HIFI-FORUM » Stereo » Kaufberatung Stereo » Vollverstärker B&W 804 D3 - Michi, NAD, Devialet | |
|
Vollverstärker B&W 804 D3 - Michi, NAD, Devialet+A -A |
||||
Autor |
| |||
jamapaza
Stammgast |
10:00
![]() |
#1
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Hi, Ich höre immer wieder, dass die B&W viel Power benötigen und ich würde gerne upgraden. Zur Auswahl stehen vorerst: Devialet 220 Pro (220 watt @ 6 ohm) NAD M33 (200 watt @ 8 und 4 ohm) Michi X5. (350 watt @ 8 ohm) Michi X3 (200 watt @ 8 ohm) AVM 6.3 (500 watt @ 4 ohm) Meine Ls: B&W 804 D3 Könnte ihr mir zum Thema etwas sagen? Habt ihr Erfahrungen? |
||||
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
13:23
![]() |
#2
erstellt: 05. Jul 2023, |||
je nach quelle hat die 804 D3 eine empfindlichkeit von 89 bzw. 90 dB. damit sind sie IMHO röhrentauglich und benötigen für normale wohnzimmer lautstärke nie mehr als 2 x 10 Watt. wer sagt, daß sie einen schlechten wirkungsgrad hätten? quelle? |
||||
|
||||
pogopogo
Inventar |
13:38
![]() |
#3
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Hier mal die Herstellerangaben: Sensitivity: 89dB SPL (2.83Vrms at 1m) Nominal impedance: 8Ω (minimum 3.0Ω) Recommended amplifier power: 50W - 200W into 8Ω on unclipped programme <-- wenn man mit weniger hört, hört man es ![]() Devialet würde ich wegen dem passenden SAM Profil in die engere Wahl nehmen, als auch den NAD wegen Dirac Live. Beide Verstärker funktionieren ohne Probleme an meinem Setup, das ein ähnliches Bedarfsprofil zeigt. [Beitrag von pogopogo am 05. Jul 2023, 13:42 bearbeitet] |
||||
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
13:53
![]() |
#4
erstellt: 05. Jul 2023, |||
OK, dann folge man den hersteller angaben, d.h. ab 2 x 50 Watt @ 8Ω on unclipped programme sind sie perfekt versorgt. ich hab noch nie gehört, daß B&W besonders leistungshungrig wären. |
||||
pogopogo
Inventar |
14:06
![]() |
#5
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Dann schau dir mal die Impedanzwerte an. Wenn dann noch die Phase berücksichtigt wird, steht schnell eine 2 vor dem Komma. |
||||
pogopogo
Inventar |
14:35
![]() |
#6
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Und dann werden Leistungen im 3-stelligen Wattbereich benötigt. B&W geht von idealen Verstärker aus, sprich stabile PSU, ... [Beitrag von pogopogo am 05. Jul 2023, 14:36 bearbeitet] |
||||
jamapaza
Stammgast |
15:12
![]() |
#7
erstellt: 05. Jul 2023, |||
@pogopogo Na ja, es wurde schon seit es B&W gibt immer gesagt, dass die Lautsprecher viel Watt benötigen. Die, die potente Verstärker haben, berichten auch immer wieder, dass die Lautsprecher erst richtig aufblühen, wenn sie genug Strom bekommen. |
||||
Padang_Bai_
Stammgast |
15:26
![]() |
#8
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Warum upgraden ? Bist Du mit Deinem jetzigen Setup unzufrieden? Falls ja, wo liegen Deiner Meinung nach die Defizite ? |
||||
jamapaza
Stammgast |
15:33
![]() |
#9
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Es stellt sich nicht die Frage wieso upgraden, sondern eher wieso nicht! Der Devialet klingt unglaublich gut. Der Michi hat aber mehr Kraft und ist ein AB Verstärker. Vor ca. einer halben Stunde kam der NAD M33 bei mir an. Ich habe ihn noch nicht richtig testen können aber er klingt nicht besonders beeindruckend. Er klingt eher so wie man einen Class D beschreiben würde. Analytisch, emotionslos. Den Subwoofer zu integrieren ist auch nicht ganz problemlos. Na ja, mal schauen wie sich das noch entwickelt. Morgen höre ich mir den Michi X5 an und nehme ihn eventuell gleicht mit. |
