Ist dieser Verstärker geeignet

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Legion123
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Okt 2023, 17:48
Hallo ich würde mir gerne Boxen kaufen, ich habe bei Kleinanzeigen 2 geeignete gefunden mit 100W Nennleistung, 4 Ohm Impedanz, würde dieser Verstärker ausreichen? Oder gibt es bessere Möglichkeiten?
https://www.amazon.d...d=1697996610&sr=8-17
Der_Weihnachtsmann
Inventar
#2 erstellt: 22. Okt 2023, 18:11
Funktionieren würde es wohl, aber die Specs sind halt undurchsichtig (wie viel Watt hat das Teil z.B. nun tatsächlich?) und die Einstellungsmöglichkeiten sind auch begrenzt. Was für Boxen möchtest du damit überhaupt betreiben?
Legion123
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Okt 2023, 19:06
2x Nubert Nubox 360/5 100W, z.B. besitze ich nicht, aber sind bei ebay Kleinanzeigen erhältlich
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 22. Okt 2023, 19:16
Ich würde dir von dem Teil abraten die Nuberts haben einen Wirkungsgrad: 87,5 dB/1W/1m das ist jetzt nicht schlecht aber ob das Verstärkerchen dafür reicht bezweifle ich.
Papier ist gedultig von wegen 300 Watt.
Lieber etwas mehr Leistung als zu wenig.


[Beitrag von Denon_1957 am 22. Okt 2023, 19:18 bearbeitet]
Sunlion
Inventar
#5 erstellt: 22. Okt 2023, 19:21
300 Watt? Die kleine Kiste? Das glaube ich nicht. Wo ist der passende Trafo dazu? Über den externen Netzteilanschluss kann die Leistung ja wohl nicht kommen.
Und wie setzt sich die Leistung zusammen? 2 x 150 Watt pro Kanal? Nach DIN oder was? Und mit welchem Klirrfaktor?
Ich will nicht sagen, dass der Verstärker nichts taugt, aber die undurchsichtigen Leistungsangaben machen auch mich misstrauisch.


[Beitrag von Sunlion am 22. Okt 2023, 19:25 bearbeitet]
Der_Weihnachtsmann
Inventar
#6 erstellt: 22. Okt 2023, 19:26
Wenn du günstig aber anständig wegkommen möchtest, kauf dir lieber einen gebrauchten Stereo-Verstärker oder AVR. Vermutlich soll das Gerät aber eher klein sein und über Bluetooth und digitale Anschlüsse verfügen. Das macht es schwieriger.
Denon_1957
Inventar
#7 erstellt: 22. Okt 2023, 19:29
@TE
Wie hoch ist denn dein Budget für einen Verstärker ??
Legion123
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 22. Okt 2023, 19:46
so 100 Euro, die Boxen kosten auch 100 Euro VB Bt wäre nicht schlecht, aber wenn ich das an Handy oder Computer schließen kann und am besten an Fernseher (mein FErnseher hat allerdings nur Aux) wäre nicht schlecht


[Beitrag von Legion123 am 22. Okt 2023, 19:48 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#9 erstellt: 22. Okt 2023, 20:38
Du hast für die Nubert Nubox 360/5 die ca 25 Jahre alt sind 100 € bezahlt ??
Das ist jetzt nicht dein ernst oder.
Legion123
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 22. Okt 2023, 21:01
Nein die stehen so bei Kleinanzeigen mit VB, ich dachte ich könne das so auf wenigstens 75 runterhandeln, aber beide 100W Nennleistung etwas in der Kategorie hätte ich schon gerne und wenn ich mir diese neuen Anlagen von Amazon angucke, die das drei- oder vierfache kosten, und wahrscheinlich auch nicht mehr zu bieten haben, würde ich das schon investieren.
Sunlion
Inventar
#11 erstellt: 23. Okt 2023, 08:16

Legion123 (Beitrag #10) schrieb:
… aber beide 100W Nennleistung etwas in der Kategorie hätte ich schon gerne …

