Beurteilung x Canton Reference 5 ,AVM , {. Gelöst}

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Maxikulti
Neuling
#1 erstellt: 25. Apr 2024, 19:37
Moin moin,
ich möchte mir gerne eine schöne Anlage kaufen.Diese Konfiguration wurde mir vorgeschlagen.Nun möchte ich euch bitten die Zusammensetzung zu beurteilen.
2x Canton Reference 5
AVM HiFi PAS 5.3 Cellini chrom
AVM HiFi MA 30 3 MK2
Elac Sub 2070
Goldkabel Speaker Jubilee 20 Single-Wire 0300 3 m Gold
Goldkabel Highline XLR MKIII 0150 1,5 m
Black Connect Subwoofer MKII 0500 5m

Ich wurde mich sehr freuen über eure Einschätzung


[Beitrag von Maxikulti am 25. Apr 2024, 19:48 bearbeitet]
hampshire
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Apr 2024, 20:20
Ich habe diese Anlagenkonfiguration noch nicht gehört - zum Klang kann ich also schon mal nichts Betragen.

Es wird ja einen Grund geben, das Dich diese Anlage anspricht und auch einen, dass Du noch einmal nachfragst.

Die Hersteller von Elektronik und Lautsprechern stufe ich als seriös ein. Die Kabelhersteller kenne ich nicht näher. Bei Kabelherstellern bin ich schon mal etwas skeptisch - hatte selbst mal einen High-End Laden und viel in diesem Bereich erlebt.
Warum die Canton Lautsprecher, die bereits recht mächtig auftreten mit dem Elac Subwoofer ergänzt werden sollen verstehe ich nicht auf Anhieb.

Du wirst tausende unterschiedlicher Anlagenkonfigurationen in dem avisierten Preisrahmen finden- vergiss es "die beste" zu finden und entspann Dich: Es gibt sehr viele sehr, sehr gute. Vielleicht ist für Dich diese ja eine gute Wahl.
Kunibert63
Inventar
#3 erstellt: 25. Apr 2024, 20:55
Zu den Kabeln fällt einem nicht weiter ein außer "warum?".

Ach ich weiß, Gewinnmaximierung für den Verkäufer....

Wonach haste denn beim Händler gefragt?

Hier läuft es meistens genau anders rum. Nämlich für ein Budget das meiste zu bekommen.

Beurteilen kannst nur DU in DEINEM Hörraum. Und dort steht und fällt alles mit der Aufstellung und Abhörbedingungen. Da kannste noch mal 20K€ investieren, den Raum trickst Du nicht aus.
Maxikulti
Neuling
#4 erstellt: 26. Apr 2024, 05:09
Moin moin,
die Idee ist auch mal ein Film mit der Anlage zu schauen.Deswegen der Sub.
Und da ich 50 werde wollte ich ich mir mein Traum von HiFi erfühlen.
Der Kabel mit den Preis verwirrt mich extrem.
Die Komponenten sollten passen und logisch sein.
Ich danke jeden fürs Kommentar und Hilfe.
Vorschläge für andere Kabeln wurden mich freuen 🤓💪
ostfried
Inventar
#5 erstellt: 26. Apr 2024, 05:54
https://www.amazon.d...%2Caps%2C145&sr=8-13

https://www.amazon.d...d_i=B098NS8FD3&psc=1

Alles andere IST sinnfreie Geldvernichtung. Nein, es gibt kein "Aber...".
hampshire
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 26. Apr 2024, 06:31

Maxikulti (Beitrag #4) schrieb:

Und da ich 50 werde wollte ich ich mir mein Traum von HiFi erfühlen.

Finde ich einen guten Vorsatz!


Maxikulti (Beitrag #4) schrieb:

Vorschläge für andere Kabeln wurden mich freuen 🤓💪

Du ahnst noch nicht welches Fass Du damit aufmachst... Geh schon mal Chips holen.

