Kompakte Regallautsprecher für spezielle Anforderungen gesucht

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Thomas_23
Neuling

#1 erstellt: 14. Sep 2023, 16:42

Hallo,

nachdem ich zu Beginn des Jahres meine etwa 30-jährige Hifi-Anlage im Wohnzimmer durch aktive Boxen KEF LS50 WII ersetzt habe, steht nun das nächste Projekt in der Küche an. Dafür möchte ich gern auf die Schwarmintellegenz des Forums zurückgreifen.

Obwohl die Küche nur eine Fläche von ungefähr 17qm hat, halte ich mich oft nach Feierabend darin auf, da ich gern für meine Familie etwas leckeres koche und somit nicht auf die KEF zugreifen kann.
Zuspieler wird wohl die Kompaktanlage Marantz Melody M-CR612 oder auch die neue Denon CEOL N 12 DAB werden. (obwohl ich hier für den HDMI ARC Anschluss eigentlich keine Verwendung habe, aber die Denon- ist immerhin 4 Jahre aktueller als die Marantz-Anlage)

Durch die beengten räumlichen Kapazitäten der Küche kommt für die Aufstellung nur eine Arbeitsplatte von 2m Länge in Frage, immerhin ist ein fast gleichschenkliges Stereodreieck gegeben.
Meine Hörgewohnheiten in der Küche sind meist wie folgt: DAB/Internetradio 40% - dabei fast ausschließlich keine Musiksender, Podcasts 20%, Musik über Streaming (Amazon Music) oder CD 40%. Musikalisch bin ich wohl etwas „limitiert“, gehört wird Rock und Metal, ab und zu auch etwas Klassik oder auch mal Kinderlieder.

Nun zu meiner Frage: Ich suche kompakte Regallautsprecher für die Marantz/Denon-Anlage, welche sowohl für eine klare, hervorgehobene Stimmenwiedergabe (kein „zischen“ oder „untergehen“ bei Radio/Podcasts und Musik) geeignet sind, wie auch für härtere Musik. Bevorzugen würde ich in der Küche einen leicht wärmeren Klang. Bei Hörsessions im Wohnzimmer genieße ich auch mal detailreiche Aufnahmen mit breiter Bühne und kristallklaren Höhen, z.B. Yngwie Malmsteen, King Diamond etc.. In Bezug auf die kleinen Regalboxen für die Küche habe ich jedoch Bedenken, dass hier ein wenig Bass und Wärme fehlen könnten und sich somit ein gewisser Nervfaktor auf Dauer einstellen könnte.

Meine Recherchen im Netz ergaben folgende Favoriten:

-B&W 607 S3 – waren schon so gut wie gekauft, habe aber auf Grund von Erfahrungsberichten hier Bedenken, dass die herausgestellten Höhen nerven könnten und allgemein etwas Bass fehlt
-B&W 606 S2 – siehe oben, wohl etwas mehr Bass, derzeit im Angebot für etwa 460€ erhältlich, die Größe stellt das absolute Maximum dar
-Dynaudio Emit 20 – wohl weniger höhenbetont, gute Kritiken, 720€
-Canton GLE 436.2 – 520€
-Dali Oberon 3 – 520€
-Focal Chorus 706 – 660€
-Wharfedale Diamond 12.2 - 450€

Preislich werde ich nicht mehr als 800€ für die Lautsprecher ausgeben. Leider fehlen mir Möglichkeiten, größere Sortimente im örtlichen Handel probezuhören.

Über Antworten und Vorschläge für mein „Küchenprojekt“ würde ich mich freuen.

Thomas

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 14. Sep 2023, 18:46

Wenn du Bass willst bei Kompakten dann schau dir mal die Canton an

https://www.hifi-fab...gallautsprecher.html die hab ich selbst, für Musik sind die vollkommen ausreichend.
Die GLE kann icht nicht empfehlen die fallen bei ca 50Hz stark ab.

[Beitrag von Denon_1957 am 14. Sep 2023, 18:47 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 14. Sep 2023, 19:18

Das bringt Dich jetzt nicht weiter, aber ich verstehe immer nicht was man mit so einer Anfrage bezwecken möchte.
Um hier zu einem Ergebnis zu kommen müssten doch einige Leute alle Boxen gehört haben um dann aus einer Schnittmenge von subjektiven Meinungen (denn Hörempfinden ist immer subjektiv) eine Einschätzung treffen zu können.
Aber nicht mal das wird eintreffen, da es wohl nicht einen gibt der alle gehört hat.