Bei Lautsprechern geht es nicht um Leistung, sondern um Klang. Sie müssen gut klingen, die mögliche Lautstärke wäre vielleicht die zweitwichtigste Eigenschaft, die aber wiederum von der Verstärkerleistung abhängt. Daher würde ich die Boxen nur kaufen, wenn ich sie bereits gehört habe und der Klang mir gefallen hat. Oder wenn ich sie vor Ort hören kann.
Das bringt allerdings nur was, wenn es daneben noch andere Lautsprecher als Vergleich gibt, wie willst Du den Klang sonst einschätzen? So etwas können nur Personen, die ein geschultes Gehör haben und wissen, worauf sie achten müssen. Wenn das auf Dich zutrifft, dann nur zu.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 23. Okt 2023, 08:50
naja, mit class D geht schon so einiges ---- muß ja nicht immer Purifi sein

https://www.walmart....edSellerId=101185227

https://snapklik.com...onents/0PLM4PE7U8EO5

in den premium class D geräten ist ja auch hauptsächlich luft
______________________________________________________________________

diese platine leistet 2 x 250 Watt ( 2 x 160 Watt without heatsink)

Gallium-Nitride-in-class-D-audio-amplifier_Figure-4

_____________________________________________________________________

der ist auch nicht groß: https://eiaudio.de/g...t-class-d-amplifier/

und der kann 1000 Watt; auch nicht riesig: https://gansystems.com/newsroom/class-d-audio-amplifier-at-ces/


[Beitrag von Ernst_Reiter am 23. Okt 2023, 09:03 bearbeitet]
dan_oldb
Inventar
#13 erstellt: 23. Okt 2023, 09:31
Und du meinst das jemand der nicht viel Ahnung von Leistung, Impedanz und Co hat sich seinen eigenen Verstärker auf Basis einer Platine zu löten?
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 23. Okt 2023, 09:47
Ich meine, daß ich es für sehr gut möglich halte, daß die Leistungsangaben zum Daakro Home Audio Bluetooth-Verstärker um € 88 tatsächlich stimmen.
Die links und abbildungen sollen nur zeigen, daß es für sehr viele Watt leistung längst keine 43 cm gehäuse mehr braucht.

Also zur frage des TE: "würde dieser Verstärker ausreichen? " kann höchstwahrscheinlich guten gewissens mit JA geantwortet werden.
(Vielleicht besorg ich mir selbst einmal sowas, ca. € 100 sind ein scherz für die neugier.... gleich sowas: 1 600 Watt)
wolle_55
Stammgast
#15 erstellt: 23. Okt 2023, 10:50

Legion123 (Beitrag #10) schrieb:
Nein die stehen so bei Kleinanzeigen mit VB, ich dachte ich könne das so auf wenigstens 75 runterhandeln

Die Nubox 360 haben Schaumstoffsicken; dafür würde ich vielleicht noch 20€ ausgeben. -> Finger weg.
versuchstier
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 23. Okt 2023, 11:20

Ernst_Reiter (Beitrag #14) schrieb:
Ich meine, daß ich es für sehr gut möglich halte, daß die Leistungsangaben zum Daakro Home Audio Bluetooth-Verstärker um € 88 tatsächlich stimmen.
Die links und abbildungen sollen nur zeigen, daß es für sehr viele Watt leistung längst keine 43 cm gehäuse mehr braucht.

Also zur frage des TE: "würde dieser Verstärker ausreichen? " kann höchstwahrscheinlich guten gewissens mit JA geantwortet werden.
(Vielleicht besorg ich mir selbst einmal sowas, ca. € 100 sind ein scherz für die neugier.... gleich sowas: 1 600 Watt)


Diese China-Kracher mit schön gerechneten Leistungsangaben weisen alle in der Regel 10% totale harmonische Verzerrungen auf.
Mit so einem Teil möchte ich keine lautere Musik hören (ertragen) müssen

Gruß versuchstier
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 23. Okt 2023, 12:46
Topping PA5 => https://www.audiosci...iew-amplifier.28512/

gut kostet etwas mehr, aber wenn man etwas länger sucht, bekommt man bestimmt um € 100 auch was, das zumindest bis ¾ stellung nicht bös klirrt

und zu Made in China: soll ich aufzählen, welche geräte so alle Made in China sind?
holger63
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 23. Okt 2023, 13:05
Mit "Chinakracher mit schöngerechneten Werten "war sicher nicht Cayin gemeint..
versuchstier
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 23. Okt 2023, 13:12
Ich meine die verlinkte Kiste in #1

Gruß versuchstier
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 23. Okt 2023, 13:29
bildrätsel: China

bin der letzte, der hier China ware verteidigen will, aber das argument zieht einfach nicht.
mit technischen angaben schummeln sehr renommierte europäische marken genauso.

nur bei class D; wer produziert (manufacture, not assembly) denn in Europa sowas? und Gallium-Nitrid technology?
Ga gibt es wahrscheinlich auch nur in China, im export kostet es das 100-fache, also wird auch das alles aus CN kommen.
BassTrap
Inventar
#21 erstellt: 23. Okt 2023, 14:15
Made in China ist nicht gleich Made in China. Chinakracher bedeutet Hinterhofklitsche, möglichst günstig zusammengefrickelt, billig halt.