Zu den Kabeln:
Was ich als ehemaliger Händler und Vertriebsbeauftragter im Hifi- und High-End Bereich bestätigen kann: Zubehör inklusive Kabel haben meist eine besonders hohe Marge. Das erlaubt es dem Händler besser auf eine vom Markt oder Kunden eingeforderte Preiselastizität eingehen zu können. Zudem ist der Bereich extrem vielfältig und eröffnet dem Händler sich vom Wettbewerb abzusetzen - er verkauft Dir eine "Kette" in der die Kabel eine mitunter überbetonte Rolle spielen, denn mit der Anzahl der unterschiedlichen Kettenkomponenten wächst die Einzigartigkeit des Angebotes. Was ich aber auch berichten kann ist, dass Kabel nicht generell klangneutral sind - es gibt durchaus Unterschiede, deren Bewertung aber oft überzogen wird. Mach Dich da locker - wenn Dich der Einfluss der Kabel interessiert, dann lass Dir das vorführen. Wer für Kabel mit ein paar Hundertern Marge anbietet kann sich auch diese Mühe machen.

Tipp: Entscheide selbst-bewusst!
1. Kaufe was DU willst und was DIR gefällt.
2. Kaufe bei jemandem, der Dir sympathisch ist und dem Du einen Marge gönnen kannst.
3. Was für Dich gut klingt ist für Dich auch gut, auch wenn Du nicht über ein besonders geschultes Gehör verfügst - Du wirst nicht völlig falsch liegen, wenn Du Dir einen eigenen Eindruck verschaffst OHNE dass Dir jemand bei der Vorführung erzählt was Du hören kannst.
4. Das Auge hört mit - kaufe nichts, was Dir nicht auch optisch und haptisch gefällt. Es wird Dich irgendwann stören. Stehst Du auf Chrom Optik - kaufe auch verchromte Geräte, denn auch unter denen gibt es gute.
5. Kaufe eine Anlage und keinen Preis. Wenn es passt, dann passt es auch. Großzügigkeit macht gelassen und Gelassenheit ist wunderbar für eine gute Lebensqualität. Ein Preisschild vergisst man schneller als eine unangenehme Type, Situation oder ein schlechtes Gewissen.

zum Hören:
Es gibt ein paar Kriterien, mit denen man eine bessere vo einer schlechteren Musikwiedergabe unterscheiden kann. Da die Kriterien für uns unterschiedliche Gewichtung haben (Geschmackssache) gibt es so viele gute Gesamtpakete. Hier ein paar dieser Kriterien in Fragen gepackt:
1. Wie gut kannst Du die Klangfarben von Instrumenten Spieltechniken und Stimmen erkennen (und das sowohl bei allen Frequenzen, also auch im ganz tiefenTieftonbereich)
2. Wie schwer ist es die Laufsprecher sicher zu orten wenn man die Augen schließt?
3. Wie gut kannst Du Musiker auf einer Bühne "sortieren" - entsteht in Deinem Kopf ein Bild wer wo ist und wer sich wohin bewegt?
4. Wie "groß" kommen Dir Musiker und Instrumente vor - ist das für Dich stimmig?
5. Wie gut kannst Du die Energie der Musik hören und spüren - das ist nicht nur eine Sache der verzerrungsfreien Lautstärke, sondern spielt sich auch bei leiserer Musikwiedergabe im Detail wieder.
6. Wie leicht ist es für Dich bei der Musikwiedergabe eine Stimmung der Musik aufzunehmen z.B. in besonderen Räumen, bei Livekonzerten oder oder auch einfach eine "gute Laune" der Musizierenden?
7. Wie sehr berührt Dich die Musik über die Anlage emotional? Und das auch bei unterschiedlichen Musikstilen? (für mich das wichtigste Kriterium)

Nimm eigene Musik zum Hören mit und lasse Dich nicht davon Abschrecken, dass jemand die Aufnahmen nicht gut findet. Du kannst ja trotzdem hören was man Dir vor Ort zusätzlich an Material anbietet. Es gibt spektakuläre Aufnahmen, mit denen bestimmte Aspekte besonders beeindrucken - am Ende (finde ich) soll die Anlage das wiedergeben was Du hören willst - und das sind auf Dauer keine Effekte, sondern die gesamte Musik.
kallix
Stammgast
#7 erstellt: 26. Apr 2024, 09:02
Volle Zustimmung für meinen "Vorredner"

Die LS Kabel - da würde ich für so eine tolle Anlage schon vorkonfektionierte nehmen, also mit Steckern ( Bananas ? ). Die gibt es wie Sand am Meer, nur ein Beispiel : https://www.hifi-reg...kern-3_0_m.php#specs

Da bräuchtest du aber zwei.