Somit gibts jetzt ein Sammelsurium von subjektiven Antworten zu diesen, oder auch völlig anderen Lautsprechern....

Und nun? Nach welchen Kriterien willst Du denn jetzt Deine Entscheidung treffen? ich bin mal gespannt und werde das verfolgen.

VG

B.

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 14. Sep 2023, 19:43

@borland
Eigentlich wäre es richtig wenn sich der TE die LS die er aufgeschlüsselt hat sich selbst anhört und dann entscheidet was für ihn eventuell in Betracht kommt.

borland123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 15. Sep 2023, 03:24

Moin, vollkommen richtig.
Man muss sich die LS selber anhören, gerade wenn man so viele nennt, da kann ja nichts Verwertbares zurückkommen...

VG
B.

net-explorer
Inventar

#6 erstellt: 15. Sep 2023, 04:51

borland123 (Beitrag #5) schrieb:

... Man muss sich die LS selber anhören, ...

Was auch bei einem einzigen fraglichen LS nicht anders wäre!

Da ich "Küche" auch persönlich kenne, würde ich nie auf den Gedanken kommen, hier LS in Stereodreiecksmanier aufstellen zu wollen, wenn sie auf der Arbeitsplatte positioniert werden müssen. Mehlstauballergie...

Viel billiger, und je nach Bedarf zu platzieren, wäre da eine mobile Lösung mit einem BT-LS und evtl. dem ewig und überall präsenten Smartphone.

Gerade beim Betrieb von Dunstabzugshaube oder Küchenmaschine nutzt kein noch so präzises Stereodreieck irgendwas. Und ich persönl. würde es auch niemals in der Küche beim kreieren von 5-Gänge-Menüs schaffen, mich passend zu setzen. Das artet bei mir eigentlich immer ein wenig in akrobatische Heimgymnastik aus, je nachdem, welche Schranktür für welche Utensilien gerade angegriffen werden muss.

Aber ich bin in diesem Punkt auch ganz bei Friedrich II. von Preußen: Jeder soll nach seiner Fasson selig werden!

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 15. Sep 2023, 09:07

Deine Lautsprecherauswahl ist auch wirklich querbeet und ziemlich willkürlich. Dali, Canton sind eher höhenbetont, Wharfedale da gegen eher schon dumpf. Dynaudio Emit und Canton GLE sind für mich gar kein Vergleich, eine ganz andere Liga usw. Hier werdendir bestimmt auch noch mehr tolle LS genannt (KEF Q-Serie, Q-Acoustics, Polk, Argon Audio, Aperion...). Da würde ich mich auch nicht auf "Meinungen" und "Tests" im Internet verlassen, sondern losziehen und mir verschiedene LS anhören oder mehrere nach Hause bestellen zum testen.

Davon ab:
Etwas größeres als die LS50 würde ich mir kaum in die Küche stellen, aber ich kenne deine Küche ja nicht. Gesagt wurde ja auch der problamtische Umgang mit Feuchtigkeit, Mehlstaub und Fett, dazu Nebengeräusche. Eher ein Fall für die JBL Control One oder eine gute Bluetoothbox. Aber das ist deine Entscheidung.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Sep 2023, 12:59

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Deine Lautsprecherauswahl ist auch wirklich querbeet und ziemlich willkürlich. .....

stimmt - von shrimps bis Fasan - fleisch ist irgendwie alles alles.

für die küche würde ich in so einem fall tatsächlich was portables nehmen
außerdem passieren immer wieder mißgeschicks in der küche; einmal platzt eine tomate, dann kocht was über...

borland123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Sep 2023, 15:25

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Eher ein Fall für die JBL Control One.....

Guter Vorschlag, das ist auch mein Küchenlautsprecher, also die aktive Version

[Beitrag von borland123 am 15. Sep 2023, 15:26 bearbeitet]

Golum_39
Stammgast

#10 erstellt: 15. Sep 2023, 17:07

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Eher ein Fall für die JBL Control One.

