Leistungsfähigeren Verstärker für ein zukünftig größeren Hörraum nötig?

Hallo,

wenn ein Verstärker zu "schwach" ist, merkt man das, das wenn der Mittelton abfällt, weil der Bass alle Energie zieht, der Klang, bricht auseinander. Wenn jetzt der Hörabstand großer wird, stellt man den Verstärker lauter und man kann doch einfach probieren, indem einfach in der jetzigen Situation den Verstärker hochdreht und hört. Die Farge ist wie weit wird jetzt der Regler gedreht ich würde einziehen und dann entschieden

So jetzt mal openAI 3.5 ( es ist nicht ganz exakt aber das reicht zur Vorstellung)
Das Schalldruckpegelgesetz besagt:

L2 = L1 - 20 * log10(r2/r1)

wobei:
L1 = Schalldruckpegel an einem Referenzpunkt (in diesem Fall 1 m)
L2 = Schalldruckpegel an einem anderen Punkt (in diesem Fall 2 m, 3 m und 4 m)
r1 = Referenzabstand (in diesem Fall 1 m)
r2 = Abstand des anderen Punktes (in diesem Fall 2 m, 3 m und 4 m)

Durch Einsetzen der gegebenen Werte erhalten wir:

L2(2m) = 88 - 20 * log10(2/1) = 82 dB

L2(3m) = 88 - 20 * log10(3/1) = 79 dB

L2(4m) = 88 - 20 * log10(4/1) = 76 dB

Daher beträgt der Schalldruckpegel bei einem Abstand von 2 m 82 dB, bei einem Abstand von 3 m 79 dB und bei einem Abstand von 4 m 76 dB.

Der Verstärker mit 50W brauch für 3db mehr 70 Watt bei 6dB 100Watt

Rechnung
Die Berechnung der Verstärkerleistung, die erforderlich ist, um den Schalldruckpegel um 6 dB zu erhöhen, kann mit folgender Formel durchgeführt werden:

P2 = P1 x 10^(L2-L1)/10

wobei:

P1 = die aktuelle Verstärkerleistung in Watt
P2 = die erforderliche Verstärkerleistung in Watt, um den Schalldruckpegel um 6 dB zu erhöhen
L1 = der aktuelle Schalldruckpegel in Dezibel (dB)
L2 = der Schalldruckpegel, den Sie erreichen möchten (L1 + 6 dB)

Um diese Formel auf unser vorheriges Beispiel anzuwenden, in dem wir eine Verstärkerleistung von 50 Watt hatten und den Schalldruckpegel um 6 dB erhöhen wollten, würden wir wie folgt vorgehen:

L1 = 88 dB (der aktuelle Schalldruckpegel)
L2 = 88 dB + 6 dB = 94 dB (der gewünschte Schalldruckpegel)

P2 = 50 Watt x 10^(94 dB - 88 dB)/10

P2 = 50 Watt x 2

P2 = 100 Watt

Daher benötigen Sie eine Verstärkerleistung von 100 Watt, um den Schalldruckpegel um 6 dB zu erhöhen, wenn Sie derzeit eine Verstärkerleistung von 50 Watt verwenden.

Hallo,
mache es einfach Zimmerlautstärke 95db bei einer 88 db Box braucht man 12,5 Watt, also keine Probleme auch bei höherem Abstand. Mit 70 Watt kannst Du mit achen und krachen 111db erreichen. (120db ist die Schmerzgrenze)

Ich würde meinen das geht gut, wenn Du normale Lautstärke hörst, ich vermute die Box kommt bei 111db auch schon an die eigenen Grenzen, natürlich nehme ich an das Marantz den Verstärker ordentlich gebaut hat und die 50 bis 70W echte Leistung ist, was es auch ist.


Gruß

Um die Leistung des Verstärkers in einem zukünftigen Hörraum würde ich mir erstmal keinen Kopf machen. Wichtig ist, das die Speaker mit dem Raum harmonieren, und das kann man nur vor Ort beurteilen. Die KEF werden mit einem Wirkungsgrad von 88dB/1Watt/1m angegeben. Lt. der Tabelle kann man ohne viel Rechnen unter Abstraktion der Entfernung und der Tatsache, daß 2 Lautsprecher die Lautstärke um 3dB auf 91dB/1Watt/1m erhöhen, darauf schließen, daß mit 75 Watt locker 105dB erreichbar sind. Da wackelt das Fundament. Für die doppelte Lautstärke (full idiot sound level) brauchst du die 10-fache Verstärkerleistung, aber da werden die KEF schon längst die Grätsche gemacht haben. Normale Abhörlautstärke sind 70-80dB. HiFi-gerechte Lautstärke bei dynamischem Quellmaterial (Klassik) ist 94dB, das schafft praktisch jeder Amp.

