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3000 Euro Lautsprecher die an der Luxusklasse kratzen?+A -A |
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Autor |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
21:02
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#1
erstellt: 23. Okt 2023, |||||||||||||
Guten Abend liebes Hifi Forum. Suche Lautsprecher die 3000€ pro Stück Kosten und locker in der Luxus-Klasse mitspielen könnten gerne auch gebraucht. Neu habe ich die Antal 40th im Auge weil Sie einfach Traumhaft Ausehen und die Firma auch angeblich alles selbst produziert. Der Hochtöner mit Hornaufsatz klingt auch interessant. Habe Zuhause gerade einen Denon pma 1600ne mit einer Elac 247.4 laufen. Als Zuspieler dient ein Laptop über den USB DAC des Denon. Klingt schon sehr sehr geil. Ich stehe übrigens auf warme und seidige Mitten, frische Höhen und Pantschigen aber nicht übertriebenen Bass. Ausserdem finde ich die Neue Quad Revela 2 fantastisch vom Ausehen und Konzept her. Da wurde ein echter Magnetostat (echtes Bändchen verbaut) plus die Boxen kosten nur 2000€ pro Stück. Diese Luxusklasse Boxen haben ja oft ein Doppeltieftöner eingesetzt und einen seperaten Mitteltöner in kleinerer Ausführung. Seit Ihr der Meinung das Mehrwege Lautsprecher (über 3 Wege) nochmals besser die Frequenzen sepperieren als 3 Wegler wenn Sie gut gemacht sind? Ich hatte leider noch nie die möglichkeit diese dicken Brocken zu hören z.B. High End München. Wenn man sich Focal oder Wilson Audio anguckt die Kochen doch auch nur mit Wasser auch wenn Die 30mal öfter poliert sind oder seh ich das Falsch? Ausserdem finde ich die Sonetto 5 (weil sie als entspannt und Seidig beschrieben würd) und Opticon 8 (wegen dem 4 Wege Konzept) sehr interessant. Wenn irgenwer Vorschläge hat oder die Luxusklasse Lautsprecher schon hören durfte würde ich mich über Feedback freuen. lg |
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Dr.John
Stammgast |
10:21
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#2
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Die Quad Revela 2 würde ich mir unbedingt anhören. Die wären aktuell neben der Scansonic MB 3,5 oben auf meiner Liste. ![]() |
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*hannesjo*
Inventar |
12:28
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#3
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Luxusklasse " hin oder her " ... Als äußerst musikalischer Konkurrent könnte die Dynaudio Evoke 50 aufspielen. Obenrum schön seidig , untenrum ein wirklich profunder BASS und für die Mitten gibt's auch etwas zum Hören. 😉 Ein PAAR Schuhe für die Gattin sind dann auch noch machbar. 😃 [Beitrag von *hannesjo* am 24. Okt 2023, 12:31 bearbeitet] |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
12:31
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#4
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Die Scansonic sehen ja fantaschtisch aus. Sind die 2 TT versteckt? erinnert mich etwas an Piega habe übrigens eine 701 Premiuim gegen eine Audio Physic Midex gehört, rate mal welche luftiger war und den besseren 3D Sound hatte. Die Scansonic werde ich mir auch auf die Merkliste setzen. Soll ja eine Der besten Firmen für diy und Hochtöner sein. lg |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
12:40
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#5
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Luxusklasse " hin oder her " ... Als äußerst musikalischer Konkurrent könnte die Dynaudio Evoke 50 aufspielen. Obenrum schön seidig , untenrum ein wirklich profunder BASS und für die Mitten gibt's auch etwas zum Hören. 😉 Ein PAAR Schuhe für die Gattin sind dann auch noch machbar. 😃 Ich habe zufälllig die Evoke 30 gehört und fand die auch gut, obenrum echt geil abgerundet,verarbeitung auch sehr schön aber leider war die echt n winzling (unter ein Meter) und Der Preis war vieeeeeeeeel zu Hoch angesetzt. Der Händler wollte glaube ich 1750€ pro Stück. Das ist purer Wahnsinn. Preis Leistung ist Dynaudio völlig abgehoben. Wenn man sich die Hertiage anguckt wunderschön aber die Preise sind verückt. Die sollten größere Klopper bauen 1,20 mindestens dann könnten die auch sone Preise verlangen. |
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imLaserBann
Inventar |
12:43
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#6
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Es ist halt wie immer: Man muss es sich anhören. Luxus würde ich eher am Preis fest machen plus eine Komponente von "Brauch ich zwar eigentlich nicht, hab ich mir aber trotzdem gegönnt.". Was ich so ![]() In welche Richtung soll es denn anders werden? Sonst kommt nur eine wüste Ideensammlung: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von imLaserBann am 24. Okt 2023, 12:48 bearbeitet] |
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pogopogo
Inventar |
12:47
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#7
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Geht es dir nur um Klang, sprich einer 'realistischen' Darbietung oder zählen auch noch andere Eigenschaften eine Rolle? |
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hifi_raptor
Inventar |
13:00
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#8