Bei der Control One lese ich immer verschieden Bezeichnungen.

Wo liegen da die Unterschiede mit Ausnahme von Aktiv und Passiv?

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 15. Sep 2023, 18:09

Es gab verschiedene Bezeichnungen, control 1, 1x, one. Das sind jeweils nur die Nachfolgeserien und weitgehend identisch. Die 1Pro ist allerdings größer und kommt mit 13cm statt 10cm TMT sowie 4 Ohm statt 8 Ohm.

[Beitrag von JULOR am 15. Sep 2023, 18:09 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Sep 2023, 18:36

Und an der Control One scheiden sich auch die Geister und man sieht hier ganz klar, das Klangempfinden subjektiv ist.
Ich kenne nur Leute die die richtig gut oder richtig schlecht finden ...

der_Lauscher
Inventar

#13 erstellt: 15. Sep 2023, 20:13

borland123 (Beitrag #12) schrieb:

Und an der Control One scheiden sich auch die Geister und man sieht hier ganz klar, das Klangempfinden subjektiv ist.

oder den "günstigeren Klon"

Behringer Monitor 1Control

Den Klon habe ich auch (als Surround), kenne auch das "Original", finde aber beide jetzt nicht sooooo toll

Da gefällt mir eine (leider nur noch gebraucht erhältliche) Dali Zensor Piko oder die

B452 AIR deutlich besser

Habe bei mir in der Küche (modifizierte) Nubert Lautsprecher an einem Röhren-Hybrid, der USB, BlueTooth und einen DVD-Player per Cinch angeschlossen hat. Habe die seitlich zur Arbeitsplatte und gegenüber vom Herd, so habe ich noch den besten Klang und die sind sehr geschützt

*hannesjo*
Inventar

#14 erstellt: 15. Sep 2023, 21:14

Moin, Moin,
Dali Zensor Serie ist in der schon überzeichneten Höhenbetonung
für die Langzeittauglichtkeit eine echte Crux, da muss man schon
" echte Ohren " für haben ... nicht meine Präferenz / GUSTO.
Bei den Dali's ist " diese " Abstimmung " - mehr oder weniger - auch
SERIEN-Übergreifend ... für rein klassische Musik u. herausragenden
Quellen mag ich's auch , aber sonst ... bei Rock, Pop, Kate Bush - 🥴😉.
Kurzform:Die Dynaudio's sind für mich diie "perfekten Allrounder" , für
🎶 Singstimmen 🎵 geradezu prädestiniert - der 180er Long Stroke -
Bass gibt auch soo " einiges " her ... für die ernsthafte, anspruchsvolle
Musik habe ich meine Cabasse- Lautsprecher im Wohnzimmer .
Meine Präjudizierung ist selbstverständlich kein Maßstab.

[Beitrag von *hannesjo* am 15. Sep 2023, 23:35 bearbeitet]

der_Lauscher
Inventar

#15 erstellt: 16. Sep 2023, 06:56

*hannesjo* (Beitrag #14) schrieb:

Dali Zensor Serie ist in der schon überzeichneten Höhenbetonung für die Langzeittauglichtkeit eine echte Crux

ich weiß jetzt nicht genau, ob Langzeittauglichtkeit genau hier in der Küche so gefordert ist

Da du in der Küche doch meist nicht am selben Platz/Hotspot stehst, ist ein kräftigerer Hochton sogar von Vorteil, da du den häufig "auf Winkel" hörst. Da könnte eine Dynaudio dann schon zu stark abfallen.
Ich glaube nicht, daß er sich deine Holz-Cabasse in die Küche stellt und hier ganze Opern (oder sogar den ganzen Ring) anhört

Darum würde/habe ich mir eher günstigere Lautsprecher in die Küche gestellt und obwohl die unterschiedlichen Aufbauhöhen meiner Nubert nichts ausmachen und ich im Hotspot sogar eine echt gute Ortung/Abbildung hätte, höre ich das nur ganz selten so. Da bin ich doch zu viel "unterwegs" innerhalb der Küche

Golum_39
Stammgast

#16 erstellt: 16. Sep 2023, 07:21

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

Vielen Dank für die Antwort.