Oder :

https://www.amazon.d...aps%2C96&sr=8-3&th=1
Yahoohu
Inventar
#8 erstellt: 26. Apr 2024, 09:53
Hallo Maxikulti,
vorab: Welche Lautsprecher hast Du Dir bis jetzt angehört?

Der Kauf einer Stereoanlage beinhaltet verschiedene Kriterien.
Die Fragen (hoffentlich hat Dein Händler sie Dir auch gestellt) die man sich beantworten sollte sind unter anderem:

Welche Art von Musik höre ich?
Welche Quellen werden genutzt?
Wie sind meine Räumlichkeiten und die daraus resultierende Aufstellung der Lautsprecher?
Wie hoch ist mein Gesamtbudget?

Meine Meinung: Die Canton mit 12.000 Euro Verstärkertechnik und teuren Kabeln? Nu ja, wenn´s schee macht. Meins wärs nicht. Subwoofer dazu? Kann man über andere Auswahl eleganter lösen.

Aber ist nur meine Meinung.
Kunibert63
Inventar
#9 erstellt: 26. Apr 2024, 11:04
Die Kabel Vorschläge von Ostfried, die ich selber habe und auch vorgeschlagen hätte, haben jetzt schon 2K€ zu Deinen Gunsten "erwirtschaftet". Sowas kriegen wir auch mit Lautsprechern und Verstärker hin.

Wie Ostfried so schön schreibt "kein Aber". Ausser "schön" kann es noch sein, wenn die Kabel gesehen werden können. Meine kann man auch sehen. Stört mich nicht die Bohne. Auf andere brauch ich keine Rücksicht nehmen.

Für Lautsprecher würde es uns helfen die Aufstellbedingungen zu kennen. Abstände der Lautsprecher zueinander und der Abstand des Hörplatzes.

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Der Link erspart auch noch einige "Fehler".

Wenn schon Subwoofer wozu Standlautsprecher....und und und. Wir sind ganz am Anfang. Gehen wir noch die Aspekte von hampshire durch dauert das hier noch ne Weile.
piercer
Inventar
#10 erstellt: 26. Apr 2024, 11:16

Yahoohu (Beitrag #8) schrieb:
Welche Art von Musik höre ich?

Wie sind meine Räumlichkeiten und die daraus resultierende Aufstellung der Lautsprecher?


Gute Boxen sollten alle Arten von Musik perfekt widergeben ...

Dementsprechend gibt es auch Boxen, die den Raum sehr gut ausblenden ...

Die Kabel sind für mich komplett vernachlässigbar. So nutze ich die USB Beipackstrippe des Streamers zum Hören.
Und die LS Kabel (digital) kosten um die 25€ pro Seite.

hifi_raptor
Inventar
#11 erstellt: 26. Apr 2024, 11:34
Morgen
Stehst Du auf den Gerätepark? Sonst gibt es in der Preisklasse vollaktive LS mit Raumeinmessung. Samt Streamingclient. Filme - meist haben die Teile auch HDMI eARC Buchsen.
Außer Stromkabel und einem Netzwerkabel zwischen den Boxen, nichts weiter notwendig.

Einschalten, Augen zu und Musik hören. Über Klangqualität muss man sich dann nur noch genau Nüsse Gedanken machen.

Zu Hause bei Dir mit deiner Musik hören.

Schönes Wochenende und viel Spass beim erstmaligen Hören


[Beitrag von hifi_raptor am 26. Apr 2024, 11:40 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#12 erstellt: 26. Apr 2024, 11:37
@piercer:

Jau, dann nenne mir doch ein paar Lautsprecher, die den Raum (wie groß isser denn?) ausblenden.

Tja, und was sind gute Boxen? Ich hab schon viele Lautsprecher gehört und besessen und viele waren auf verschiedene Arten gut.

Das ist so typisch Hifi-Forum, bissken Nebelkerzen anzünden, andere kritisieren/verbessern - Ich warte jetzt nur noch auf Pogo, der dringend auf alte Teufel-Trümmer und NAD hinweist.

Ach, egal
piercer
Inventar
#13 erstellt: 26. Apr 2024, 11:57

Yahoohu (Beitrag #12) schrieb:
@piercer:

Jau, dann nenne mir doch ein paar Lautsprecher, die den Raum (wie groß isser denn? 45m2) sehr gut - (hast Du vergessen) ausblenden.