||||
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
15:51
![]() |
#10
erstellt: 05. Jul 2023, |||
das heißt die empfindlichkeitsangaben seitens B&W sind falsch, weil nur dann sind viele Watt für einen bestimmten pegel nötig. mit phasen, impedanz, frequenzgang hat das alles nichts zu tun. wenn du natürlich auch noch laut hörst, dann geht die empfehlung logischerweise ganz klar richtung PA endstufen oder das problem an der wurzel packen, und effizientere lautsprecher beschaffen wird damit auch klanglich einen unterschied machen. |
||||
jamapaza
Stammgast |
16:03
![]() |
#11
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Die Empfindlichkeit sagt nur aus, dass der Ls eine bestimmte Lautstärke bei 2,83 Watt und einem Meter Entfernung schafft. Das heisst aber nicht, dass Hoch-, Mittel- und Basschassis gleichermassen angesteuert werden. Ich weiß es nicht. Du müsstest schon einen Techniker fragen. Einen der selber Ls baut. Eine Klipsch RF7 MK2 hat eine Empfindlichkeit über 100dB. Die Lautstärke macht da aber hauptsächlich der Hochtöner. Bedeutet das automatisch, dass dieser Lautsprecher weniger Leistung benötigt, obwohl er zwei 20cm Teller verbaut hat? Baue ich um den Hochtöner der B&W 803 D3 ein Horn, hat sie automatisch eine Empfindlichkeit von über 100dB. Die meiste Energie benötig nun mal der Bass. Den auf 90dB zu bekommen, braucht schon viel Energie. Aber wie gesagt, ich bin kein Techniker. Nur Theoretiker. |
||||
pogopogo
Inventar |
16:15
![]() |
#12
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Da wird dir der X5 bestimmt besser gefallen. Du solltest aber mal am M33 Dirac Live in der kostenlosen Version bis 500Hz aktivieren. Dir wird beim M33 subjektiv untenherum etwas fehlen, was ihn weniger potent erscheinen läßt. Hier eine Kurzanleitung und einfach mal den linken Slider nach Hörgeschmack anpassen: [Beitrag von pogopogo am 05. Jul 2023, 16:17 bearbeitet] |
||||
pogopogo
Inventar |
16:21
![]() |
#13
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Volle Zustimmung und das ist auch meine Erfahrung mit B&Ws ![]() [Beitrag von pogopogo am 05. Jul 2023, 16:22 bearbeitet] |
||||
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
16:25
![]() |
#14
erstellt: 05. Jul 2023, |||
ganz genau das bedeutet das!!! hochempfindliche tieftöner der 38 cm klasse benötigen mitunter auch nur wenige Watt für 100 dB oder mehr. ein ScanSpeak 1" hochtöner D2608-913000 bringt bei 2.83V/1m einen pegel von 91 dB ein ScanSpeak 10" tieftöner 25w-8565-00 bringt es bei doppelter bestückung bei 2,83V/1m ebenfalls auf 91 dB |
||||
jamapaza
Stammgast |
16:34
![]() |
#15
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Meine 804 D3 ist aber ein Dreiwegesystem. Da wird nicht die Empfindlichkeit für ein Chassis angegeben, sonder für das ganze Dreiwegesystem und da Hochtöner weniger watt benötigen für eine bestimmte Lautstärke …………….. Wir können die Diskussion darüber aber auch so langsam lassen. Das wird langsam anstrengend. Das ist wie, wenn sich zwei Maurer über die Relativitätstheorie von Einstein unterhalten würden. Ich bin kein Audiotechniker und habe nie selber einen Lautsprecher oder Verstärker entwickelt. |