Was ist denn das aktuelle Modell?

net-explorer
Inventar

#17 erstellt: 16. Sep 2023, 08:04

*hannesjo* (Beitrag #14) schrieb:

... Dali Zensor Serie ist in der schon überzeichneten Höhenbetonung für die Langzeittauglichtkeit eine echte Crux, ...
Bei den Dali's ist " diese " Abstimmung " - mehr oder weniger - auch SERIEN-Übergreifend ...
für rein klassische Musik u. herausragenden Quellen mag ich's auch , aber sonst ... bei Rock, Pop, Kate Bush - 🥴😉. ...

Unverändert sind Lautsprecher Geschmacksache. Man liest - nicht nur hier! - immer wieder von der "Hochtonlastigkeit" bei DALI.
Solche Etiketten werden auch noch anderen LS (-Marken) angehängt, und es ist per se falsch.
Nur weil jemand ein Klangbild so empfindet, wie er es empfindet, kann er diesen Eindruck nicht verallgemeinern. Es gibt auch noch andere Empfindungen und Meinungen mit exakt der gleichen Existenzberechtigung und Legitimation. Daran ändert auch eine tatsächliche Meinungshäufigkeit nichts, denn Empfindungen sind auch keine Einzelgänger, trotzdem gibts Diversität (auch wenn das heute einige viele nicht mehr akzeptieren wollen)!
Einer der größten Fehler hinsichtlich LS in Foren und sogenannten Fachartikeln.

Von dem allermeist unterschlagenen Raumeinfluss mal ganz abgesehen.

Ich möchte, egal für welche Musikrichtung auch immer, keine explizite klangliche Übertreibung durch meine LS, und so finde ich in den seltenen Fällen einer Neuerwerbung immer was passendes durch HINHÖREN. Das sollte jeder so machen, anstatt zu versuchen, den individuellen Geschmack anderer für sich zu übernehmen. Das kann zufällig funktionieren, ist aber kein Weg mit Erfolgsgarantie.

Mit der nach meinem Empfinden neutralen Tonreproduktion - weil üblicherweise immer passend, bis auf Ausnahmen - fallen mir aber immer mal Aufnahmen auf, die sowohl auf CD, als auch anderen Tonkonserven ausreißen, zu viel Diskant, zu basslastig, mummelig, mit einem Kissen vorm Mikro produziert!
Auch dafür können LS nichts!

Man darf Ursache und Wirkung nicht verwechseln!

Thomas_23
Neuling

#18 erstellt: 16. Sep 2023, 12:19

@ all
Vielen Dank für eure rege Beteiligung auf meine Anfrage hier im Forum. Ich versuche kurz auf einige Punkte einzugehen:

- Warum keine erweiterte BT-Box à la JBL Charge 5 Wifi ?
Ursprünglich war tatsächlich so etwas in dieser Richtung geplant. Wegen der Aufgabe meiner alten Hifi-Anlage im Wohnzimmer ist meine nicht unbedingt kleine CD-Sammlung nun obsolet. Im WZ wollen wir auch keinen externen CD-Zuspieler mit den KEF LS 50 II kombinieren. Zunächst wollte ich die Sammlung also irgendwie entsorgen, wobei sich dann meinerseits doch mehr und mehr Bedenken einstellten. Meine Gattin hat da weniger Skrupel...

Somit standen dann für die Küche Lösungen wie eine Teufel Musicstation oder diverse Modelle von Sonoro zur Debatte, womit ich mich aber im Endeffekt nicht richtig anfreunden kann.

- Küchen-typische Beeinträchtigungen durch Fett, Mehl etc.
Die Anlage soll auf eine bisher als Ablage für Bücher, Kinderspielzeug etc. genutzte Arbeitsplatte etabliert werden. Die eigentlichen "Kochvorgänge" finden auf einer Arbeitsplatte gegenüber statt. Außerdem wird die Küche gern auch mal als sozialer Treffpunkt und Ruhebereich genutzt, während die Familie sich in den anderen Räumlichkeiten aufhält.

