen, habe ich das gemessen


Totem ist auch eine Marke, die man "erhören" muß

Schreibe ich mir mal auf den Zettel und hoffe sie stellen auf der nächsten Highend in München aus.
Bin halt immer etwas skeptisch wenn Lautsprecher so tolle Eigenschaften haben und dann keine Messungen veröffentlicht werden.

Moin,

bei den Totem klingt es zwar ausserhalb des Sweetspots noch lange so wie darin, aber das die Ortung immer in der Mitte ist habe ich so nicht erlebt.
Das machte eine Elite Aesthet 1 MK II Mundorf Edition noch besser.

Das ist aber auch gar nicht das Problem des TE, wenn er sich im Raum herum bewegt ist er so weit von den Lautsprechern entfernt, das er gar keine mittige Bühnendarstellung benötigt,
sondern einfach nur guten Klang....
Das wird lediglich auf dem Sofa benötigt, und da sitzt man dann ja wie gewohnt im Stereodreieck, und das können dann wieder alle guten Lautsprecher hier eine Bühne zu zaubern.

Bei dem großen Raum habe ich aktuell eine ganz andere Überlegung, für den Fall das nicht auf dem Sofa sitzend gehört wird, also anscheinend zumeist,
würde ich vier Lautsprecher nutzen und nicht nur zwei welche aus einer Seite heraus, herum ums Eck und nach oben schallen müssen.
Die doppelte Membranfläche im Mitteltonbereich wäre dann auch vorhanden und würde somit gleichmäßiger im Raum verteilt,
Bass verteilt sich durch das kugelförmige Abstrahlen von ganz alleine im Raum, der Hochton wird im eher unbedämpften Raum mit Glas eifrig reflektiert,
und der Mittenbereich bündelt mehr als der Tiefton und ist vermutlich daher auch zu wenig im ganzen Raum vorhanden.
Da die Musik halt auch sehr stimmlastig ist welche gehört wird....mehr Membranfläche im Raum verteilt...

Der Amp ist eh defekt, da könnte man sogar Aktive untereinander koppeln...kein Kabelsalat durch den Raum...

Geht zwar auch anders, ist aber preisintensiv....:
https://www.swans-eu...er+M52087573ab0.html

die Swans sind ja ein toller Tipp, mit xx k€ deutlich fünfstellig, nur knapp über dem Budget des TE (und niedrig vierstellig)

Deine Beschreibung mit den 4 LS, die versetzt in den Raum strahlen, erinnert mich an das schreckliche Bose Cube-System - nein, sowas ist mit Sicherheit nicht besser

Die Totem machen das schon so, bei ALLEN Vorführungen und bei mir zu Hause, sogar besser, als die idealen aktiven Punktrahler Cabasse Pearl, die auch eine Alternative für den TE wäre Wie gesagt, ich kenne KEINEN anderen LS bzw. Hersteller, der das so schafft

Einfach mal zur Probe hören

Jo mei, muss man jeden ironisch gemeinten Tipp immer mit einem Smilie kennzeichnen?
Bleib mal locker.
Und die Beschallung eines Raumes mit mehreren Lautsprechern ist auch nicht so abwegig wie du es dir vllt vorstellst,

der_Lauscher (Beitrag #42) schrieb:

nein, sowas ist mit Sicherheit nicht besser

Besser als was, besser als für welche Situation/Gegebenheit, besser bei dem Raum bzw. ist das ja nicht nur ein Raum, sondern quasi zwei Stockwerke
offen.
Was für einen Vorteil hat man da mit lediglich zwei Lautsprechern.....

Das die das was du beschreibst besser machen wie deine Koaxe, geschenkt, da gibt es ja auch kaum was "schmäleres"....

der_Lauscher (Beitrag #42) schrieb:

Einfach mal zur Probe hören :)

Ganz genau....