||||
TesteX
Stammgast |
17:40
![]() |
#16
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Bei der: - Michi X5 - Michi X3 hat es vor kurzem ein Update auf die Serie 2 gegeben. Siehe ![]() In den meisten Fällen wird die Mehrleistung der X5 nicht benötigt. |
||||
Brandis7B
Inventar |
17:42
![]() |
#17
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Hi, ich habe B&W 804S und diese werden von NAD C658 + 2x AVM M30 versorgt. Bin sehr zufrieden. Vielleicht vor deiner Kaufentscheidung AVM mal anhören! |
||||
jamapaza
Stammgast |
17:57
![]() |
#18
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Ja, das Update beinhaltet einen neuen DAC Prozessor und zwar den 9028 von ESS. Den kenne ich. Der ist nicht schlecht. Früher hiess es aber, dass AKM besser ist. Leider gibt es AKM nicht mehr also muss ESS her. Dann wurden noch irgendwie 90 andere Teile verändert, die nicht genau benannt werden. Ich denke mir mal, um die Serie 2 zu verkaufen, muss man etwas erzählen. Was die Leistung angeht, besser haben als brauchen. |
||||
pogopogo
Inventar |
17:58
![]() |
#19
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Der alte X3 geht sogar untenherum besser als der alte X5: Dynamic power (<1% THD, 8/4/2/1ohm): 307W / 585W / 1080W / 1775W vs. Dynamic power (<1% THD, 8/4/2/1ohm): 530W / 1020W / 1150W / 590W |
||||
pogopogo
Inventar |
18:07
![]() |
#20
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Das ist so nicht richtig, siehe auch hier: ![]() Am Ende des Michi Threads kann man auch etwas über einen direkten Vergleich S1 vs. S2 hören. |
||||
Golum_39
Stammgast |
18:35
![]() |
#21
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Habe Rotel Michi X5,S&P 5 im Vergleich mit Mcintosh MA8950 und MA 9500 an B&W 803D4 gehört. Letztendlich habe ich im Lager von Accuphase meinen Favoriten gefunden. |
||||
jamapaza
Stammgast |
18:45
![]() |
#22
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Und wie kam es dazu? War das ein grosser Unterschied im Klang oder eher gering und dann hat das Design oder die Marke entschieden? |
||||
JeGo84
Stammgast |
19:43
![]() |
#23
erstellt: 05. Jul 2023, |||
schau dir ansonsten mal ein Lyngdorf an, hatte mir am ende deutlich besser gefallen wie NAD, Yamaha und Rotel. |
||||
Golum_39
Stammgast |
22:59
![]() |
#24
erstellt: 05. Jul 2023, |||
Der Accuphase hat sich klanglich für mich an die Spitze abgesetzt. Die Rotel Michi Serie war schnell aus dem Rennen und dann kam Mcintosh. Habe Mcintosh MA 8900 gehört und war damals schon nicht zufrieden. Wollte aber um Missverständnisse zu vermeiden, beim Kauf in dieser Preisliga auf den neuen Mcintosh MA 9500 warten und Ihm eine erneute Chance zu geben. Erneut Probe gehört und für mich die Entscheidung getroffen. Das soll jetzt nicht bedeuten das der Mcintosh schlechter ist, nur fällt er aus meinem Profil heraus. Habe mal gelesen, wer Musik hören möchte wie aus einem Marshall Gitarrenverstärker, der kommt an Mcintosh nicht vorbei. Bei dem Accuphase waren alle Bereiche (Tiefen/Mitten und Höhen) ausgeglichen und sauber in der Wiedergabe. Bei dem Mcintosh war das nicht der Fall. Dort waren die Mitten und