Antwort: Boxen mit dem Fraunhofer Zylinderwellenstrahler; sagt Dir aber wahrscheinlich nix.

Tja, und was sind gute Boxen? Kaufst Du Dir für jede Art von Musik (Rock/Pop/Metal/Klassik/Jazz usw.) vielleicht die passenden Boxen?

Ich durfte gestern als Erster die neue BM Jubile IO hören, die auf der High End im Mai vorgestellt wird.
Ein aktiver "Monitor" ... Vielleicht hast Du ja mal die Gelegenheit, diese Boxen in deinem Raum mit Musik von A-Z zu hören ...

Das ist so typisch Hifi-Forum, bissken Nebelkerzen anzünden, andere kritisieren/verbessern.

Wo hab ich Dich denn kritisiert? Ich bin halt anderer Meinung.


Schönes WE
BjoernMZ
Inventar
#14 erstellt: 26. Apr 2024, 12:07
Hallo,

Es gibt doch auch einen passenden Vorverstärker in Alu aus der Serie der Monoblöcke...Warum einen Evolution Model für 8000Euro?

Das gesparte Geld könnte dann in die Lautsprecher fließen, zb ein Model größer, was am Ende auch den Sub überflüssig macht...Der Sub muss ja auch eingemessen werden und macht Laufzeit Probleme an anderen Sitzplätzen wenn sich der Abstand zu LS und Sub unterschiedlich verändert.

Und die Kabel sind doch auch viel zu teuer...

Wenn es unbedingt schicke Markenkabel sein müssen würde auch ein Paar Viablue für 300Euro gehen....

Sollte es ein Budget geben, stehen die Lautsprecher an erster Stelle;-)

Gruß
Björn
Yahoohu
Inventar
#15 erstellt: 26. Apr 2024, 12:33
@ piercer: Wo schreibt der TE etwas über 45qm?

Zylinderwellenstrahler gibt es schon lange.....


[Beitrag von Yahoohu am 26. Apr 2024, 12:40 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#16 erstellt: 26. Apr 2024, 12:53
Mit passender Elektronik brauchen die 5K keinen Sub: Link
Außerdem würde ich in Dirac Live investieren.
piercer
Inventar
#17 erstellt: 26. Apr 2024, 13:20

Yahoohu (Beitrag #15) schrieb:
@ piercer: Wo schreibt der TE etwas über 45qm?

Jau, dann nenne mir doch ein paar Lautsprecher, die den Raum (wie groß isser denn?) ausblenden.

Zylinderwellenstrahler gibt es schon lange.....


Mein Hörraum hat 45m2, außerdem hab ich geschrieben - ... die den Raum sehr gut ausblenden.

Da steht nix von (ganz) ausblenden

Ich meine jetzt nicht einen AMT Zylinderwellenstrahler in der 25er ...
ostfried
Inventar
#18 erstellt: 26. Apr 2024, 14:23

pogopogo (Beitrag #16) schrieb:
Mit passender Elektronik brauchen die 5K keinen Sub: Link
Außerdem würde ich in Dirac Live investieren.


Gott, bitte nicht wieder den Tinnef. Du wirst es echt nie leid mit der Verlinkung auf die hanebüchene Zauberkiste, oder?

Ein letztes Mal - zeig sie mir. Die 17hz. Am Hörplatz. In akzeptablem, vulgo linearem Pegel, so dass ein Sub tatsächlich ersetzt wird. Oder die berühmten 27hz, die sie aus ner Opticon 2 in der Größe eines Schuhkartons gequetscht haben wollen. 24hz aus ner Zensor 3. Ich mach mir echt gleich in die Hose.
Aber schaffst du bestimmt. Zur Erinnerung: Selbst die genetisch bedingt aus Prinzip lobhudelnde Stereo schrieb beim Test der Devialet Wunderbox damals, übliche Frequenzmessungen zeigen sie dazu nicht, weil man unterhalb von 200hz null, nada erkennt.

Einfach mal drüber nachdenken. Aber ich weiß schon: Übliche Messungen des Frequenzganges sind ja auch defizitär. Natürlich.