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Morgen Schon mal Dynaudio Focus 30 vollaktive LS gehört. Kannst dich dann von deinem Gerätepark verabschieden. Ich meine die können auch DIRAC. Gruß |
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*hannesjo*
Inventar |
13:02
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#9
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
... die Dynaudio Evoke 50 ist mit ihren " schlappen " 1,16 Meter natürlich nicht mindestens und keinesfalls 1, 20 Meter. 🥴 Von der musikalischen Performance her macht sie ( echter 3-Wege ) aber " fast " alles richtig ... und die schöne Echtholz- Furnierung kann sich auch " echt sehen lassen ". 😃 [Beitrag von *hannesjo* am 24. Okt 2023, 13:19 bearbeitet] |
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versuchstier
Hat sich gelöscht |
13:16
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#10
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Hallo kingjayz2, hier noch ein gebrauchtes Top Angebot. Ich nutze solche Lautsprecher in meinem Musikzimmer, das Angebot stammt aber nicht von mir ![]() ![]() Gruß versuchstier |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
13:18
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#11
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Zum Klangbild gerhört ja nicht nur der Frequenzgang sondern Volumen, Dynamik, Frequenzgangtrennung, Luftigkeit, Prazison, Musikalität, Farbenpracht usw. Ich hatte davor eine Kef ls50, das war ein riesensprung nach vorne. Ich mache da unter anderem das Mehr Wege Konzept, das Volumen, bessere Technik bei der Bestückung und die Frequenzweichen für verantwortlich. Ihr habt doch schonmal eine Kef ls 50 mit ner Canton 3 K verglichen. Das ist nochmal was anderes. Habe zum Beispiel mal ne Billige Quadral mit ner Yamaha gehört, war total langweilig nicht involvierend obwohl das Signal auch sauber übertragen wurde. Firmen geben jährlich extrem viel Geld aus für Forschung und Patente, vieles ist Marketing manches auch nicht. Aber um einen Hochtöner Fließ zu kleben und es als Neuheit zu präsentieren kanns ja auch nicht sein. Es muss halt richtig knallen, wenn das Signal kommt. |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
13:35
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#12
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
![]() die sind netto 141 cm hoch, 3½ weger, € 2 395 / stk ..... ![]() All die empfehlungen hier in ehren - es ist geschmacksache; grundsätzlich solltest Du versuchen die LS zu hören. Die herausforderung? aussagekräftig ist eigentlich nur zu hause hören. PS: luxusklasse = man zahlt für lackierung, oberflächen, gehäuserundungen, vergoldete namen schilder, marketingausgaben, geschwurbel. |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
13:42
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#13
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
für inspirationen kannst Du Dich aber auch hier durch clicken - oft nicht das schlechteste sich die speaker nach optik auszusuchen ![]() ![]() ![]() ![]() etc etc |
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pogopogo
Inventar |
13:45
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#14
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Wie sollte das Äußere beschaffen sein? Wäre auch ein Sub eine Option? [Beitrag von pogopogo am 24. Okt 2023, 13:46 bearbeitet] |
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Dr.John
Stammgast |
13:48
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#15
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Die Lautsprecher haben eine wirklich gute Verarbeitung ...👍 Die Tieftöner sind seitlich verbaut. ![]() |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
13:56
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#16
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
"Ich stehe übrigens auf warme und seidige Mitten, frische Höhen und Pantschigen aber nicht übertriebenen Bass." das trifft auf fast alle lautsprecher zu, jeweils in zusammenhang mit dem dafür präparierten raum und der aufstellung. in einem raum mit poliertem marmorboden, spärlichem glasmobiliar, kahlen wänden wird der dumpfste LS zur hochton quietsch ente in raum mit vollflächig shaggy teppich, polstermöbel, stofftapeten, strukturierter holzdecke, könnten sogar einer hochtonschleuder höhen fehlen. |
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Team-AC
Stammgast |
14:06
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#17
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Sorry aber wenn ich deine Beschreibung für das gewünschte Klangbild richtig interpretiere, wäre eine Klipsch die wirklich knallt das Richtige ![]() Spass bei Seite... Du beschreibst eigentlich so ziemlich immer nur Optik und "knallt". Was meinst Du damit ? Bassdruck bis in die Magengrube ? Tiefgang ? Punch ? oder Pegel ? Fakt ist die Nubert ist auf jedenfall ne Hausnummer was Klang, Verarbeitung und Pegelmöglichkeiten angeht. Sprich die knallt und kann zudem auch echt guten und klaren Klang. Wie immer Geschmackssache und zudem extrem Raumabhängig. Was bringt Dir der beste LS wenn dein Raum nicht dafür geeignet ist. Da biste manchmal mit einem Kompakt-LS wesentlich besser dran... Nicht umsonst gibt es hier eine Liste zum ausfüllen ![]() |
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Taugenix_!
