Stereo Verstärker oder Vor-Endstufen Kombi

Autor

Beitrag

livebattle
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jan 2024, 12:37

Guten Morgen zusammen,

ich bin gerade dabei meine komplette Musikanlage zu tauschen und zu upgraden und benötige etwas Unterstützung.

Was habe ich aktuell:
- Onkyo TX-NR626
- B&O Beogram 4000
- Nuline 34 als Frontlautsprecher
- Grundig Audiorama 4000 als Surround LS
- Keinen Center oder Sub

Mir hat klanglich immer "etwas" gefehlt und da ich sie bereits gehört habe, sie relativ günstig bekommen habe und ich das Design cool finde, stehen bei mir jetzt ein Paar JBL TI 250 Classic edition.
Problem: Ich konnte sie noch nicht an meinem bisherigen Setup hören, da die Bass Chassis noch bei der Reparatur sind.

Nichts desto trotz denke ich, dass auch ein neuer "richtiger" Stereo Verstärer oder Endstufe her muss um die JBL vernünftig zu befeuern. Allerdings brauche ich auch weiterhin einen 5.1 Receiver in der Kette um meine Surround Funktionaltität bei Filmen nicht zu verlieren.
Bisher schwanke ich zwischen zwei bzw. drei Varianten:

1. Den AV Receiver tauschen gegen einen mit Pre-Outs. Surround LS an den AVR. Vernünftigen Stereo Verstärker mit den JBL an die Pre Outs des AVR. Dann könnte ich bei Film & co. den AVR mitlaufen lassen, für Musik nur die Eingänge des Verstärkers nutzen.

2. Den AVR tauschen gegen einen mit Pre-Outs. Surround LS an den AVR. Vernünftige Stereo Endstufe mit den JBL an die Pre-Outs des AVR.
Alle Quellen über den AVR laufen lassen.

3. Quasi wie 1. nur, dass ich den Stereo Verstärker in Vor und Endstufe aufsplitte und darüber die Musikquellen laufen lasse. Die AVR Pre Outs sind dann auf einen der Vorverstärker Eingänge geschaltet.

Als AVR brauche ich nichts aufwendiges. Er sollte 4k Unterstützen bei HDMI und zuverlässig funktionieren. Mehr als 5.1 werde ich nie machen und Netzwerkradio oder sonstwas nutze ich auch nicht. Z.B ein Marantz SR 5007. Bei Option 2 bräuchte ich allerdings zwingend Phono Eingänge am AVR.
Aktuell tendiere ich zu Option 3 weil sie mir gefühlt die meisten Freiheiten gewährt.
Beim Stereo Verstärker bzw. Vor/Endstufe ist mir eine gute räumliche Bühnendarstellung wichtig. Und GANZ WICHTIG: Ich hätte sehr gerne (große) VU Meter. Das Auge hört leider einfach mit.

Bisher habe ich für Option 1 z.B einen Yamaha A-S1100 im Kopf. Bei Option 2 & 3 wird es schon schwieriger. Einen Onkyo M5030 oder M5060R in Kombination mit dem P3060R Vorverstärker gefallen mir sehr gut oder z.B von Advance Audio die MAA 705 Mono Endstufen. Klanglich habe ich leider weder noch gehört.
Habt ihr da vielleicht sonst noch Ideen und Anregungen was ich mir anschauen könnte? Probehören ist bei Gebrauchtgeräten an den eigenen LS leider recht schwer. Preislich für den Stereo Verstärker oder Vor/Endstufe peile ich so 1000€ (gebraucht) an. Bei vernünftiger Qualität natürlich gerne auch weniger.

Beste Grüße
Christian

Errkah
Stammgast

#2 erstellt: 29. Jan 2024, 13:30

Moin aus Hamburg,

ich kann die Überlegungen sehr gut nachvollziehen, Du wirst allerdings im Laufe dieses Themas zunehmend damit konfrontiert, dass es absolut unnötig ist, ein Receiver in jedem Fall ausreicht und sogar besser als ein Stereoverstärker ist.
Durch ein Update in meiner Stereoanlage (auf Yamaha R-N2000A) habe ich einen Yamaha A-S1100 übrig, der seit 3 Wochen rumsteht und über den fast täglich umentschieden wird...
...der tatsächliche Nutzen, ein Klanggewinn ist umstritten bis fraglich, wenn ich den in mein Surround-Setup einbinde, aber es wäre in jedem Fall eine optische Bereicherung mit den VU-Metern und erspart lästige was-ist-letzter-Preis-Diskussionen im Verkaufsprozess.
In diesem Thema sind die Fronten verhärtet, es gibt die Meinung, dass es absolut nichts bringt, weil ein Watt ausreicht um eine Turnhalle zu beschallen versus mit einer Endstufe/Verstärker werden 200 Vorhänge weggezogen.
Vielleicht wartest Du auf die Boxen, schließt sie an, stellst sie vernünftig (richtige Aufstellung bringt i.d.R. enorm viel) und entscheidest dann in weiteren Schritten wohin die Reise gehen soll.

pegasusmc
Inventar

#3 erstellt: 29. Jan 2024, 15:46

Richtig , erstmal abwarten.