[Beitrag von ostfried am 26. Apr 2024, 14:52 bearbeitet]
Padang_Bai_
Stammgast
#19 erstellt: 26. Apr 2024, 14:46

BjoernMZ (Beitrag #14) schrieb:


Es gibt doch auch einen passenden Vorverstärker in Alu aus der Serie der Monoblöcke...Warum einen Evolution Model für 8000Euro?
Das gesparte Geld könnte dann in die Lautsprecher fließen, zb ein Model größer, was am Ende auch den Sub überflüssig macht...Der Sub muss ja auch eingemessen werden und macht Laufzeit Probleme an anderen Sitzplätzen wenn sich der Abstand zu LS und Sub unterschiedlich verändert.
Und die Kabel sind doch auch viel zu teuer...
Wenn es unbedingt schicke Markenkabel sein müssen würde auch ein Paar Viablue für 300Euro gehen....
Sollte es ein Budget geben, stehen die Lautsprecher an erster Stelle;-



Richtig und gut zusammengefasst

Hast Du die Wunschkombination AVM/Canton Ref. 5 schon probehören können ?
Hayford
Inventar
#20 erstellt: 27. Apr 2024, 10:08

pogopogo (Beitrag #16) schrieb:
Mit passender Elektronik brauchen die 5K keinen Sub: Link
Außerdem würde ich in Dirac Live investieren.


Die "Kiste" soll also (wie auf der Seite beschrieben) aus 25 Hz 17 Hz machen..., was für ein Nonsens.
Selber gilt für "SAM überwacht die Lautsprecherauslenkung. In Echtzeit"
Das geht so nicht, dazu braucht´s eine/n Sensor siehe Bild 1 sowie die dazu passende Elektronik siehe Bild 2.

sensor

schaltung

Ebenso dieser Nonsens
BjoernMZ (Beitrag #14) schrieb:


Das gesparte Geld könnte dann in die Lautsprecher fließen, zb ein Model größer, was am Ende auch den Sub überflüssig macht...


Damit ein Lautsprecher DAS kann was ein Subwoofer kann...

(Chassis-18Kg / 80mm Hub)


....Chassis 18kilo 80mm Hub
...bräuchtes aber >8K um das zu erreichen.


[Beitrag von Hayford am 27. Apr 2024, 10:21 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#21 erstellt: 27. Apr 2024, 10:21

Hayford (Beitrag #20) schrieb:
Das geht so nicht, dazu braucht´s eine/n Sensor

Das geht schon, da das Verhalten der Chassis von Devialet zuvor per Laser vermessen wurde, sprich die Fähigkeiten ermittelt wurden.
Das muss man sich mal selbst anhören. Ich war auch verblüfft, was möglich ist.
Nubert macht es mit seinem ATM ja ähnlich.


[Beitrag von pogopogo am 27. Apr 2024, 10:22 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#22 erstellt: 27. Apr 2024, 10:35

ostfried (Beitrag #18) schrieb:


Gott, bitte nicht wieder den Tinnef. Du wirst es echt nie leid mit der Verlinkung auf die hanebüchene Zauberkiste, oder?

Ein letztes Mal - zeig sie mir. Die 17hz. Am Hörplatz. In akzeptablem, vulgo linearem Pegel, so dass ein Sub tatsächlich ersetzt wird. Oder die berühmten 27hz, die sie aus ner Opticon 2 in der Größe eines Schuhkartons gequetscht haben wollen. 24hz aus ner Zensor 3. Ich mach mir echt gleich in die Hose.
Aber schaffst du bestimmt. Zur Erinnerung: Selbst die genetisch bedingt aus Prinzip lobhudelnde Stereo schrieb beim Test der Devialet Wunderbox damals, übliche Frequenzmessungen zeigen sie dazu nicht, weil man unterhalb von 200hz null, nada erkennt.

Einfach mal drüber nachdenken. Aber ich weiß schon: Übliche Messungen des Frequenzganges sind ja auch defizitär. Natürlich. :cut

Gleich kommt er noch und erzählt das jede Frequenz gleich laut ist


pogopogo (Beitrag #21) schrieb:

Hayford (Beitrag #20) schrieb:
Das geht so nicht, dazu braucht´s eine/n Sensor

Das geht schon, da das Verhalten der Chassis von Devialet zuvor per Laser vermessen wurde, sprich die Fähigkeiten ermittelt wurden.
.


Ach was, siehe Beitrag zuvor.
Jede Frequenz hat (am Subwoofer) Chassis eine andere Auslenkung und das heißt jetzt nicht das ein z.B. 30Hz Ton mehr Auslenkung am Cassis hat als eine z.B. 40Hz Frequenz.