Stammgast |
14:22
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#18
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Ich würde bei Expolinear reinhören, bei einem geeignet grossen Raum kann so ein Horn schon aufregend klingen. Sehr guter Wirkungsgrad! ![]() Ich musste meine leider nach einem Umzug in einen kleineren Raum verkaufen ... [Beitrag von Taugenix_! am 24. Okt 2023, 14:23 bearbeitet] |
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ManwithDog
Stammgast |
14:41
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#19
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Achtung, pogopogo ist hier auch unterwegs. Jetzt kommen gleich wieder Teufel LS |
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*hannesjo*
Inventar |
14:41
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#20
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Auch alles richtig ... zumindest in der Höhe wäre die nuVero 140 eine adäquate - " 100pro " Lösung. 😉 Aber auch bei den Nubert's scheiden sich " bekanntermaßen " die ( Geschmacks ) Hifi - Geister . ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 24. Okt 2023, 14:59 bearbeitet] |
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Al1969
Stammgast |
16:05
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#21
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Frische Höhen? Punchiger und gleichzeitig tiefer Bass? Wenn Du über einen großen Abhörraum verfügst, würde ich auch eine Klipsch Palladium P-39F ins Auge fassen. Die klingt (eigentlich für Klipsch untypisch) recht neutral und ist dank 99dB Wirkungsgrad ein echtes Dynamikwunder. Hat sich weil anscheinend zu teuer nicht besonders gut verkauft und wurde recht schnell eingestellt - ist aber top verarbeitet. |
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Padang_Bai_
Stammgast |
16:34
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#22
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Schwierig. Am besten in den gutsortierten Fachhandel gehen und möglichst viele Lautsprecher vergleichen. Von den bisher Genannten am ehesten die Abacus Trifon 5X oder S (aber halt aktiv) oder Nuvero 140. Die Quad Revela 2 ist ein weiterer Brot und Butter Lautsprecher in der Preisklasse. Es sei denn, das Ding klingt überragend. Die Scansonic wäre schon interessanter. [Beitrag von Padang_Bai_ am 24. Okt 2023, 16:35 bearbeitet] |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
17:28
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#23
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Mein Hifi- Experte in Braunschweig führt leider nur wenige von den hier genannten. Viele der Lautsprecher hier sind wirklich sehr sehr interessant. Aktiv habe ich noch nie gehört. In einem Amerikanischem Forum hatte ich mal gelesen das bei Qobuz und co selbst bei Highresstreams es zu erheblichen Dynamikkompressionen kommt, es gab sogar Messungen dazu in einem Diagramm. Darum hatte ich die auch immer bei Seite geschoben. Wie es dazu kommt konnte sich aber niemand erklären. Ja bei Nubert und Canton kriegt man ordentlich Lautsprecher fürs Geld. Bei der 140 hätte ich Angst das mir die Fenster zerbersten. Zu der Focus 30 Dirac würd ja nur gelobt, was hat die Frequenzgangglättung den für einen Akustischen Effekt? Nimmt das Einmesssystem Der jeweiligen Box nicht Ihren Charakter? Die Seidigen Höhen sind doch so gewollt von Dynaudio. Bis auf einen Bass der nicht wummert, hat sich da sonst bei dir noch was geändert vom Klangild her? LG |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
17:41
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#24
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Die Quad Revela 2 ist ein weiterer Brot und Butter Lautsprecher in der Preisklasse. Es sei denn, das Ding klingt überragend. Es sei denn.... ja aber schon vom Finish und der Bestückung her ist es eher n saftgies Brötchen. Leider gibt es noch keine Tests von der Box. Die sieht doch aus wie ne kleine Epicon 6. Alles hier genannte ist sehr interessant. |
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Prim2357
Inventar |
18:57
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#25
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Moin, bis 6k€ Paarpreis bei Standlautsprechern, da bekommt man gebraucht natürlich schon etwas mehr das wenigstens in die Richtung "Luxusklasse" geht: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Wenn neu und es soll richtig knallen ganz oben steht, Thivan Eros 9.... |
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.JC.