Höhen teilweise unsauber, abgeschnitten und verwaschen in der Wiedergabe. Das empfinden hatte ich auch schon vorher bei dem MA8900 wahrgenommen, wollte es nur noch mal bestätigt wissen bei dem Test am MA9500. Das war vor 30 Jahren schon so mit den JBL Lautsprechern. Die waren nicht für den Europäischen Mark abgestimmt, sondern auf den amerikanischen. Und so ist das auch mit den Mcintosh Verstärkern. Ich kann da nur die Empfehlung aussprechen, wer in der Preisliga einen Verstärker anschaffen möchte. Hören, lesen und nochmals hören. |
||||
pogopogo
Inventar |
23:06
![]() |
#25
erstellt: 05. Jul 2023, |||
So verschieden sind die Geschmäcker ![]() Bei deiner Auswahl wäre es für mich bestimmt auch ein Accu geworden. Welcher ist es denn geworden? |
||||
Golum_39
Stammgast |
09:15
![]() |
#26
erstellt: 06. Jul 2023, |||
Ich habe den Accuphase E5000 mehrfach in unterschiedlichen Räumen gehört, unter anderem im Vergleich mit dem Mcintosh MA 9500 an B&W 803D4. ![]() Es verhält sich so, dass kurz danach von Accuphase der E4000 angekündigt wurde. Diesen würde ich gerne noch im Vergleich hören mit dem Accuphase E5000 um eine Entscheidung zu treffen. Immerhin liegen bei den Geräten ein paar K € Differenz, daher möchte ich mir vorher ein Bild davon machen ob es sich lohnt. |
||||
Ton0815
Gesperrt |
09:33
![]() |
#27
erstellt: 06. Jul 2023, |||
E5000 vs. MA9500 würde mich jetzt tatsächlich interessieren ![]() Die Eindrücke die einmal ein MA9000 hinterlassen hat, haben hier am Ende zu der Kombination X-P500 in der bipolaren Schaltung und STA-9X geführt. [Beitrag von Ton0815 am 06. Jul 2023, 09:37 bearbeitet] |
||||
dialektik
Inventar |
22:13
![]() |
#28
erstellt: 08. Jul 2023, |||
Also optisch gesehen -hätte bei mir der Accu auch am Besten geklungen ![]() |
||||
jamapaza
Stammgast |
08:17
![]() |
#29
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Ich habe den NAD M33 seit einigen Tagen zu Hause aber wirklich begeistert bin ich nicht. Ich bin zwar ein Class D Fan aber für den aufgerufenen Preis von ca. 5800€ hätte ich mehr erwartet. Die Verarbeitung ist ganz gut aber der Materialaufwand so la la. Da fühl sich so ein koreanischer Rose RA 180 oder auch der RS 520 deutlich hochwertiger an. Hält man die Fernbedienung mit ihren 10000 Knöpfen an, fühlt man sich wie in den 90er Jahren. Der Klang ist gut bis sehr gut aber nicht überragend. Er ist sehr klar und akkurat. Will man alle Details heraushören, dann ist der M33 das richtige Gerät. Will man aber einen charaktervollen Verstärker, der auch Spass macht, ist man hier schlecht bedient. Wärme im Klang sucht man da erst vergebens. Erst nach der Einmessung mit Dirac wird es besser aber es ist ja alles Geschmacksache. Ich als Kunde habe so das Gefühl, dass sie ihr günstiges oder günstigeres Gerät in ein etwas schöneres Gewand gesteckt und ein Display installiert haben und nun einfach 5800€ verlangen. Der M33 ist nicht schlecht und er wird wohl seine Fans haben aber bei mir fehlt irgendwie der Wow Effekt. Ein sehr gut klingender, analytischer Verstärker. P.S. Der Accuphase klingt bestimmt ganz gut aber optisch überhaupt nicht meine Welt. [Beitrag von jamapaza am 09. Jul 2023, 08:18 bearbeitet] |
||||
pogopogo
Inventar |
08:27
![]() |
#30
