Nubert nuVero LS / Amp Kombi

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ninja_zx9r
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Mai 2023, 13:16

Hallo,

ich bin derzeit ein wenig unschlüssig bei der Anschaffung neuer LS und evtl. auch Endstufe.

Derzeit habe ich einen Denon AVR-3806 (eventuell wird auch er durch ein aktuelles und/oder größeres Modell ersetzt)
und an diesen möchte ich ein (vorerst) 5.1 System betreiben, Option nach oben offen.

Als Basis sollen zwei NuVero dienen entweder 110 oder 140, dazu ein 70er Center sowie zwei 30er Rear und ein 900er Sub.

Es wurde mir geraten, bei den 140er eine separate Endstufe einzusetzen (eventuell auch schon bei den 110er). Hier würde sich eine nuPoer D anbieten.

Meine Tendenz geht zu den größeren 140er welche klanglich noch ein wenig mehr bieten als die 110er. Beide LS wurden an einer zusätzlichen Endstufe probegehört.

Meine Fragen:
- Seht Ihr das auch so, dass man eine zusätzliche Endstufe für die 110er/140er benötigt?
- Oder ist der Klanggewinn nicht so groß, dass sich die Mehrausgabe (2.700,- €) lohnt?
- Falls eine zusätzliche Endstufe: Lohnt es vielleicht, lieber den teurere nuPower A zu nehmen (der mit 2x 540W an 4Ohm weniger Ausgangsleistung bietet) oder lieber den "preiswerteren" D mit 2x 920W

Vielen Dank für Eure Beiträge und Meinungen

P.S. vielleicht hat jemand auch einen Vorschlag für einen anderen Verstärker?

[Beitrag von ninja_zx9r am 10. Mai 2023, 14:37 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2023, 14:44

Dein Denon AVR-3806 sollte eigentlich reichen.
Ich würde erst mal die Boxen daran probieren.

Einen neuen Verstärker kannst du später auch noch kaufen.

WiC
Inventar

#3 erstellt: 10. Mai 2023, 17:41

Moin,

wenn da 5, oder später vielleicht sogar 7 nuVero Boxen gleichzeitig betrieben werden könnte ich mir gut vorstellen das der 3806 ins "Schwitzen" kommt.

Die mMn zu teuren nuPower Teile würde ich nicht kaufen, mein Tipp:

Crown XLS 1502

LG

el_espiritu
Inventar

#4 erstellt: 11. Mai 2023, 07:02

Gerade wenn da aber auch ein (aktiver) Sub mit ins Spiel kommt, wird der Denon 3806 aber auch immens entlastet, da sollte es doch dann selbst mit 4 nuVero's noch problemlos möglich sein, weit über Zimmerlautstärke zu hören.

Ton0815
Gesperrt

#5 erstellt: 11. Mai 2023, 07:49

@ninja
Wenn du nicht vorhast bei Stereo (Musik hören, wo wir hier auch sind

) den Subwoofer auszulassen, krieg ich es grad nicht hin zu verstehen warum es eine 140er sein soll. Selbst die 110er sind da schon grenzwertig.
Du gibst Geld dafür aus, um anschließend 1/4 der Lautsprecher nicht zu nutzen. Sehe ich das richtig?

Wenn aber bei Musik der Subwoofer ausbleiben soll, dann könnte grad bei den beiden Viehern es schon Sinn machen eine Endstufe zu nutzen. Allerdings sehe ich dann keinen Grund mehr dafür auszugeben als z.B. für eine XTZ Edge A2-300.

[Beitrag von Ton0815 am 11. Mai 2023, 08:16 bearbeitet]

ninja_zx9r
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Mai 2023, 15:51

Vielen Dank zunächst einmal für die bisherigen Antworten. Das hat mir schon ein wenig geholfen. Vielleicht gibt es noch andere Merinungen?

Otis_Sloan (Beitrag #2) schrieb:

Dein Denon AVR-3806 sollte eigentlich reichen.
Ich würde erst mal die Boxen daran probieren.
Einen neuen Verstärker kannst du später auch noch kaufen.

Ja, das ist genau das, was ich auch denke.

WiC (Beitrag #3) schrieb:

mein Tipp:

Crown XLS 1502

Vielen Dank für den Tipp. Werde ich mir auf jeden Fall ansehen und anhören.

Ton0815 (Beitrag #5) schrieb:

...warum es eine 140er sein soll.

Weil die klanglich noch eine Spur brillianter spielt, als die 110er.

Ton0815 (Beitrag #5) schrieb:

Du gibst Geld dafür aus, um anschließend 1/4 der Lautsprecher nicht zu nutzen.

Woran machst Du das fest? Lautstärke oder Klang?
Sicher wird man beides nicht immer voll ausschöpfen aber wenn man einmal Zeit und Lust hat, ist es eben möglich. Klar stellt sich auch mir die Frage, ob sich der Mehrpreis lohnt denn den Unterschied hört man nur im Studio beim direkten Vergleich. Aber mit dieser Argumentation könnte ich genau so gut Speaker zwei Klassen darunter kaufen. Ich möchte das Gefühl haben, das Beste gekauft zu haben, was ich bezahlen kann oder für mein Geld das Beste erhalten zu haben.