Inventar |
19:27
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#26
erstellt: 24. Okt 2023, |||||||||||||
Hi, wenn es dir um den Klang geht, dann höre dir mal die ![]() Wenn es dir um den Preis geht, dann eben nicht. |
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heltino
Stammgast |
16:22
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#27
erstellt: 25. Okt 2023, |||||||||||||
Für mich nach wie vor ein echter Geheimtipp. ![]() Ich habe die kleine Concept 300 gehört und war mehr als überrascht. Die 500er würde ich mir unbedingt anhören! |
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golf2
Inventar |
18:35
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#28
erstellt: 25. Okt 2023, |||||||||||||
Ich denke auch eine ![]() |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
08:44
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#29
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
![]() Punch hat die 3600 sicher, wucht...? Fällt früh ab. Bei normaler lautstärke braucht es dann schon nachhilfe. Die 3800 geht 10 Hz tiefer. |
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rat666
Inventar |
09:26
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#30
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Vielleicht sollte der TE zuerst seine Anforderungen an die LS genau definieren. Aus den bisherigen Beiträgen kann man rauslesen, dass es nicht nur um Klang sondern auch um Optik etc. geht. Um ein paar zielführend Vorschläge machen zu können sollten die Rahmenbedingungen klar sein. Wie groß ist der Raum, lxbxh? Hörabstand? Wie ist die Aufstellung möglich? Wie verhält sich der Raum akustisch? Was und wie laut wird gehört? Was ist mit ordentlich Punch im Bass gemeint? Wie tief soll der LS denn runter gehen? Soll der LS eher neutral abgestimmt sein oder soll es die rosa Brille sein? Wie wichtig ist die Optik, Farbe, Größe, Materialbeschaffenheit? Wie groß, breit und tief darf der LS sein? Sind Regallautsprecher + Subs eine Option? Was ist mit Luxusklasse genau gemeint? Soll der Klang oder Optik/Haptik im Vordergrund stehen? Welche Verstärker/Endstufen sind vorhanden? Aktivboxen möglich/gewünscht? Einmessystem (Audyssey/Dirac) vorhanden oder geplant? Akustische Maßnahmen im Raum vorhanden oder geplant? Bleibt es bei Stereo oder soll irgendwann Richtung Surround erweitert werden? |
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Team-AC
Stammgast |
14:11
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#31
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Meine Rede... |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
18:38
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#32
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Hallo mein Raum ist 24qm, Quadtratisch und leicht bedämpft. Das Zimmer wird ausschließlich zum Musikhören benutzt. Daher kann ich die Lautsprecher recht breit aufstellen ca. 2,50 bis 3,00 m ausseinander ziehen. Deckenhöhe ist 3,00 Meter. Ich sitze im Perfekten Stereodreieck. Musik wird zwischen sehr laut und Mittellaut gehört. Ich suche eine Box die untenrum auch mal etwas beben kann falls die Aufnahme es hergibt. Die Mitten sind mir aber am wichtigsten. Die Stimmen sollen einem förmlich ins Gesicht springen. Aber es darf nicht kalt sein, leicht warm und super seidig. Höhen analytisch aber eher langzeittauglich. Der Jet5 war mir schon zu viel des guten. Ich schätze das 2 Wegler die Frequenzen nicht so gut durch den Raum fliegen lassen wie 4 Wegler. Die Kef kam mir eine wenig Breitbandig vor, du hast alles schön rausgehört, aber es kam irgenwie alles aus der Mitte. (recht enge Bühne) Bei meiner Elac fliegen auch mal einzelne Effeke am Ohr vorbei. Die Bässe haben eine trockenen, knackigen Punch aber könnten noch ne Nummer tiefer gehen. Die Bässe sollten recht tief gehen etwas Beben auch etwas grölen aber vorallem Furzen wie ein getunter Mercedes Sportwagen. Um Aufwändigere Raumakkustik wollte ich mich kümmern, wenn die Engelsharven an mir Vorbei zischen. lg |
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pogopogo
Inventar |
18:52
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#33
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Beitrag #14? |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