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Genau so ist der M33 im Zusammenhang mit deinen LSPs zu beschreiben. Wie sieht deine Zielkurve unter DL aus? [Beitrag von pogopogo am 09. Jul 2023, 09:09 bearbeitet] |
||||
Golum_39
Stammgast |
08:27
![]() |
#31
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Dann schau Dich mal z.B. bei Mcintosh um, idealerweise im Vergleich mit den bereits gehörten/getesteten Verstärkern.. |
||||
pogopogo
Inventar |
08:35
![]() |
#32
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Hier noch etwas zur Zielkurvenanpassung: ![]() Der M33 bringt fast alle Werkzeuge mit, um ihn an LSPs und Raum anpassen zu können. |
||||
pogopogo
Inventar |
08:42
![]() |
#33
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Beim M33 darf man auch die LSPs gerne wieder mehr in Richtung Wand positionieren. Das dürfte auch wieder der gewünschten Klangrichtung entgegenkommen. |
||||
pogopogo
Inventar |
08:52
![]() |
#34
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Man kann auch eine Bluesound RC1 verwenden. |
||||
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
10:41
![]() |
#35
erstellt: 09. Jul 2023, |||
... und permanent software updates. das Windows 98 der hi-fi welt. [Beitrag von Ernst_Reiter am 09. Jul 2023, 10:43 bearbeitet] |
||||
Ton0815
Gesperrt |
10:50
![]() |
#36
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Pogo was sit das denn wieder? Kennst du das Nacheditieren auch noch nicht? @jamapaza So gerne ich das jetzt vermeiden wurde ![]() Es ist natürlich weniger eine Option, wenn die lautsprecher klar gesetzt bzw. eh schon da sind und man nicht vorhat nun die dazu genehmeren zu suchen. Das sozusagen Problem hatte ich aber auch ![]() ![]() Man sollte sich aber davor eben überlegen welchen Eindruck man noch verstärken und welchen abschwächen möchte. Dazu muss man das jeweilige Zeug bisschen kennen. Den M33 kennst du jetzt ![]() Auf das Gezauber mit Dirac und Zielkurven diesbezüglich würde ich nicht groß hoffen. Ich hab noch nie erlebt, daß es aus einer präzisen Dali eine kuschelwarme Dynaudio macht. Es geht eben nicht nur darum an paar Stellen an den Frequenzen rumzubiegen. Meist ins Blaue... RoomPerfect hat das besser verstanden. In der preiswertren Version auch SpaceTune (Technics). Die verändern die Charakteristik der Boxen nicht signifikant, versuchen nur die für sie klaren Fehler (Raum) zu mindern. Dirac verfolgt erst seit kurzem diese Idee und ist diesbezüglich noch am basteln. Das Ergebnis steht noch an. [Beitrag von Ton0815 am 09. Jul 2023, 12:12 bearbeitet] |
||||
jamapaza
Stammgast |
12:08
![]() |
#37
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Das was Du das schreibst stimmt zum grössten Teil aber es gibt nun mal Verstärker, die haben kein Pep. Als Beispiel will ich hier Cambridge Audio nenne. Egal welche Ls Du dazu paarst. Die Geräte klingen blut- und emotionslos in meinen Ohren. Der M33 ist ja nicht schlecht aber es fehlt halt die Kirsche auf der Torte und für den Preis bietet der M33 im Vergleich mit seien Konkurrenten einfach zu wenig. Er ist auch wertig verarbeitet aber keine Vergleich zu einem Rose RA180. Selbst der günstige RS 520 ist massiver. Ich weiss, das hat keinen Einfluss auf den Klang aber das Auge ist mit. (Psychoakustik) Mir gefällt das Gesamtpaket beim M33 nicht. Wo ist da der grosse Unterschied zu einem C389 oder C399. Hauptsächlich im Preis und Gehäuse? So fühlt sich das an. |