Zu 1 Nein
Zu 2 möglich
zu 3 dann den AVR direkt an die Endstufe mit einem Cinch Umschalter Stereo Vorverstärker an den 2weiten Eingang vom Umschalter.

Es macht keinen Sinn ein Signal das von einem Vorverstäker ( AVR Pre Out ) kommt mochmal durch einen Vorverstärker ( 1 und 3 ) zu jagen.

Errkah
Stammgast

#4 erstellt: 29. Jan 2024, 16:21

pegasusmc (Beitrag #3) schrieb:

Zu 1 Nein...
...Es macht keinen Sinn ein Signal das von einem Vorverstäker ( AVR Pre Out ) kommt mochmal durch einen Vorverstärker ( 1 und 3 ) zu jagen.

Ein Stereoverstärker wie der Yamaha A-S1100 hat einen Main-In-Eingang, damit wird die Vorverstärkersektion umgangen und der Yamaha ist dann nur Endstufe, kann mit dem Receiver eingemessen werden, weil er auch in der Lautstärke (wie eine Endstufe) stabil bleibt.
Dann könnte man z.B. den Plattenspieler direkt an den Stereoverstärker (was beim Yamaha durchaus Sinn macht) anschließen und hätte parallel ein reines Stereo-Setup.

pegasusmc
Inventar

#5 erstellt: 29. Jan 2024, 16:53

Yamaha A-S1100 hatte ich überlesen
Ja geht natürlich wenn es Main IN gibt.

Beim Onkyo P-3060R bleibt es dabei Cinch Umschalter

livebattle
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Jan 2024, 17:53

Danke für die Antworten.
Dann warte ich erstmal ab. Der Onkyo soll aber sowieso getauscht werden. Ich mag die Bedienung einfach nicht und die Einstellbarkeit bzw. Zuverlässigkeit der HDMI CEC Funktion ist nicht so toll.

Zu 1. "Nein" heißt geht nicht, oder nicht sinnvoll? Begründung wäre cool.
Zu 2. Lautstärkeregelung läuft dann immer über den AVR, richtig? Hier wäre dann ja ein hochwertiger AVR mit passenden Eingängen sinnvoll
Zu 3. Gleiche Frage wie 1. Wieso nicht sinnvoll? Ich stehe auf diese analogen Tone Control Regler von alten Vorverstärkern. Bei modernen AVRs gibt es sowas ja nicht mehr...

Sollte ich nach dem testen mit meiner aktuellen Kombination nicht zufrieden sein, scheint ja Option 1 mit Main in oder Option 2 übrig zu bleiben.
Mit Umschalter etc. halte ich für quatsch, wenns auch einfacher geht. Bei einem Vernünftigen AVR mit entsprechenden Eingängen ist Option 2 wahrscheinlich sinnvoller?
Was für alternativ Vorschläge hättet ihr denn für gute Endstufen mit VU-Meter, die zu der Konfiguration passen würden?

@Errkah

Prinzipiell hast du bestimmt recht, dass ein guter AVR ausreicht. Den Onkyo den ich habe sehe ich da aber nicht. Habe noch einen alten Revox B251 da und da hört man schon einen recht deutlichen Unterschied zu dem Onkyo. Getestet mit den NuLine 34 und mit KEF Reference 3.

Gruß
Christian

[Beitrag von livebattle am 29. Jan 2024, 17:54 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#7 erstellt: 29. Jan 2024, 18:16

livebattle (Beitrag #1) schrieb:

ich bin gerade dabei meine komplette Musikanlage zu tauschen und zu upgraden und benötige etwas Unterstützung.

Hast du jeweils vier LSP-Anschlüsse an deinen JBLs?
Wenn ja, würde ein NAD T778 gut passen, der im Bi-Amping an deinen JBLs arbeiten könnte.
VU-Meter kann er auch darstellen

Preislich liegt man dabei bei ca. 2000€ gebraucht mit Restgarantie und man hat fertig, sprich es ist alles in einer Box inkl. der guten Verstärkung.