18:54
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#34
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
sub eher nicht wenn die box das schon kann faber und dali sind eher meine richtung in wallnus ![]() |
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rat666
Inventar |
19:31
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#35
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Na dann bin ich mal auf die Empfehlungen gespannt. Die schon empfohlenen Nuberts sind schonmal nicht schlecht, Preis Leistungsverhältnis ist topp. Ansonsten solltest du das Thema Subwoofer nochmal überdenken, meist ist das Ergebnis besser als mit reinen Standboxen. Dali fand ich persönlich auf der Highend nicht gut, ist aber offensichtlich Geschmackssache. Sonus Faber ist mir nicht negativ im Gedächtnis geblieben, allerdings kenne ich nur die großen Modelle. Der Aussage entnehme ich auch, dass dir die Optik recht wichtig ist, Studiomonitore also eher nicht. [Beitrag von rat666 am 26. Okt 2023, 19:37 bearbeitet] |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
19:48
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#36
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
er soll sich nochmal die link sammlung von prim2357 anschaun: da sind ein einige echte hämmer dabei!! wenn ich mit meinen LS nicht so glücklich wäre, wenn mir das nicht einfach bei weitem zu mühsam wäre (außerdem liege ich geographisch ziemlich vom schuss), und ich die boliden sicher nicht selbst schleppen wollen würde, damit unverhältnismäßige transportkosten, also wenn da nicht so viele <wenn> wären.... einfach mal zum hören; bei nichtgefallen wahrscheinlich verlustarm weiter verkaufbar. schon geil was es da alles so gibt 2nd hand. |
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Prim2357
Inventar |
19:50
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#37
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Focal Electra 1038 BE, kann alles geforderte, in allen Belangen besser als eine Elac 247.4 Aber sehr schwer zu bekommen.... In der obigen Liste sind natürlich auch einige Kandidaten dabei welche das geforderte durchaus erfüllen, ohne Frage. Vllt ja was in der Nähe des TE zum Anhören, aber wahrscheinlich nicht mal reingeschaut... ![]() [Beitrag von Prim2357 am 26. Okt 2023, 19:51 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
20:04
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#38
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Dann nimm ![]() ![]() Wenn man den Raum dazu hat gibt es nichts ![]() [Beitrag von .JC. am 26. Okt 2023, 20:07 bearbeitet] |
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rat666
Inventar |
20:13
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#39
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Auch wenn ich die Art of Sound Hörner nicht kenne, die Avatgarde Acoustic Hörner zum Preis eines Mittelklassewagens fand ich jedes Jahr auf der Highend zum davonlaufen schlecht. Für einen 24qm Raum mit einem Hörabstand von bis zu 3m würde mir für die 6k€ schon was klanglich recht kompromisslose einfallen. [Beitrag von rat666 am 26. Okt 2023, 20:16 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
20:32
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#40
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Mein Bruder hat die mit den weißen Hörnern vom 1. Link und hätte er den Raum dazu ... ![]() Nicht vergessen: Raum & Lautsprecher sollen ein Team sein! (wenn es um Klang geht) |
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rat666
Inventar |
21:37
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#41
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Mir waren bisher alle Hörner zu aggressiv in den Höhen. Muss aber der TE für sich entscheiden, wobei ich bei 24qm Raum jetzt nicht unbedingt das Potential für Hörner sehe. [Beitrag von rat666 am 26. Okt 2023, 21:38 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
22:11
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#42
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
Ich auch nicht. Breitbänder sind für Stimmen ideal und gehen auf 24 qm gut. |
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.JC.