||||
Ton0815
Gesperrt |
12:23
![]() |
#38
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Nun... Außer pogo wird hier keiner drum kämpfen, damit du den M33 behälst. Darum geht es hier dem Rest nicht und daher ist deine Erwartungshaltung (?), es mögen jetzt Fürsprachen kommen, imho unrealistisch ![]() Der RA180 ist hier fehl am Platz ![]() Die Beurteilung ist natürlich dir überlassen. [Beitrag von Ton0815 am 09. Jul 2023, 12:24 bearbeitet] |
||||
pogopogo
Inventar |
13:05
![]() |
#39
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Hier werden unterschiedliche Verstärkertechnologien verbaut, sprich UcDx, Ncore und Purifi. Auch ist der AD- und DA-Part unterschiedlich konstruiert. Außerdem kann der M33 im Bridge-Mode mit einer M23 verwendet werden und hat noch einen sehr guten Phono MC-Eingang. Ein Michi Xx sollte in Verbindung mit deinen LSPs deinem Geschmack eher entsprechen. [Beitrag von pogopogo am 09. Jul 2023, 13:23 bearbeitet] |
||||
borland123
Hat sich gelöscht |
13:11
![]() |
#40
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Das ist (Psycho)akustik ![]() |
||||
jamapaza
Stammgast |
13:27
![]() |
#41
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Schön wäre es ja aber das stimmt nicht. Ich könnte dir blind meine zwei aktuellen Verstärker unterschieden. Das Entscheidende ist die Dynamik. Das hört jeder heraus. Der Unterschied von laut zu leise. |
||||
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht |
13:48
![]() |
#42
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Das ewige thema ..... ![]() Ja, ich höre auch unterschiede bei elektronik, aber die sind so klein und irrelevant, aber es ist das beherrschende thema in allen foren und immer wieder wird über das selbe gestritten. Fast jeder thread über lautsprecher driftet auch ab richtung "... mit welchem amp? paßt die kombi? hat der amp genug kontrolle". Und bei class-D wird so getan, als wär das was neues; ist eigentlich auch schon uralt und mature technology. The first Class-D amplifier was invented by British scientist Alec Reeves in the 1950s and was first called by that name in 1955. In 1978, Sony introduced the TA-N88, the first class-D unit to employ power MOSFETs and a switched-mode power supply. The first class-D amplifier based integrated circuit was released by Tripath in 1996, and it saw widespread use. neuerdings tut man so, als wäre es rocket science und betreibt gigantisches marketing für Hypex, NCore, Purifi und wie immer das alles genannt wird, was nichts anderes bedeutet (wer sich auskennt in supply chain management), daß die module mittlerweile sehr gut scalierbar um einen 2-stelligen $-betrag in fernost herstellbar sind (um sie dann um einen 4-stelligen €-betrag zu verhökern). leute - heutige amps sind gerade einmal lautstärkeregelung, nichts weiter. kauf Dir sowas - mit dem ersparten gut essen gehen: => ![]() |
||||
jamapaza
Stammgast |
14:38
![]() |
#43
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Es sind Nuancen beim Klang aber genau das macht es oft aus. Es ist nicht umsonst ein Hobby. Eine Shimano Dura Ace Rennradgruppe ist nicht umsonst ein paar Gramm leichter als die Ultegra. Wieso dann Dura Ace kaufen, wenn Ultegra günstiger ist und den Unterschied merkst du nicht. Frag mal Rennradfahrer was er davon hält. |