Um die bei dem in #1 verlinkten Amp beworbenen 300W erreichen zu können, braucht es ein Netzteil, das mehr kostet, als das Angebot.

Auf fein-hifi.de gibt's gebrauchte Verstärker, Markenqualität, aber wohl alle ohne Digitaleingang.
Kunibert63
Inventar
#22 erstellt: 23. Okt 2023, 14:17
Die verlinkten "Verstärker"(Post12) gehören verboten. Ich meine die Verstärker, nicht das verlinken. Schlimmstes Auna Zeugs, auch wenn die nicht von Auna sind.

An unseren TE....Legion123.... Du hast einen verlinkt der auch einen Subwoofer Asgang hat. Hast Du einen Subwoofer der passiv betrieben wird? Denn son Dingen hat, wenn man gutmütig ist, so etwa 25 Watt für die beiden Frontlautsprecher und max. 100Watt für einen Subwoofer. Das ist einfach....zu wenig. Mit 24Volt als Netzteil wirklich fraglich.

Man kann natürlich solche Douk Audio(Stellvertretend für all die Namen die auf Baugleiche Geräte gedruckt werden) Verstärker nehmen. Aber dann bitte ein Netzteil über 30Volt und 5 Ampere. Alles darunter schafft niemals über 100Watt RMS an die Lautsprecher zu schicken.

Der hier

https://www.amazon.d...d_i=B07XP1HSY5&psc=1

hat sogar einen Ausgang für einen aktiven Subwoofer. Dieser Verstärker müsste sich Folglich nicht um Tiefmitteltöne kümmern. Somit also ein 2.1 ohne Anstrengung bewältigen können. Sieh mal auf das Netzteil. Die liefern nämlich ein starkes dazu. Das machen nicht alle Hersteller so. Schreiben dennoch 600Watt in die Werbung.

Klar, 320Watt kann auch dieser Douk nicht auf Dauer. Das sind Peaks, also Spitzen für Sekunden wie sie bei Bassattacken schnell mal auftreten können. Dauerleistung wird der auch "nur" um 100Watt leisten können. Dann aber gesicherte unangestrengte.

Noch schnell zu den Lautsprechern. Wenn das tatsäch die mit Schaumstoffsicken sind lass die Finger von. Hast Du von denen schon aktuelle Bilder sehen können? Und wenn ja, weißt Du ob die Sicken auch heute noch in Tackt sind? Eventuell stellt der Anbieter uralte Bilder ein.

Lautsprecher sollte man zu Hause hören dürfen/können. Kannst nicht über ebay. Spare noch ein wenig und frage einen Händler ob er Kundenrückläufer oder von Kunden über diesen Händler in Auftrag gegebene Verkäufe hat. So habe ich einen Subwoofer und Kopfhörerverstärker bekommen können. Und ein Paar Lautsprecher die lange im Sotiment waren. Wenn man um die Qualität der Lautsprecher weiß und sie sogar noch ansehen kann und zu guter Letzt auch zum Probe hören mit übers Wochenende mitnehmen kann....was willste mehr. Mein Händler hat das alles von sich aus angeboten...bei Gebraucht kauf!

Oder lass uns mit suchen. Um deine Postleitzahl herum.