Inventar |
22:16
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#43
erstellt: 26. Okt 2023, |||||||||||||
ein gutes Gefühl ![]() |
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Team-AC
Stammgast |
06:55
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#44
erstellt: 27. Okt 2023, |||||||||||||
Was ist vor kurzem gehört habe und tatsächlich so nicht erwartet habe: HECO - La Diva Geht gefühlt tiefer wie meine Quadral und genauso Pegelfest. Aber alles wesentlich trockener und präziser... Mit diesem LS, wenn man die Optik mag, deckt man tatsächlich deine Bedürfnisse ab. Der HT strengt nicht an und da ist ein Beben definitiv sicher. Hab darauf ein paar Lieder hören können und war schlicht weg überwältigt. Derzeit von den fertigen LS meine neue Referenzbox |
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golf2
Inventar |
10:30
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#45
erstellt: 27. Okt 2023, |||||||||||||
Die Optik finde ich doch toll, wenn das dann auch noch gut klingt ist doch alles in Ordnung. |
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imLaserBann
Inventar |
10:49
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#46
erstellt: 27. Okt 2023, |||||||||||||
Möglichkeiten gibt es offenbar viele. Leider ist es ab einem gewissen Niveau meist nicht so, dass man einfach mehr Geld ausgibt und dafür Lautsprecher erhält, die einfach alles besser machen.
Quadratische Räume haben das Problem, dass die fundamentalen Raummoden für zwei Dimensionen gleich sind und deshalb besonders stark ausgeprägt sind; 24 qm also knapp unter 5 m Wandlänge entspricht wohl etwas über 30 Hz Fundamentalmode.
Das ist doch ganz wunderbar.
In einem gegebenen Raum beeinflusst man mit der Größe des Stereodreiecks das Verhältnis von Direktschall zu reflektiertem Schall. Gleichzeitig hat man natürlich unterschiedliche Wandabstände mit den zugehörigen Effekten.
Das ist schonmal ne Menge.
Top!
Darunter versteht natürlich immernoch jeder was anderes. Bei 24 qm und höchstens 3 m Hörabstand würde ich jetzt aber im Normalfall nicht davon ausgehen, dass es an Pegel mangeln wird.
So richtig tief runter geht es bei Musik aber nur in Ausnahmefällen.
Den Eindruck von "ins Gesicht springen" würde ich mit einer Situation verbinden, in dem der Direktschall dominiert.
Das sind für mich Widersprüche. (Aber ich verstehe den Wunsch in meinen Worten als gut auflösend aber ohne starke Höhenbetonung.)
Sorry, aber: Was? Das Video hat zwar seine Schwächen, aber eine Ahnung, worum es geht, kriegt man z.B. ![]() Oder sonst irgendwo mal die Basics nachlesen zur Bündelung bei Treibern oder Diskussionen zu Breitbändern oder 2- vs. 3-Wege Lautsprecher.
"Breitbandig" meint i.d.R. den Frequenzbereich, also von den tiefsten Bässen bis zu den höchsten Höhen wäre maximal breitbandig.
Das hat mMn mit dem Abstrahlverhalten (eher eng bei Kef vs. sehr breit bei den Elacs) zu tun. Wobei eine breite Abstrahlung das "ins Gesicht springen" (s.o.) verhindern könnte.
Was vom Bass übrig bleibt und am Hörplatz ankommt, hängt leider auch sehr stark vom Raum ab. Es könnte z.B. sein, dass der Hörplatz recht mittig im Raum liegt, wo es zu Auslöschungen im Bereich der fundamentalen Raummoden (hier um 30 Hz) kommt, das wird sich dann mit anderen Lautsprechern wahrscheinlich höchsten graduell ändern. Ähnliches gilt für den Wunsch nach trockenem Bass. Dieser Eindruck wird in einem Raum mit langen Nachhallzeiten im Bass schwierig zu erreichen sein. Erfahrungsgemäß würde ich sagen, dass mehr Tiefgang oft zu weniger knackigem Bass führt, z.B. weil die zusätzlichen Tiefen Frequenzen die Raummoden erst so richtig anregen. |
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imLaserBann
Inventar |
10:57
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#47
erstellt: 27. Okt 2023, |||||||||||||