Moin,

bei Idealo konnte ich einen Preisunterschied von € 300.- zwischen dem 120 und dem 190 ausmachen, dafür hat er die doppelte Leistung, da würde ich ich keine 2 Sekunden nachdenken.

Wegen dem Pegel: TYPISCHE SCHALLPEGEL / LÄRMPEGEL

Zimmerlautstärke ist etwa 55 db und ab 85 db ist am Arbeitsplatz ein Gehörschutz vorgeschrieben.

Für die doppelte Lautstärke brauchst du die 10-fache Leistung, das "mehr" des 190 bringt etwa 3 db, bei dem lächerlichen Preisunterschied für mich kein Thema.

LG

@stereo metaller
Egal was da ggf. für Features kommen sollten, ich würde es extern lösen. Der 7005 ist eine der besten Konstruktionen die Marantz unterhalb der Flagschiffe je gebaut hat. Es kommt mit jeder Box bestens zurecht und liefert elektrisch zu jedem Zeitpunkt tadellos ab.

Die Frage nach der Raumgröße stell ich mir auch schon lange. Ich schnall nicht die Wichtigkeit dieser, gegenüber der Größe des Stereodreiecks selbst. Wenn man die Boxen immer nah der Wand und der Ecken stellt und sich selbst direkt an der gegenüberleigenden Wand setzt, dann natürlich ja. Sonst ist mir das weiterhin ein Rätsel warum so viele immer nach der Raumgröße und nicht nach dem Sitzabstand fragen.
Bei Subwoofern ist das noch schlimmer. Da scheint es gleich quasi keinen die Platzierung und der Sitzabstand zu interessieren. Jeder fragt wie groß der Raum ist. Da ich im Leben mehr als nur bei 5 Anlagen mit der Aufstellung ausgeholfen habe kann ich diese vermeindlich primäre Wichtigkeit der Raumgroße bis heute nicht so ganz nachvollziehen.

Die R7 ist auf dem Papier eine 8 Ohm Box. Impedanzminimum ist... 3,2 Ohm (!) Real ist sie also eine 4 Ohm. An 4 Ohm liefert der 7005 REAL 93W und kann kurz Spitzen von 119W liefern ("stereo"). An 8 Ohm macht es nicht 70W, sondern 60W. Real 63W(*) D.h. real und praktisch liegt man bei dem ImpedanzVERLAUF der R7 so in etwa bei 80W stabil auf Dauer und 103W Peaks.

Wenn man sich das in einem 40qm Raum nicht so aufstellt, daß man pro Seite 8m Kabel braucht, dann sind diese 80W/103W-R7 des 7005 auch für eine ziemlich gehobene Zimmerlautstärke überhaupt kein Thema. Grad weil alle Reviewer unisono vor allem die Leistungsstabilität und Kontrolle an egal welcher Box beklatscht haben.
Es gibt nur 3 Szenarien warum man einen 7005 wieder loswird:
- man wollte später doch einen Verstärker mit Einmessung
- man wollte später doch 2.1 mit SubOut nutzen
- man war kurzzeitig geistig umnachtet und hat sich zum Blödsinn hinreißen lassen

Ich wäre also bei WIC. Keine 2 Sekunden nachdenken. Und es lassen.

(*)
Das Labor von i-fidelity hat sogar 80W an 8 Ohm und 126W an 4 Ohm ermittelt. Im Gegensatz zu all der PR-Prosa egal bei wem, halte ich die Meßmethoden des Labors von "stereo" aber wesentlich praxisbezogener und realistischer.

edit @RoA
Lautsprecher harmonieren NIE mit einem Raum. Das ist eine der urban legends die man irgendwie nicht wegbekommt Der Raum ist ein Resonanzkörper und stört immer. Was passen kann ist, daß man wegen Platz näher an die Wand ran muss und die eine Box dröhnt dann weniger als die andere. Manche entfalten sich auch erst näher an der Wand. Das ist aber schon der einzige Aspekt diesbezüglich.
Wie die R7 aufzustellen sind hat der TE aber wohl bereits herausgefunden

Hallo und vielen Dank für eure Rückmeldungen, Meinungen und mathematischen Fakten zu diesem Thema. Die Richtung ist ja eindeutig und ich weiß das ich mir im Hinblick auf den größeren Raum im Bezug auf meine Hörgewohnheiten keine Gedanken über den Verstärker bzw. dessen Leistung machen muss. Das beruhigt!