Vom Prinzip her sollten solche auch gut gehen: Link

Prim2357 (Beitrag #43) schrieb:

muss man jeden ironisch gemeinten Tipp immer mit einem Smilie kennzeichnen? Und die Beschallung eines Raumes mit mehreren Lautsprechern ist auch nicht so abwegig wie du es dir vllt vorstellst,

bei der Raumgröße und vor Allem Raumhöhe empfehle ich die Aries Cerat oder die ESD Super Dragon (liegt auch im niedrigen, einstelligen ups Mio€-Bereich )

gui0711 (Beitrag #32) schrieb:

Hörstoff schrieb: Ich empfehle, erst einmal mit der Aufstellung der Lautsprecher herumzuexperimentieren. Habe ich bereits gemacht. Sie standen sogar verkehrt herum, mit den Treibern zu Wand. Ein Schallloch ist oder war von Anfang an auszuschließen. Außer das Loch wäre 5x 8.8m groß. Es ist auch nicht der Tiefton, der fehlt. Die Füße spüren den Bass im Boden. Es ist Pegel, vor allem in den Mitten.

Verkehrt herum aufgestellt und es fehlt in den Mitten? Das sind bis ca. 2.000 Hz, da darf nichts weggedreht werden.
Kannst du einmal einmessen, etwa mit Dirac ohne die Treiber gegen die Wand zu richten? Dürfte sehr aufschlussreich sein.

Falls du einen fokussierten Hörplatz hast, könnten Odeon Hornlautsprecher prima sein. Laut sind die allemal und dürften auch in großvolumigen Räumen gut funktionieren (nur eben nicht außerhalb des Sweet Spots).

Die Pyramiden wird es nur noch gebraucht geben: Link

Ich glaube jetzt verstanden zu haben, was gewünscht wird. Da ist die vorgeschlagene Q-acoustics Concept 500 zwar sehr schön im Stereodreieck, ich weiß aber nicht wie sie den Raum füllt.

Dazu habe ich allerdings eine Erfahrung, die sich mit einem Vorschlag weiter oben deckt: Cabasse „The Pearl“. Ich habe einmal gehört, wie sie einen großen kahlen Vorführraum so eindrucksvoll mit Musik „flutete“, dass ich unwillkürlich nach weiteren versteckten Lautsprechern suchte. Nach mehreren Stunden auf einer kleinen Hifi Messe war ich schon erheblich „gesättigt“ und auf dem Heimweg, aber diese Vorführung (2 LS in ca. 2m Höhe angebracht) hat mich doch noch nachhaltig beeindruckt.

https://www.audiotra.de/cabasse-?p=2

Preislich werden sie sehr unterschiedlich gehandelt und sind leider nur selten vorführbar: z.B. Freiburg Hifi Müller.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #48) schrieb:

und sind leider nur selten vorführbar

mein Händler hatte sich extra "Vorführer" vom Importeur für mich kommen lassen, die ich dann 1 Woche testen konnte

Habe zu Hause ja den idealen Vergleich zwischen Totem und Cabasse. Klanglich raumfüllend sind Beide, Ortung bei den Totem etwas besser. Dafür legt die Cabasse brutal los, wenn da mal der Regler erhöht wird, ich sage nur lt. Beschreibung : bis zu 124dB (Stereo) (wegen eingebauten 3 Stck Amp mit 1600 W ). Die verbraucht im "Regelbetrieb" trotzdem nur sehr wenig, bei mir im Schnitt so ca. 70 W - Beide

der_Lauscher schrieb:

dann solltest du unbedingt Lautsprecher von Totem Acoustic mal anhören :prost

Sollte ich je die Gelegenheit haben, mache ich das natürlich. Sie sind mir bisher allerdings noch nicht in erreichbarer Nähe begegnet. Bis dahin teile ich offen gestanden die kritische (oder realistische?) Einschätzung der anderen Forumianer. Am Ende kochen doch alle nur mit Wasser.