Das "Zauberwort" heißt LINEAR


[Beitrag von Hayford am 27. Apr 2024, 10:47 bearbeitet]
BjoernMZ
Inventar
#23 erstellt: 27. Apr 2024, 11:10
Für was ne Echtzeitüberwachung?Für die Tage wo sich das Chassis entscheidet, weniger Hub zu haben?

Normalerweise ist ein Gehäuse doch so abgestimmt,daß es bis zur angegeben Wattzahl im Linearen Hub bleibt....Wenn man die Anlage am Limit betreibt, braucht man ein System mit mehr Leistung, und keine Überwachung die durchgehend sagt das alles ok ist bei zb 90db...

Für Basskotrolle durch FIR Filter bis in den Keller gibt es nur den PC.. DSPs und AVRs haben zu wenig Rechenleistung....

Grüße
Björn
pogopogo
Inventar
#24 erstellt: 27. Apr 2024, 11:17

pogopogo (Beitrag #21) schrieb:
Nubert macht es mit seinem ATM ja ähnlich.

Das Gehäusevolumen einer Box beeinflusst die Basswiedergabe. Vereinfacht: Je kleiner der Lautsprecher, desto geringer der Tiefgang – selbst, wenn die verbauten Chassis prinzipiell tiefere Frequenzen wiedergeben könnten. Günther Nuberts Mittel dagegen: „Bremst“ das Gehäuse die Tieftonwiedergabe, muss der Verstärker in den unteren Lagen eben mehr „Gas geben“.

Damit der Verstärker diese Reserven aktivieren kann, zwingt das Aktive Tuning Modul ihn, mehr Leistung in dem vom Pegelabfall betroffenen Bereich bereitzustellen und verschiebt damit die untere Grenzfrequenz der Box.


Einfache Physik und die Devialet Datenbank ist eine gute Quelle für eine mögliche Tieftonerweiterung (z.B. mittels Dirac Live), sprich die Cantons taugen dafür
Vielen ist gar nicht bewusst, welches LSP-Potential durch unpassende Elektronik brach liegt und kaufen sich unnötigerweise Subs


[Beitrag von pogopogo am 27. Apr 2024, 11:39 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#25 erstellt: 27. Apr 2024, 12:41
Die Devialet"Datenbank" ist Werbegeschwurbel auf grotesktestem Level und das habe ich dir inzwischen mehrfach aufzeigen müssen. Da werden allein schon für die Boxen "ab Werk" Daten in die Welt gesetzt, für die sich selbst die Hersteller zu schade sind. Aber du - bammbamm - nach wie vor mit dem Holzhammer. Reflexionsfähigkeit nichtmal "stets bemüht".

Sorry, aber das müssen doch echt einfach monetäre Interessen bei dir sein.

Ich warte übrigens nach wie vor auf belegende Frequenzgangmessungen. Also echte, am Hörplatz, nicht mit dem Mikro im Tieftöner steckend. Auf echtem, realistischem Pegel.

Du bist am Zug.
Hayford
Inventar
#26 erstellt: 27. Apr 2024, 14:15

BjoernMZ (Beitrag #23) schrieb:
Für was ne Echtzeitüberwachung?Für die Tage wo sich das Chassis entscheidet, weniger Hub zu haben?

Normalerweise ist ein Gehäuse doch so abgestimmt,daß es bis zur angegeben Wattzahl im Linearen Hub bleibt....Wenn man die Anlage am Limit betreibt, braucht man ein System mit mehr Leistung, und keine Überwachung die durchgehend sagt das alles ok ist bei zb 90db...

Für Basskotrolle durch FIR Filter bis in den Keller gibt es nur den PC.. DSPs und AVRs haben zu wenig Rechenleistung....

Grüße
Björn

schon recht...

Merovinger schrieb:
Sehr geehrter Musikfreund,
mit unseren Subwoofer-Serien 1/xx – 4/xx möchten wir Sie für Aktivsubwoofer der
besonderen Art begeistern.
Lautsprecher sind zumeist hinsichtlich der Basswiedergabe ein Kompromiß. Um auch tiefe
Frequenzen mit Autorität wiederzugeben brauchen die Lautsprecher entweder viel
Membranfläche im Bass oder bei kleinerer Membranfläche entsprechend großen Hub der
Membran um genügend Luft zu verschieben.