@epsigon: Das mit dem testhalber laut drehen habe ich schon versucht. Mein Problem mit dieser Art des Testens ist, dass ich dabei nicht wirklich unterscheiden konnte ob die Qualität der Wiedergabe nachlässt oder ob es sich gefühlt nur grottiger anhört weil es zu laut für meinen Geschmack war.

@RoA: Danke für die Tabelle. Für Mathe-Dummies wie mich ein echter Mehrwert für die Zukunft!

@WiC: Du hast Recht damit! Genau diese geringe Preisdifferenz hat mich überhaupt erst zu diesem Gedankenspiel veranlasst. Allerdings ist der h190 von den Abmessungen schon wieder ein richtiger Klotz. Da sagt mir der h120 eher zu, zumal er bei mir im Wohnraum stehen wird. Wenn die einhellige Meinung hier jetzt gewesen wäre "geh auf Nummer sicher", dann würde es aufgrund es Aufpreis ohne Zögern definitiv der h190 werden.

@Ton0815: Stimmt natürlich das eigentlich alles bleibt wie es ist, solange man in seinem Stereo-Dreieck sitzt. Der Bezug zur Raumgröße kam daher, wenn man dieses verlässt und weiterhören möchte. Zum Beispiel weil man sich länger an den Esszimmertisch setzt oder Ähnliches. Ich höre auch gerne mal quer durch die Wohnung beim Staubsaugen. Das sind dann natürlich Ausnahmen und das hat auch nichts mehr mit vernünftige. Musikgenuss zu tun.
Der Marantz an sich ist wirklich ein tolles Gerät, keine Frage. Meine Vernunft sagt mir auch das ich ihn nicht auf dem Altar der Begierde opfern sollte aber wie Du bereits geschrieben hast… manchmal lässt man sich zu Blödsinn hinreisen. Bei mir ist es jedoch NOCH nicht so weit.

Wenn du aus dem dreieck raus gehst und dafür noch höher drehst, dann ist das immernoch mehr als genug. Auch fürs Fensterputzen im der Küche reicht das DICKE.

Beim "Blödsinn" geht es primär darum sich nicht auch noch zu verschlechtern. Ich weiß also noch nicht so ganz wie du auf die Hegels kommst...

Wenn es einfach irgendeinen inneren Drang zu was neuem gibt, dann ist das natürlich alleine dein Bier. Aus der technischen Sicht auf die Dinge - und das nicht nur auf die Leistung bezogen - macht das aber wirklich keinerlei Sinn.
Jetzt mal davon ab, daß man das auch genauso NACH dem Umzug ausgiebig abchecken kann. Auf groben unbegründeten Verdacht im Voraus kaufen ist eigentlich noch mehr Blödsinn als ohenhin schon überhaupt einen 7005 zu verkaufen

Ok. Du wolltest die Meinung zum Amp, zu Leistung und zu Raumgröße hören. Das war sie
Man liest sich.

Deine Meinung ist mir auch sehr willkommen.

Zwangsläufig etwas Neues brauche ich nicht. Zumindest nicht in dieser Preisklasse. Aber wenn der Gedanke erst mal da ist, dann grübelt man schon im Voraus über die kommenden Fragen nach. Und Stöbern nach etwas Neuem ist ja auch erstmal etwas unverbindliches.
Primär geht es mir darum meine Anlage zukünftig AirPlay kompatibel zu machen, die Anzahl der Komponenten zu reduzieren und dass das was man sieht etwas kleiner und unauffälliger ist. Da passt mir ein zusätzlicher externer AirPlay-Empfänger nicht so ganz ins Konzept. Natürlich könnte ich den irgendwo verstecken damit man ihn nicht sieht, aber ich weiß ja trotzdem das dort ein weiteres Gerät steht.

Hatte schon einen h120 hier zum Probehören und fand ihn definitiv nicht schlechter als den PM7005. Ist natürlich schon ein anderer Aufbau und auch optisch sicher nicht für jeden etwas. Ich mag das aufgeräumte Design ohne "überflüssige" Regler. Ebenso das AirPlay nur kabelgebundenen funktioniert und kein WLAN/Bluetooth verbaut ist.