Otis_Sloan
Inventar

#7 erstellt: 11. Mai 2023, 19:40

Du gibst Geld dafür aus, um anschließend 1/4 der Lautsprecher nicht zu nutzen.

Er meinte, wenn ein Subwoofer mitläuft, wird dem Lautsprecher nur der Frequenzanteil ab der Crossoverfrequenz
zugewiesen (z.B erst ab 80Hz). Der Tieftöner des Standlausprechers hätte dann nicht viel zu tun.

Falls du jedoch beim Musikhören den Subwoofer gar nicht verwendest, macht ein tiefreichender Standlautsprecher
erst Sinn.

Falls der Sub immer mitläuft, könntest du dir auch die nuVero 60 kaufen und würdest viel Geld sparen.

[Beitrag von Otis_Sloan am 11. Mai 2023, 19:44 bearbeitet]

ninja_zx9r
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Mai 2023, 11:15

Ah, ok. Hab's jetzt. Danke für den Tipp.
Eigentlich möchte ich bei Musik den Sub nicht; die Standboxen sollten qualitativ doch ausreichen oder sogar besser sein.
Der Sub ist primär für den Heimkinoeinsatz gedacht.

el_espiritu
Inventar

#9 erstellt: 12. Mai 2023, 13:42

Also tiefer als ein ordentlicher Sub kommen die Standboxen definitiv nicht.

Otis_Sloan
Inventar

#10 erstellt: 12. Mai 2023, 14:08

Der Sub ist primär für den Heimkinoeinsatz gedacht.

Dann macht die nuVero 140 durchaus Sinn. Die kommt bis 25Hz (-3dB) runter.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Mai 2023, 18:10

el_espiritu (Beitrag #9) schrieb:

Also tiefer als ein ordentlicher Sub kommen die Standboxen definitiv nicht. ;)

Da mußt Du das ORDENTLICH aber fett und groß schreiben.
Es gibt heute massenweise subs, die die -3 dB grenze bei oder über 30 Hz haben und damit nicht so tief spielen wie eine nuVero 140.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 12. Mai 2023, 18:35

ninja_zx9r (Beitrag #8) schrieb:

Würde ich auch so anstreben, allerdings kann es sein das dir dein Raum dabei einen Strich durch die Rechnung macht und du beim angedachten Aufstellort für die NV 140 eine Auslöschung im Frequenzgang erzeugst, das eine Lösung mit Subwoofer(n) richtig platziert das umgeht bzw. nicht auslöst und es ausgeglichener klingt.

Eventuell hast du so einen Effekt ja auch aktuell schon mit deinen jetzigen Lautsprechern, wenn die NuVero 140 identisch stehen sollen wird sich daran kaum was ändern.

Insgesamt kannst du noch eine ganz andere Lösung in Betracht ziehen,
Front 3x NuVero 70, absolut harmonisch auch beim Heimkino, deutlich günstiger,
zwei gute Subwoofer dazu, Musik auch mit gut eingemessenen Subs hören,
dann benötigst du keine Endstufe, und hast mehr Kohle für bessere Subs (Nubert würde ich hier nicht nehmen, schon gar nicht bei Musik) und einen AVR mit Dirac, für auch Musik ist Dirac halt aus meiner Sicht am Besten...

VG

BlackDream#
Stammgast

#13 erstellt: 13. Mai 2023, 21:36

Welche Subs sind denn besser als de Nubert? Zumal mit nuConnect trx kabellos integrierbar.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 13. Mai 2023, 21:40

Das ist natürlich ein Riesenvorteil wenn man den Subwoofer kabellos integrieren möchte.

Bei den Subwoofern könnte ich jetzt Vieles aufzählen das ich besser finde,
zudem ich wenn auch Musik damit gehört werden soll eh nur geschlossene Subs nennen würde.

net-explorer
Inventar

#15 erstellt: 13. Mai 2023, 22:00

Anscheinend hast Du irgendwie Informationen erhalten, nach denen Du jetzt im größeren Stil Neuanschaffungen tätigen musst.
Ein Lautsprecherwechsel ist natürlich klanglich immer bedeutend, und damit würde ich erst mal anfangen.
Und stehen die neuen Lautsprecher, würde ich mir das einige Zeit mit diversen Quellen und Tonkonserven anhören!
...

Immer einen Schritt nach dem anderen, und auf Basis der Erkenntnis kann man hier im Zweifel noch mal fragen, oder erkenntnissicher zu notwendigen Investitionen schreiten, und im Zweifel dazu hier nachfragen.
Nicht alles auf einmal, das ist zu unübersichtlich und vielleicht letztlich nicht mehr vernünftig zu beherrschen!