Bei Passivlautsprechern lässt sich letzteres nur sehr schwer realisieren, wenn die
Gehäuse entsprechend kompakt bleiben sollen.
Bei Aktivlautsprechern kann man aus kleinen Chassis tiefen Bass durch eine
entsprechende Entzerrung herausholen.
Gleichwohl steigen durch den großen Hub dann allerdings die Verzerrungen und die
Pegelfestigkeit sinkt, da ein linearer Frequenzgang bei halber Frequenz den vierfachen
Hub voraussetzt. So benötigt also eine Membran den vierfachen Hub um bei 50 Hertz
genauso laut zu spielen wie bei 100 Hertz als Ausgangsgröße.
Ferner entsteht bei kleineren Lautsprechern, die z.B. als 2-Wege-Konzept ausgeführt
sind, das Problem, dass durch den großen Hub der Mittelton an Präzision verliert, wenn
sowohl Bass als auch Mitten über dieselbe Membran wiedergegeben werden.
Die Lösung bieten wir in Form von Subwoofern mit einer Regelung über eine
Rückkopplung der Membran an.
Die Regelung erfüllt dabei zweierlei Aufgaben. Zum Einen linearisiert sie den
Frequenzgang bis unter 20 Hertz und zum Anderen werden durch die
Membranüberwachung die Verzerrungen deutlich reduziert.
Dies ermöglicht die Verwendung eben jener relativ kleinen Tieftöner, die mit großem Hub
bei moderaten Abmessungen auch tiefste Frequenzen akkurat und sauber wiedergeben.
So lässt sich für jeden Lautsprecher die optimale Ergänzung im Bass finden, egal ob
kleine Regalbox oder großer Standlautsprecher.
Über die Größe und Anzahl der Chassis bestimmen Sie lediglich den möglichen
Maximalpege

Link


[Beitrag von Hayford am 27. Apr 2024, 14:17 bearbeitet]
Sibe
Inventar
#27 erstellt: 27. Apr 2024, 14:40
meine Canton Ergo SC-L von 1993 kontrollieren auch über die sog. Control Unit (zwischen Signal und Endverstärker) die Auslenkung und das funktioniert sehr gut, also wirklich deutlich tieferer Bass. Also gehen tut das


unabhängig davon:

ich bezweifle, dass man einen Subwoofer braucht bei den Reference 5 und würde es erst einmal ohne versuchen
Maxikulti
Neuling
#28 erstellt: 27. Apr 2024, 15:53
Vielen lieben Dank an euch
Hab mich jetzt für ein anderes System entschieden.
ostfried
Inventar
#29 erstellt: 27. Apr 2024, 15:59
Da du es sagen willst, sonst hättest dus nicht so geschrieben:

Welches denn?

Und hoffentlich dieses Mal mit durchdachter Kabelwahl.

Aber ich fürchte fast, ich kenne die Antwort....


[Beitrag von ostfried am 27. Apr 2024, 16:00 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#30 erstellt: 27. Apr 2024, 17:11

hampshire (Beitrag #6) schrieb:



Maxikulti (Beitrag #4) schrieb:

Vorschläge für andere Kabeln wurden mich freuen 🤓💪

Du ahnst noch nicht welches Fass Du damit aufmachst... Geh schon mal Chips holen.



Für die normale Anwendung reicht es vollkommen, wenn man die von "Ostfried" verlinkten (die ich übrigens auch teilweise verwende) .alles andere ist verschwendung und würde erst bei wirklich hochwertiger Hardware sinn machen, es schätze mal fängt so bei ab 6000 € je LS an (z.B. sowas: ( BERLINA RC 11) , AVR / Endstufe dann entsprechend.