Zumal ich hier

der_Lauscher (Beitrag #37) schrieb:

Sibe (Beitrag #36) schrieb: den Schreibfehler bei "Floostanding" nicht gesehen haben. Vince Bruzzese geht es mehr um die eigene Entwicklung und Klang seiner Lautsprecher, als auf kleine Rechtschreibfehler auf der Homepage Habe schon einige male mit ihm sprechen können, da er sehr sympatisch seine Ideen hinter den Entwicklungen erklärt :prost

sehr bei @Sibe bin, da ich so ganz generell finde, dass man nicht alles oder vielmehr alles nicht damit entschuldigen darf

"Hauptsache die LS klingen gut"

Ein Fehler ist ein Fehler und sollte zuerst beseitigt und dann entschuldigt werden.

pogopogo (Beitrag #44) schrieb:

Vom Prinzip her sollten solche auch gut gehen: Link

Oh, ohne Voreingenommenheit sieht das ja erstmal gut aus. Die Suche über den Shop-Locator führt dann allerdings ins Leere. Damit meine ich, dass da zwar Händler in meiner Nähe aufgeführt werden; gehe ich dann aber auf die WWW-Seite des Händlers, dann wird dort Def Tech nicht gelistet oder anderweitig erwähnt.
Du kennst die auch nur vom Papier her, oder?

Hörstoff schrieb:

Falls du einen fokussierten Hörplatz hast, könnten Odeon Hornlautsprecher prima sein. Laut sind die allemal und dürften auch in großvolumigen Räumen gut funktionieren (nur eben nicht außerhalb des Sweet Spots).

Da zitiere ich mich mal selbst:

gui0711 (Beitrag #1) schrieb:

Musik läuft eigentlich immer und sollte auch immer gut klingen. Also kein Nebenhergedudel, dennoch selten im Sweetspot, daher ist diese Raumfüllung auch so wichtig.

Hörstoff schrieb:

Verkehrt herum aufgestellt und es fehlt in den Mitten? Das sind bis ca. 2.000 Hz, da darf nichts weggedreht werden. Kannst du einmal einmessen, etwa mit Dirac ohne die Treiber gegen die Wand zu richten? Dürfte sehr aufschlussreich sein.

Du bist herzlich eingeladen, dir das vor Ort selbst anzuhören und auch einzumessen. Ich selbst muss da passen, weil:
weiß nicht, wie das geht
will auch nicht messen, sondern hören

Und ich glaube, dass Prim2357 eine valide Erklärung für das Mitten-Phänomen liefert:

Prim2357 schrieb:

Bass verteilt sich durch das kugelförmige Abstrahlen von ganz alleine im Raum, der Hochton wird im eher unbedämpften Raum mit Glas eifrig reflektiert, und der Mittenbereich bündelt mehr als der Tiefton und ist vermutlich daher auch zu wenig im ganzen Raum vorhanden.

Ein weiteres Zitat aus der Pressemeldung

Prim2357 schrieb:

Das ist aber auch gar nicht das Problem des TE, wenn er sich im Raum herum bewegt ist er so weit von den Lautsprechern entfernt, das er gar keine mittige Bühnendarstellung benötigt, sondern einfach nur guten Klang....

flexiJazzfan schrieb:

Ich glaube jetzt verstanden zu haben, was gewünscht wird. Da ist die vorgeschlagene Q-acoustics Concept 500 zwar sehr schön im Stereodreieck, ich weiß aber nicht wie sie den Raum füllt.

genau! Der Händler wollte keine Leihgabe gegen Pfand, so dass ich sie hier nicht anhören konnte. Bis jetzt zumindest. Ich glaube, dass sie hier kaum merklich besser klingen (also hinsichtlich des Klangvolumens) als die AP Tempo 25, aber schöner wär's halt, wenn ich es auch wissen dürfte.

Cabasse habe ich vor Jahren in Reutlingen gehört, das hatte mich aber nicht so abgeholt. Vermutlich waren das aber nicht die Pearl, aber ganz sicher weiß ich's nicht mehr.

Cabasse schreibe ich mir gleich unter Dipol auf meine Liste und versuche die mal in echt zu hören.

Eine neue Endstufe ist auf dem Weg, ich bekomme ebenfalls ein paar Test-LS und melde mich mit Höreindrücken, sobald es etwas zu berichten gibt.