Al1969
Stammgast

#16 erstellt: 15. Mai 2023, 11:14

el_espiritu (Beitrag #9) schrieb:

Also tiefer als ein ordentlicher Sub kommen die Standboxen definitiv nicht. ;)

Kann ich so nicht bestätigen - siehe

link
Die allermeisten Subs schaffen diese untere Grenzfrequenz nicht.

el_espiritu
Inventar

#17 erstellt: 15. Mai 2023, 15:16

Al1969 (Beitrag #16) schrieb:

el_espiritu (Beitrag #9) schrieb:

Also tiefer als ein ordentlicher Sub kommen die Standboxen definitiv nicht. ;)

Kann ich so nicht bestätigen - siehe

link
Die allermeisten Subs schaffen diese untere Grenzfrequenz nicht.

Das sind Boxen für 15.000 EUR.....

Ich redete von den NuVero 140. Und er plante einen XW900 als Sub. Ja ok, die Vero140 gehen tatsächlich ziemlich tief. Aber im Zusammenhang mit Entlastung des AVR's und geplanter Sub Anschaffung wäre hier wirklich zu überlegen, ob die 140 wirklich sein müssen, wenn sie auch oft für Filmton "herhalten" müssen.

ninja_zx9r
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Mai 2023, 11:14

el_espiritu (Beitrag #17) schrieb:

..die Vero140 gehen tatsächlich ziemlich tief. Aber im Zusammenhang mit Entlastung des AVR's und geplanter Sub Anschaffung wäre hier wirklich zu überlegen, ob die 140 wirklich sein müssen, wenn sie auch oft für Filmton "herhalten" müssen.

Wenn ich das richtig interpretiere, reichen Deiner Meinung nach die 110er?
Zumindest für Film, nur für Musik würden sich die 140er lohnen?

Das wäre auch meine Einschätzung.

el_espiritu
Inventar

#19 erstellt: 16. Mai 2023, 11:39

Wenn du den XW900er auch einsetzen willst, dann ja.

Ist halt so: Bei Filmton läuft der Sub mit, da haben dann die beiden Front-LS so gut wie nichts zu tun im Bassbereich. Übernimmt ja alles der Sub.
Wenn du aber jetzt bei Stereo partout auf den Sub verzichten willst, fehlt dir da dann aber eventuell was. Wobei die 110er ja auch nicht von schlechten Eltern sind.

Ich würde den Sub auch ruhig bei Musik mitlaufen lassen, und dafür könntest du bei den Front-LS bissl Geld sparen.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 16. Mai 2023, 12:35

Empfindlichkeit 1Watt/1m: nuVero 140: 85 dB // nuVero 110: 84 dB // nuVero 60: 83 dB // Quelle:

www.nubert.de
Ich würde trotz allem die 140er empfehlen. besserer wirkungsgrad, gleichmäßigere raumanregung, unschlagbare abbildung.

Ich verglich im letzten halben jahr wirklich extrem viel musik zwischen den 60ern und 140ern, probierte gefühlt 100 verschiedene aufstellungen, einwinkelungen, hörabstände zu den speakers, abstände zwischen den LS, schalterstellungen an den nuVero und und und und und.
Durch die doch sehr unterschiedliche charakteristik der beiden nuVeros fiel mir so manches erst so richtig auf.

Was die nuVero 140 bei guter aufstellung zustande bringen ist atemberaubend. Noch atemberaubender ist der unterschied zu schlechter aufstellung.
Ich vertrat bisher - "gute musik, braucht keinen guten klang". Now I beg to differ: gute musik ist erst mit gutem klang richtig gut. Manches wird erst mit guter akustik hörbar. Wie dinge, die im dunklen unsichtbar sind. => nuVero 140.

Ton0815
Gesperrt

#21 erstellt: 25. Mai 2023, 20:34

el_espiritu (Beitrag #19) schrieb:

Ist halt so: Bei Filmton läuft der Sub mit, da haben dann die beiden Front-LS so gut wie nichts zu tun im Bassbereich. Übernimmt ja alles der Sub.

Ich kenn ehrlich schon einen ordentlichen Haufen Leute mit Heimkino-Sound, aber keiner davon hat den AVR so konfiguriert, daß der LFE nicht auf die Mains und den Sub verteilt wird.

JEder von denen hat die Mains erst "klein" geklickt, dann auf 80Hz gezogen und den Rest den Sub machen lassen. Dachte das wäre heutzutage - bis halt auf kleine Satelitten - Usus das so zu machen (?) Für mich performte das ebenfalls immer Stück besser als den kompletten LFE nur auf den Sub.

Denon_1957
Inventar

#22 erstellt: 25. Mai 2023, 20:54

@Ton0815
LFE+Main ist Bassgematsche das haben wir hier doch schon öfters durch gekaut.
Die wenigsten Standlautsprecher können richtig tief ,von Kompakten reden wir hier garnicht ,deswegen ist der Sub ja da weil der es kann.
Ich hab meine Ergos 690DC bei 60Hz getrennt weil meine beiden Subs untenrum das besser können als die DC690.

Ton0815
Gesperrt

#23 erstellt: 26. Mai 2023, 06:34

80 ist doch nicht "richtig tief"?

Die wenigsten Standlautsprecher können richtig tief ,von Kompakten reden wir hier garnicht ,deswegen ist der Sub ja da weil der es kann.