- Warum keine persönlichen Recherchen vor Ort und Probehören in den Hifi-Shops des Landes?
Würde ich gern machen, lebe aber nicht unbedingt in einem Ballungsgebiet. Natürlich bewundere ich Geduld und Ausdauer von Personen, die in Threads à la "Suche Kompaktboxen zum Niederknien - und erste Eindrücke" - subjektiv - für die eigenen Anforderungen die absolute Perfektion suchen. Für derartige Aufwände stehen mir leider nur begrenzte zeitliche Ressourcen zur Verfügung und ich suche unter Beachtung der Relationen zum genannten Thread auch nur ein "besseres Küchenradio". Mit dem Ziel eine Vorauswahl von 2-3 brauchbaren Kompaktboxen zu treffen formulierte ich deshalb hier meine Vorstellungen. Grundsätzlich besteht für mich die Intention von Technik-Foren und Testberichten auch darin, von der Expertise von Enthusiasten und unabhängigen Experten auf den jeweiligen Gebieten zu profitieren und Schlüsse für die eigenen Bedürfnisse zu ziehen. So auch in einem vergleichenden Onlinetest, wobei ich die Canton Vento 20 (600€) oder die Nubert nuVero 30 - nur vom LESEN - interessant finde:

https://www.lowbeats...boxen-um-1-000-euro/

Die geplante Vorgehensweise wird nun in der Recherche nach 2-3 Modellen bestehen, die dann online bestellt und getestet werden. Ein Glücksfall wäre es natürlich, wenn schon Kandidat Nr.1 überzeugen könnte.

Bin gespannt auf weitere Anregungen!

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 16. Sep 2023, 16:26

Golum_39 (Beitrag #16) schrieb:

Was ist denn das aktuelle Modell?

Die Control One

https://de.jbl.com/professional/CONTROL+ONE_.html

Golum_39
Stammgast

#20 erstellt: 16. Sep 2023, 17:10

JULOR (Beitrag #19) schrieb:

Die Control One

https://de.jbl.com/professional/CONTROL+ONE_.html

der_Lauscher
Inventar

#21 erstellt: 16. Sep 2023, 17:12

da würde ich aber die

Elac BS 243.3 immer einer Nubert NV30 vorziehen

Gibt es auch in weiß, hat die weiter hinauf reichenden, detailierteren Höhen, geht im Baß tiefer runter und ist dabei straffer.

Mir ist bewußt, ein weiterer Vorschlag - m.M.n. aber ein echt ernst zu nehmender

casum
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Sep 2023, 22:11

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn du Bass willst bei Kompakten dann schau dir mal die Canton an [url=https://www.hifi-fabrik.de/canton-ergo-620-schwarz-stuck-regallautsprecher.html]

Naja, wirklich Bass kommt da nicht bei rum... Selbst die Vento 30 haben mich nicht überzeugt im Bass, aber das ist auch schwer bei kompakten aufgrund der Größe.

*hannesjo*
Inventar

#23 erstellt: 28. Sep 2023, 03:55

casum (Beitrag #22) schrieb:

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn du Bass willst bei Kompakten dann schau dir mal die Canton an [url=https://www.hifi-fabrik.de/canton-ergo-620-schwarz-stuck-regallautsprecher.html]

Naja, wirklich Bass kommt da nicht bei rum... aber das ist auch schwer bei kompakten aufgrund der Größe.

" Die Grenzen der physikalischen / akustischen Machbarkeit " .

Bei soo schlappen 40 Hz + / - 3 dB ist absolut " Feierabend "
bei deen Kompakten - reicht aber auch
VOLLkommen bei normalen, 🎶 musikalischen 🎵 Ansprüchen.

Nubert's 3 Wege nuVero- 60 kann " das " noch ein Häppchen besser .
Mit 37 Hz + / - 3dB ( Tiefbass ) lässt SIE auch viele GROßE Stand -
lautsprecher " alt - respektive relativ klein " aussehen.

Eine Frequenzgangangabe " + / - 3 dB " ☝sollte doch eigentlich zum
Ehrenkodex aller Hersteller gehören - sagt zwar nicht allzu viel ...
eine bescheidene 🧐 Orientierungshilfe bei der Vorauswahl wäre ES
allemal .

... wenn denn jemand meint - 🗣 ich habe gar keine " Nubert " ;
aber auch WELCHE die rein klanglich hinreichend polarisieren -
" Die Mannigfaltigkeit der/einer klangtechnischen Präferenzierung " .