[Beitrag von pogopogo am 29. Jan 2024, 18:39 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#8 erstellt: 29. Jan 2024, 18:33

pogopogo (Beitrag #7) schrieb:

Wenn ja, würde ein NAD T778 gut passen,
VU-Meter kann er auch darstellen

Solange kein moderner Zuspieler drann soll
vollständige 4K/60p / 4:4:4 / HDCP 2.2 Unterstützung

pogopogo (Beitrag #7) schrieb:

VU-Meter kann er auch darstellen

Nicht wirklich, das ist eine Eingangspegel Anzeige.

pogopogo
Inventar

#9 erstellt: 29. Jan 2024, 18:48

Also ein VU-Meter

pegasusmc
Inventar

#10 erstellt: 29. Jan 2024, 19:06

Das VU-Meter überwacht oder reflektiert den Tonpegel der aktuellen
BluOS-Quelle. Wenn „Mute“ (Stummschaltung) aktiviert ist, schaltet
sich das VU-Meter nicht aus oder geht auf den Mindestpegel

Geht bei Dir dann auch bei Phono oder HDMI Quelle ?

dialektik
Inventar

#11 erstellt: 29. Jan 2024, 23:56

BTW: bei einem Verstärker interessiert wohl eher das Ausgangs- als das Eingangssignal - ist ja kein Tape-Recorder

Und was der Unsinn bei NAD damit soll

alex560
Stammgast

#12 erstellt: 30. Jan 2024, 00:22

Ich halte die Lösung mit einem Stereoverstärker der einen Main-In Eingang hat und einen ordentlichen AV Receiver mit Pre Out für eine tolle Lösung für HiFi Interessierte - man kann da so schön rumspielen... hin und herschalten und sich fragen, was besser klingt: Musik über den AV Receiver, Musik über den Stereo-Verstärker, Musik über AV und via Pre Out an den Stereo Main In und dann das Ganze noch mit und ohne das Einmesssystem des Av-Receivers. Da können dann ein paar verregnete April-Wochenenden sauber überbrückt werden.
Und wenn du Geräte mit einem guten Werterhalt kaufst, verlierst du auch nicht viel Geld, wenn du doch mal wieder verkaufen willst.
Zumindest bei Stereo.
Der Yamaha ist da definitiv eine Überlegung wert.

Grüße und viel Spaß mit den tollen alten JBLs.

livebattle
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Feb 2024, 12:55

Danke für euren Input.

Dann halte ich mir die Option Yamaha A-S1100 und neuer AVR mit Pre-Outs mal offen.

Aber auch die Onkyo M-5030 / M-5060 sind noch nicht aus meinem Kopf raus. Gebraucht zahlt mal sowohl für den Yamaha als auch den M5060 in etwa das gleiche.
Wie ist denn der Onkyo M-5030/5060 qualitativ einzustufen im Vergleich zum Yamaha oder anderen Endstufen in dem Preissegment? Da liegen ja immerhin gut 30 Jahre zwischen und gerade für die Onkyos werden ja eher Liebhaberpreise bezahlt.
Worauf ich hinaus möchte: Wenn der Onkyo M-5030 oder M-5060 wirklich gute Geräte sind, dann zahle ich auch die kanpp 1000€ dafür. Wenn ihr mir jetzt aber sagt die Teile liegen klanglich eher da, wo vergleichbare Geräte (bitte dann Empfehlungen) die Hälfte kosten, dann überlege ich mir das nochmal genau.

Ansonsten noch Vorschläge für einen vernünftigen aber möglichst günstigen (gebraucht) AVR? Wie gesagt: mindestens 5.1, Pre-Outs für die Front LS brauche ich, HDMI mit 4k und Phono. AirPlay wäre auch cool. Z.B sowas wie den Marantz NR1510 oder 1711.

Gruß
Christian

pegasusmc
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2024, 13:24

livebattle (Beitrag #13) schrieb:

Wie ist denn der Onkyo M-5030/5060 qualitativ einzustufen im Vergleich zum Yamaha oder anderen Endstufen in dem Preissegment? Da liegen ja immerhin gut 30 Jahre zwischen und gerade für die Onkyos werden ja eher Liebhaberpreise bezahlt.

30 Jahre die die Bauteile im Onkyo älter sind. Wenn Du selber revidieren kannst kein Problen.

livebattle (Beitrag #13) schrieb:

Ansonsten noch Vorschläge für einen vernünftigen aber möglichst günstigen (gebraucht) AVR? Wie gesagt: mindestens 5.1, Pre-Outs für die Front LS brauche ich, HDMI mit 4k und Phono. AirPlay wäre auch cool. Z.B sowas wie den Marantz NR1510 oder 1711.

Gruß
Christian

Was brauchst Du für 4 k , für Blu Ray oder auch für Konsolen?

alex560
Stammgast

#15 erstellt: 02. Feb 2024, 09:10

Diese alten Endstufen sind geil... und passen ja auch gut zu deinen alten Lautsprechern...
Ob die aber klanglich so gut sind und vor allem, ob die klanglich so gut zu deinen Lautsprechern passen, weiß ich nicht.
Aber hier im Forum gibts bestimmt jemand, der so eine Endstufe mal mit einer "modernen" Endstufe verglichen hat.