[Beitrag von Kunibert63 am 23. Okt 2023, 14:28 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#23 erstellt: 23. Okt 2023, 14:19
Ich hatte selbst schon 2 Class-D Mini-Verstärker aus China. (Lepai & SMSL)
Aus meiner Sicht gibt es nur 2 Eigenschaften, die an den Kistchen interessant ist:
- Kompaktheit (ggf. sogar Bluetooth integriert -> kein externer Empfänger nötig)
- Stromverbrauch
Wenn diese beiden Eigenschaften keine Rolle spielen, würde ich immer einen gebrauchten "normalen" Verstärker für das gleiche Geld vorziehen. Auch das Thema Haltbarkeit bei Neu- vs. Gebrauchtware zieht hier m.M. nach nicht, da ich behaupte, ein 20 Jahre alter Yamaha/Marantz/o.ä.-Verstärker hat noch eine längere zu erwartende Restlaufzeit als ein neuer 50€-China-Amp, unabhängig davon, ob der Yamaha/Marantz/o.ä. auch in China produziert wurde.
Wenn man etwas Kompaktes für unterwegs sucht, sind die China-Amps aber sehr nützlich.
Kunibert63
Inventar
#24 erstellt: 23. Okt 2023, 14:36
Weil Du Bluetooth ansprichst. Man sollte drauf achten, dass man Bluetooth tatsächlich deaktivieren kann. Ist da kein Schalter, ist Bluetooth immer an. Und jeder kann rein. Schließlich wird ja nicht abgefragt ob die Verbindung erlaubt werden darf. Also auf einen Schalter achten wie er bei diesem Douk Audio vorhanden ist! Ich habe solchen Douk als Vierkanal Verstärker für meine Deckenlautsprecher. Vier mal 50Watt. Auch wenn das eventuell nicht ganz stimmt, das Dingen kann Lautsprecher laut machen. Mit genau diesen Schalter aus meinem Link.
Legion123
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 23. Okt 2023, 17:45
@Kunibert63. Ich hatte noch gar nicht viel über die Sachen nachgedacht, die Boxen und so und was ich genau brauche. Ich tendiere, jetzt wo ich die Kommentare hier gelesen habe, auch dazu mir keinen günstigen Vertärker zu kaufen. Bei Kleinanziegen bietet aber jemand einen Onkyo Av receiver TX-NR626 mit Subwoofer und Centerbox für 250 Euro VB an, wäre das eine sinnvollere Investition?
Legion123
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 23. Okt 2023, 17:49
@Sunlion

Bei Lautsprechern geht es nicht um Leistung, sondern um Klang. Sie müssen gut klingen, die mögliche Lautstärke wäre vielleicht die zweitwichtigste Eigenschaft

Klang ist mir gar nicht so wichtig, ich will nur einen wuchtigen raumfüllenden Sound haben, selbst wenn die Box nicht extrem laut ist. Die Tiefen will ich spüren und die Höhen sollen eine Gänsehaut verursachen, ohne schmerzhaft stechend zu sein. Also die 30 Jahre alten 60W-Yamaha-Boxen von meiner Mutter können das schon ganz gut, nur noch etwas mehr würde ich mir wünschen.


[Beitrag von Legion123 am 23. Okt 2023, 17:49 bearbeitet]
Sunlion
Inventar
#27 erstellt: 23. Okt 2023, 18:50

Legion123 (Beitrag #26) schrieb:
Klang ist mir gar nicht so wichtig, ich will nur einen wuchtigen raumfüllenden Sound haben, selbst wenn die Box nicht extrem laut ist. Die Tiefen will ich spüren und die Höhen sollen eine Gänsehaut verursachen, ohne schmerzhaft stechend zu sein. Also die 30 Jahre alten 60W-Yamaha-Boxen von meiner Mutter können das schon ganz gut, nur noch etwas mehr würde ich mir wünschen.

Dann solltest Du vielleicht mal im Profibereich schauen, dort gibt es für wenig Geld Boxen, die man normalerweise für Veranstaltungen nutzt. Die sind dann halt nicht nach Hifi-Maßstäben konstruiert, sondern um größere Räume zu beschallen. So was hat dann auch ordentlich Druck. Dabei möchte ich aber aus eigener leidvoller Erfahrung daran erinnern, auf die armen Nachbarn Rücksicht zu nehmen.


[Beitrag von Sunlion am 23. Okt 2023, 18:51 bearbeitet]
marantz-fan
Inventar
#28 erstellt: 23. Okt 2023, 21:32

Sunlion (Beitrag #27) schrieb:
Dann solltest Du vielleicht mal im Profibereich schauen, dort gibt es für wenig Geld […], die man normalerweise für Veranstaltungen nutzt.

Legion123 (Beitrag #26) schrieb:
… die Höhen sollen eine Gänsehaut verursachen, ohne schmerzhaft stechend zu sein.

Dafür würde ich dann aber nicht garantieren.
dan_oldb
Inventar
#29 erstellt: 23. Okt 2023, 22:23

Kunibert63 (Beitrag #24) schrieb:
Weil Du Bluetooth ansprichst. Man sollte drauf achten, dass man Bluetooth tatsächlich deaktivieren kann. Ist da kein Schalter, ist Bluetooth immer an. Und jeder kann rein.


Ich bin da grundsätzlich bei dir, aber wenn wie in dem Fall das schlimmste denkbare Szenario ist das die Nachbarn durch die Wand oder ein BesucherIn ohne zu Fragen über den Verstärker Musik abspielt halte ich das Problem für sehr nahe an vernachlässigbar.