Wenn ich vom Abstrahlverhalten ausgehe, denke ich an das B&W-Konzept mit den Aufsatzhöchtönern, wenn ich an den Bass-Wunsch denke an zwei geschlossene Subwoofer und damit man das zusammen hinkriegt mit der Wunschabstimmung dann Dirac live dazu. ![]() ![]() ![]() Okay, ein zweiter Subwoofer ist dann über Budget. Und scheint mir natürlich ohnehin alles nicht so gewollt. Nächste, abwegige Idee für den Gebrauchtkauf: 2x Neumann KH 310 (um 3000 €) --> die schönen Mitten 2x Neumann KH 750 (um 2500 €) --> der trockene Bass 1x Neumann MA Einmessmikro (um 250 €) --> Anpassung der Abstimmung an den Hörgeschmack Bleiben noch 250 € für Kabel übrig und man braucht noch Stands. Mit den Kh310 auf die Kh 750 gestellt hat man dann auch quasi zwei 4-Wege Standboxen mit ausreichend Pegelreserve und passend zum Hörabstand; wenn da nur nicht die Optik wäre.... Außerdem denke ich, dass immer noch mehr Vorschläge wenig bringen werden. Ein (leider?) meist relativ einfach zu realisierender Schritt wäre, sich bei Nubert mal ein Paar Lautsprecher zum Testen daheim zu bestellen. Oder es geht auf große Probehör-Tour. Beim Gebrauchtkauf hat man natürlich das Problem, dass ein Probehören daheim eher nicht möglich sein wird. Wenn man in die Richtung gehen möchte, lohnt es sich mMn außerdem schonmal sich recht früh mit Messungen zur Raumakustik und Einmess-Systemen auseinander zu setzen. |
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rat666
Inventar |
11:09
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#48
erstellt: 27. Okt 2023, |||||||||||||
In die Richtung wäre auch mein Vorschlag für den Neukauf gegangen: 2x Neumann kh150 (3000€) + 1x kh750(1500€) + 1x Mindsp SHD (1500€, wenn nur digitale Quellen, dann den SHD Studio 999€) + 1xminidsp umik-1(99€) Vom Erlös des aktuellen Verstärkers dürfte das Umik und die Kabel locker bezahlt sein. Damit wäre ein Vorverstärker, ein vernünftiges Einmesssystem (Dirac Live full range) und ein Streamer gleich mit dabei. Alternativ: 2xNeumannnkh120 II (1600€) +2×kh750 (3000€) + minidsp SHD Studio (999€) + umik-1 (99€) Dürfte mehr Druck im Bass machen und die 120iger reichen bei dem Raum und Abstand locker aus. Die Neumänner kann man sich problemlos z.B. bei Thomann anhören. [Beitrag von rat666 am 27. Okt 2023, 11:25 bearbeitet] |
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kingjayz2
Ist häufiger hier |
14:41
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#49
erstellt: 27. Okt 2023, |||||||||||||
Sorry, aber: Was? Das Video hat zwar seine Schwächen, aber eine Ahnung, worum es geht, kriegt man z.B. in diesem Video von Schönwitz Oder sonst irgendwo mal die Basics nachlesen zur Bündelung bei Treibern oder Diskussionen zu Breitbändern oder 2- vs. 3-Wege Lautsprecher. Das Video bestätigt doch genau das was ich sage. Stell dir vor du hast einen durchnässten fertigen Salat. Du willst aber nicht alles vermischt auf dem Löffel haben sondern die Tomate die Gurke und den Schafskäse einzelnd auf dem Löfel haben. Das es eine größere Herausforderung ist als ein Full Range bei der Weiche ist verständlich. Darum habe ich auch gesagt eine gute 3-4 Wege Box. Quadratische Räume haben das Problem, dass die fundamentalen Raummoden für zwei Dimensionen gleich sind und deshalb besonders stark ausgeprägt sind; 24 qm also knapp unter 5 m Wandlänge entspricht wohl etwas über 30 Hz Fundamentalmode. Ja aber immer noch besser als die Box in der rechten Hälfte des Raumes zu haben wenn man einen offenen L Förmigen Raum hat oder nicht? Ausserdem Höhre ich nicht sone Pegel das Die Wände Beben und die vierte Reflektion in den Raum schallt. Oder es geht auf große Probehör-Tour. Das wirds wohl eher sein. ![]() |
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rat666
Inventar |
15:17
![]() |
#50
erstellt: 27. Okt 2023, |||||||||||||
Bei dem Hörabstand würde ich jetzt nicht unbedingt auf 4 Wege gehen. Wie bereits geschrieben, kleinere LS + Subwoofer lassen sich flexibler aufstellen und klingen deshalb in der Regel deutlich homogener. |
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Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
15:27
![]() |
#51
erstellt: 27. Okt 2023, |||||||||||||
Bei 3 m hörabstand funktionieren auch 4-weger. Meine 3½ weger funktionieren perfekt bei 250 cm. Ganz im gegenteil, auch bei 2m hatte ich nicht den eindruck zu nah zu sein, ab 3 m merke ich reflexionen. |
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