||||
pogopogo
Inventar |
14:51
![]() |
#44
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Hast du schon einmal an reine Endstufen gedacht, die die Möglichkeit haben, eine Anpassung vorzunehmen, siehe auch hier: ![]() Bei deinen LSPs könnte im Bi-Amping die Einstellung LO für den TT-Part gut funktionieren. Für den darüberliegenden Bereich würde ich die Stellung HI nehmen. [Beitrag von pogopogo am 09. Jul 2023, 14:52 bearbeitet] |
||||
borland123
Hat sich gelöscht |
17:36
![]() |
#45
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Eine Dura ACE ist messbar leichter als eine Ultegra und im Rennen kann das Vorteile bringen. Da schwurbelt keiner rum das er im Training mit der Ultegra oder 105er blutarm die Straße runter eiert... Ein ganz seltsamer Vergleich... [Beitrag von borland123 am 09. Jul 2023, 17:39 bearbeitet] |
||||
Ton0815
Gesperrt |
18:06
![]() |
#46
erstellt: 09. Jul 2023, |||
Na ich hoffe, daß ihm so ein Blödsinn noch nicht durch den Kopf ging und es auch nicht tun wird. |
||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
B&W CM10 S2 vs. 702 S2 vs. 804 D3 Reality2000 am 20.05.2020 – Letzte Antwort am 09.08.2021 – 28 Beiträge |
Vollverstärker für B&W 683 johem am 26.06.2011 – Letzte Antwort am 27.06.2011 – 18 Beiträge |
B&W 804 Nautilus Verstärker? Psycho238 am 19.02.2015 – Letzte Antwort am 09.04.2015 – 51 Beiträge |
NAD C298 an B&W 804D3 3-Fach am 27.11.2022 – Letzte Antwort am 01.12.2022 – 47 Beiträge |
Verstärker für B&W 804 ? mgv410 am 16.05.2007 – Letzte Antwort am 21.05.2007 – 7 Beiträge |
B&W 804 diamond und . Hifi-Police am 30.03.2010 – Letzte Antwort am 29.01.2015 – 64 Beiträge |
B&W 804 Jg 2002 gardist2001 am 12.01.2011 – Letzte Antwort am 12.01.2011 – 3 Beiträge |
B&W 804 Diamond verstärker Ziegler96 am 26.04.2017 – Letzte Antwort am 30.04.2017 – 32 Beiträge |
B&W 804 s - aber womit befeuern? Yaso-Kuul am 13.03.2011 – Letzte Antwort am 21.03.2011 – 57 Beiträge |
Eine Frage des Preises 804 D3 mischl007 am 10.04.2016 – Letzte Antwort am 11.04.2016 – 13 Beiträge |
Foren Archiv
2023
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Stereo der letzten 7 Tage
- Denon DRA 800h vs. Marantz NR1200
- Teufel Ultima 20 Kombo gute Anlage in der gehobenen Mittelklasse?
- Subwoofer bis 500 Euro
- Alternative zu JBL Partybox 1000 im Wintergarten gesucht
- Alte passiv Lautsprecher an PC anschließen?
- Mikrofon an tragbare Soundbox anschließen ?
- Wiim Mini Top oder Flop.
- Alles über DYNAUDIO Contour 1.4
- Novex Smartline 600
- Nubert Lautsprecher zu empfehlen oder total überbewertet?
Top 10 Threads in Kaufberatung Stereo der letzten 50 Tage
- Denon DRA 800h vs. Marantz NR1200
- Teufel Ultima 20 Kombo gute Anlage in der gehobenen Mittelklasse?
- Subwoofer bis 500 Euro
- Alternative zu JBL Partybox 1000 im Wintergarten gesucht
- Alte passiv Lautsprecher an PC anschließen?
- Mikrofon an tragbare Soundbox anschließen ?
- Wiim Mini Top oder Flop.
- Alles über DYNAUDIO Contour 1.4
- Novex Smartline 600
- Nubert Lautsprecher zu empfehlen oder total überbewertet?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.753 ( Heute: 3 )
- Neuestes MitgliedAndroid_BeerBoripourf
- Gesamtzahl an Themen1.553.848
- Gesamtzahl an Beiträgen21.600.193