Abseits dessen hatten zumindest die 2 oder 3 sehr (!) günstigen Bluetooth Boxen die ich in letzter Zeit in der Hand hatte einen Knopf mit denen man das Pairing aktivieren musste; ob und wenn welche "China" Amps aber stets offen für Pairing sind weiss ich aber nicht.
Sunlion
Inventar
#30 erstellt: 24. Okt 2023, 08:36

marantz-fan (Beitrag #28) schrieb:

Legion123 (Beitrag #26) schrieb:
… die Höhen sollen eine Gänsehaut verursachen …

Dafür würde ich dann aber nicht garantieren.

Wir wissen nicht, welche Art von Gänsehaut der TE meinte. Manche Boxen sind so schlecht, dass man auch eine Gänsehaut bekommt, aber von der unangenehmen Sorte.


[Beitrag von Sunlion am 24. Okt 2023, 08:37 bearbeitet]
marantz-fan
Inventar
#31 erstellt: 24. Okt 2023, 09:12

Sunlion (Beitrag #30) schrieb:
Manche Boxen sind so schlecht, dass man auch eine Gänsehaut bekommt

Der_Weihnachtsmann
Inventar
#32 erstellt: 24. Okt 2023, 09:18
Wenn dir auch bei niedrigen Laustärken Bässe und Höhen so wichtig sind, guckte ich auf jeden Fall nach einem Amp mit Loudness-Funktion.
marantz-fan
Inventar
#33 erstellt: 24. Okt 2023, 12:18
So, zurück zum Thema...


Legion123 (Beitrag #25) schrieb:
Bei Kleinanziegen bietet aber jemand einen Onkyo Av receiver TX-NR626 mit Subwoofer und Centerbox für 250 Euro VB an, wäre das eine sinnvollere Investition?

Hm, kommt drauf an, was Du mit dem System vor hast. Zum Musikhören würde ich nach einem reinen Stereo-System Ausschau halten. AV mit Subwoofer und Center wäre dann eher was für Kinosound.

Welche Geräte sind denn überhaupt als Zuspieler gedacht? Musik vom Handy oder PC?

Wie hier schon genannt, bei niedrigem Budget halte Ausschau nach einem soliden Gebrauchtgerät eines renommierten Herstellers.

Nur mal so als Beispiel... (Deine PLZ kenne ich nicht)
Kleinanzeigen Denon PMA-520AE

Sowas in der Art würde ich so einem "China-Kracher" um Läääääängen vorziehen.
Für kleines Geld noch einen BT-Adapter (Amazon-Link) dazu und Du kannst schon Musik per Handy kabellos an den Amp schicken. Noch besser wäre ein kleiner Streamer (z.B. Wiim Mini), dann dient das Handy nur noch als Fernbedienung.

Ein paar gebrauchte (nicht zu alte) Kompakt-LS von Canton, Nubert, Dali, etc. pp. dazu und Du kriegst schon richtig guten Sound für ganz kleines Geld!
Sogar neue LS gehen auch schon mit recht wenig Budget, meine Empfehlung
QAcoustics 3020i (Schluderbacher)
Legion123
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 24. Okt 2023, 13:57
@marantz-fan
Danke für die Tipps, wenn ich wieder Geld habe werde ich mir das alles nochmal genauer angucken...
Ich würde sehr gerne Filme damit gucken, so etwas wie Herr der Ringe, Excalibur, Fluch der Karibik oder Filme von Stanley Kubrick bei denen der Soundtrack mMn fast wichtiger sind als das Bild (so eine Szene stelle ich mir unglaublich vor https://www.youtube.com/watch?v=Z6XicBBN1l4&t=58s). Ich habe auch fest vor mir in Zukunft, wenn meine Wohnsituation und meine Finanzen das zulassen, ein richtiges Heimkino zu bauen)
Ansonsten halt Musik, vom PC oder der Spielekonsole, aber da wird es ja immer Möglichkeiten geben...
marantz-fan
Inventar
#35 erstellt: 24. Okt 2023, 14:20

Legion123 (Beitrag #34) schrieb:
Ich würde sehr gerne Filme damit gucken ...

OK, zu diesem Zweck liegst Du mit einem AVR natürlich nicht falsch. Da Du hier unter "Kaufberatung Stereo" gepostet hattest, bin ich davon ausgegangen, dass es vorrangig ums Musik hören geht.
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