ostfried (Beitrag #5) schrieb:
https://www.amazon.d...%2Caps%2C145&sr=8-13

https://www.amazon.d...d_i=B098NS8FD3&psc=1

Alles andere IST sinnfreie Geldvernichtung. Nein, es gibt kein "Aber...". :prost


Sinnfrei ist es laut Dr. Gauder wohl nicht Die Physik des Kabels

Aber für uns "Normal-hörer" reicht es ein normales Kabel zu kaufen


[Beitrag von Hayford am 27. Apr 2024, 17:17 bearbeitet]
Highente
Inventar
#31 erstellt: 27. Apr 2024, 18:43
Yahoohu
Inventar
#32 erstellt: 27. Apr 2024, 19:49
Jau,
der Lachs ist gelutscht
hifi_raptor
Inventar
#33 erstellt: 28. Apr 2024, 10:27
Morgen
Doch noch ganz kurz zu Dr. Gauder - der Mensch hat keine Ahnung……..nein er besitzt das Wissen um das Thema.
Er hat es so erklärt das ein jeder mit entsprechenden Wissen in der Physik das verstehen kann.
Und hat auch sehr gut den Faktor persönlicher Klangeindruck ins Spiel gebracht.
Schönen Restsonntag
Prim2357
Inventar
#34 erstellt: 28. Apr 2024, 11:02
Moin


Maxikulti (Beitrag #1) schrieb:
Moin moin,
ich möchte mir gerne eine schöne Anlage kaufen.

Ich wurde mich sehr freuen über eure Einschätzung :)



Maxikulti (Beitrag #4) schrieb:

Und da ich 50 werde wollte ich ich mir mein Traum von HiFi erfühlen.

Ich danke jeden fürs Kommentar und Hilfe.


So irgendwie hat es dich dann anscheinend doch nicht interessiert ob und wie man dir vllt helfen könnte, deinen Traum so oder vllt ganz anders, zielgeführter, erfüllen zu können.

Du hast nun innerhalb von ganzen zwei Tagen die Anlage komplett verworfen UND dich für eine andere Konstellation entschieden,
warum du das so schnell,
ohne hier weiter nachzufragen,
und nicht mal eine wirkliche "Kaufberatung" einzuholen geschehen ist, hier mal schnell nen fünfstelligen Bereich rauszudrücken,
würde mich interessieren.

Ist es ein geflashtes Erlebnis bei einem Händler welcher dich so schnell entscheiden ließ,
wolltest du endlich Nägel mit Köpfen machen,
hast du den ultimativen Tipp per PM erhalten,

oder, ja oder hat dich das Geschriebene hier derart abgeschreckt, das du dir das nicht weiter antun wolltest????

Letzteres kann ich auch irgendwie gut verstehen,
ging es dabei fast nur wieder darum, das jeder seinen Standpunkt und eigens bevorzugte Produkte oder Ansichten verteilt und du damit nichts anfangen konntest?
Würde mir wahrscheinlich ebenso gehen,
weiß das Ganze aber hier natürlich einzuschätzen,

zur Kabellage war ja noch hilfreiches dabei, man hätte allerdings auch mal ganz normal erklären können das man aus klanglichen Gründen keine preisintensiven oder völlig überteuerte Kabel benötigt, anstatt einfach das Günstigste zu Verlinken.....der Hintergrund fehlt also.

Dann hast du eine preisliche Ausgabe vor, welche Manche hinterm Ofen vor lockt,
um dann entweder seine Subwoofer Bildchen mal wieder zum 1000 mal zu zeigen...oder die B&M Werbeversprechen bezüglich Raumausblendung einfügt...oder wieder mal Devialet Sam ins Spiel gebracht wird womit die ewige Leier mit Hin und Her so richtig beginnt und die eigentliche Anfrage um Lichtjahre hinten anstellt.

Ja da würde ich das auch "woanders" entscheiden....
pogopogo
Inventar
#35 erstellt: 28. Apr 2024, 11:24

Maxikulti (Beitrag #28) schrieb:
Hab mich jetzt für ein anderes System entschieden.

Viel Spaß damit
ostfried
Inventar
#36 erstellt: 28. Apr 2024, 12:03
Honni soit qui mal y pense...
Yahoohu
Inventar
#37 erstellt: 28. Apr 2024, 13:59
@Prim: Jau
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redcap84 am 27.01.2020  –  Letzte Antwort am 28.01.2020  –  3 Beiträge
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Jim! am 22.03.2009  –  Letzte Antwort am 26.03.2009  –  13 Beiträge
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firstandi am 12.12.2010  –  Letzte Antwort am 18.12.2010  –  3 Beiträge
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3Cyb3r am 09.10.2011  –  Letzte Antwort am 14.10.2011  –  24 Beiträge
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JÄGERSCHNITZELJÄGER am 31.10.2012  –  Letzte Antwort am 31.10.2012  –  3 Beiträge
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