Ich selbst habe mal eine etwas ältere Endstufe gegen moderne Endstufen verglichen (Cyrus Smart Power gegen eine günstige PA Endstufe (Class D) und gegen den AVM Ovation 6.2 (über Main-In)).
Das war natürlich schon ein kleiner Unterschied - aber der Vergleich war auch extrem. Die PA Endstufe hat mehr Basskontrolle gehabt - in den Höhen etwas antrengender als der ältere Cyrus Amp und der Ovation von AVM ist der Sieger gewesen mit hoher Basskontrolle aber trotzdem nicht so "schrill" wie die Class D Endstufe.
Dies gilt allerdings nur für moderne Lautsprecher mit einem potenten Hochtöner - ich habe den Vergleich auch an alten Standlautsprechern gemacht mit Seidenkalotte und da wäre ich mit der günstigen PA Endstufe glücklich geworden - da war der Unterschied zu dem AVM deutlich kleiner als mit den modernen Lautsprechern.

Bitte das hier alles nicht überbewerten!!!! Sind echt extrem kleine Unterschiede!!!

Also:
Falls du einfach nur Musik hören willst ohne die dauernd Gedanken zu machen ob irgendwo noch 2% Verbesserung drin wäre - nimm die alten Endstufen. Das ist ein Jugendtraum, passen optisch toll zu deinen Lautsprechern und sind ganz bestimmt nicht schlecht.

Ansonsten wirst du einen Hörvergleich machen müssen mit den alten und aktuellen Endstufen - sonst geistert dir der Gedanke noch ewig im Kopf rum.
Und dann bleib ich dabei, dass der Yamaha S ein Testkandidat wäre.

Tipp für AV-Receiver:
Yamaha rx a 1060

https://www.kleinanz.../2617195245-172-1880

Grüße
Alex

livebattle
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Feb 2024, 12:13

pegasusmc (Beitrag #14) schrieb:

30 Jahre die die Bauteile im Onkyo älter sind. Wenn Du selber revidieren kannst kein Problen.

Naja also mit nem Lötkolben umgehen kann ich. Bei entsprechend vorhandener Doku traue ich mir sowas schon selber zu.

pegasusmc (Beitrag #14) schrieb:

Was brauchst Du für 4 k , für Blu Ray oder auch für Konsolen?

Eigentlich nur Konsole

alex560 (Beitrag #15) schrieb:

Tipp für AV-Receiver:
Yamaha rx a 1060

https://www.kleinanz.../2617195245-172-1880

Das ist etwas mehr als ich ausgeben möchte aber ich schaue mich da einfach mal um. So einen großen Einfluss wird der AVR auf den Klang dann ja auch nicht mehr haben.

Gruß
Christian

pegasusmc
Inventar

#17 erstellt: 02. Feb 2024, 13:06

Ps 5 oder 4 oder was ?

livebattle
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Feb 2024, 13:58

Aktuell nur PS4 aber mit Ausblick vielleicht irgendwann ne PS5 oder dann PS6.

Wieso ist das denn wichtig? Haben die wieder einen anderen HDMI Standard?

pegasusmc
Inventar

#19 erstellt: 02. Feb 2024, 14:10

Ja für eine Benutzung der PS 5 sind die AVR´s nicht voll geeignet, da geht gebraucht nur die letzte Generation

PS 5 kann 4k /120 Hz
RX A 1060 hört bei 4K UltraHD Video (einschl. 4K/60, 50 Hz 10/12 Bit) auf.
Der TV muß natürlich dazu auch 120 Hz können.

alex560
Stammgast

#20 erstellt: 02. Feb 2024, 23:43

Stimmt, PS5 und 4k geht nur in Verbindung mit 120Hz - das hat ein Kumpel von mir auch leidlich feststellen müssen.

Das war ein SEHR wertvoller Hinweis von pegasusmc - danke an dieser Stelle! (Ist schon immer wieder sehr hilfreich so en Forum...-)

Dann vielleicht doch eher ein moderner AV-Receiver - der dann natürlich teuer ist, wenn er PreOut haben soll.

Evtl. ist am Ende die beste Lösung, die 1000 Euro für ne Endstufe in einen guten AV-Receiver zusätzlich zu stecken und dann die Front über den AV-Receiver zu verstärken.

Dann hast du die Wahl:
Pure Direct oder normal mit Einmessung.
Ist auch eine schöne Hobby-Ausübung - allein die Einmessung - damit kann man sich schon ne Weile beschäftigen.