Neuer Verstärker für neue Regallautsprecher nötig?

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Softparade
Neuling

#1 erstellt: 23. Nov 2022, 23:49

Hallo zusammen,

ich brauch neuen Sound in meinen Wohnraum welcher Wohnzimmer mit Couch und Küche/ Esszimmer beinhaltet (ca. 40 m²). Aktuell betreibe ich zwei alte ELAC 135 ii Boxen an einem alten Kenwood KAF-1010 Verstärker (2x 60 Watt, 4 Ohm). Daran läuft der Fernseher, ein Platten- und CD-Spieler und ein Bluetooth Empfänger.

Als dann ein Kind eine Standbox umgeschmissen und einen Tieftöner außer Gefecht gesetzt hatte, hatte ich mich kurz gefreut neue Standboxen kaufen zu dürfen. Den Plan hab ich dann aber aufgrund des Risikos Kind wieder verschmissen und ich konnte den Tieftöner zum Glück durch einen ELAC 135 Töner ersetzen. Die Boxen bleiben also noch etwas bis die Kinder älter geworden sind.

Jetzt will ich aber Regalboxen auf die Küchenoberschränke stellen, damit ich in der Küche Musik hören kann ohne gleich das "Wohnzimmer" voll beschallen zu müssen. Hier sind die Q Accoustics 3020i, die ELAC Debut B6.2 und evtl. noch die Nuboxx B-30 in der Auswahl.

Würde mein Kenwood KAF-1010 Verstärker für diese Boxen ausreichen oder macht das kaum Sinn?
Könnte ein neuer Verstärker auch meinen ELAC Boxen noch ganz neue Töen herrauslocken?

Der Verstärker ist eben auch den Risiko Kind ausgesetzt und aufgrund der derzeitigen Preis und Verfügbarkeitslage würde ich am liebsten hier auch noch etwas mit einer Neuanschaffung warten. Evtl. auch bis es dann neue Standboxen gibt.
Wenn der Kenwood aber raus muss könnte ich mir auch vorstellen etwas Preiswertes eventuell auch gebrauchtes zu besorgen. Gerade wird hier zum Beispiel ein DENON AVR-2313 für 280 € angeboten.
Was gebrauchtes kann man nur nicht zurück geben und deswegen wärs cool wenn ihr mir hier ein bisschen helfen könntet.

Danke schonmal und Viele Grüße

Tattermine
Inventar

#2 erstellt: 24. Nov 2022, 10:16

Guten Morgen!

Softparade (Beitrag #1) schrieb:

Würde mein Kenwood KAF-1010 Verstärker für diese Boxen ausreichen oder macht das kaum Sinn?

Ersteres.

Könnte ein neuer Verstärker auch meinen ELAC Boxen noch ganz neue Töen herrauslocken?

Grundsätzlich nein. Es mag sein, dass die Klangregelung beim Kenwood anders arbeitet als bei anderen Verstärkern (andere Frequenzbereiche, andere Effektivität), aber "ganz neue Töne" sind auch dann nicht zu erwarten.

Sockenpuppe
Gesperrt

#3 erstellt: 24. Nov 2022, 13:15

Jetzt will ich aber Regalboxen auf die Küchenoberschränke stellen, damit ich in der Küche Musik hören kann ohne gleich das "Wohnzimmer" voll beschallen zu müssen. Hier sind die Q Accoustics 3020i, die ELAC Debut B6.2 und evtl. noch die Nuboxx B-30 in der Auswahl.

Für die Küche oben auf dem Schrank würde ich nicht allzu viel investieren, weder ein neuer Verstärker noch neue Lautsprecher. Persönlich würde ich in dem Fall wohl auf Gebrauchtes setzen, denn a: ist diese Platzierung nicht das Wahre und b: dürften der Betrieb in der Küche deutliche Spuren hinterlassen. Bluetooth Box und gut ist.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Nov 2022, 13:16 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#4 erstellt: 24. Nov 2022, 13:56

Gestern ging ein AVR2313 für 139€+Versand weg und das fand ich schon nicht günstig. 280€ ist Wucher.
Den Kenwood kannst du bedenkenlos weiter nutzen.

Normale LS haben auf Küchenschränken nichts zu suchen. Fett & Feuchtigkeit lagern sich darauf ab & werden sie mittelfristig optisch & technisch negativ beeinflussen.

Kunibert63
Inventar

#5 erstellt: 24. Nov 2022, 15:41

Man kann das natürlich so machen. Solange tatsächlich keine Discobeschallung stattfinden soll. Aber laut wird es schon, auch im Standgas. Und mehr sollte man keinem Verstärker zumuten wenn der vier Lautsprecher an EINER Stereoendstufe betreibt. Denn mehr haben gewöhnliche Stereoverstärker nicht. Nur halt Anschlüsse für zwei Paare.

Was noch geht ist sich eine Mini-Endstufe zu besorgen und am TapeOut anschließen. Dann geht vom Kenwood zu Zweitverstärker(chen) nur eine Strippe die kaum auffällt. Die Lautstärker geht dann leider nur am Küchenverstärker zu drehen. Oder ein Küchenradio mir Klinkeneingang, mehr haben die Dinger meistens nicht mehr.

Man kann nun gegenrechnen was am Ende und auf langer Sicht am preiswertesten ist. Hast Du später für die Kompaktboxen noch Verwendung. Willst Du wirklich jetzt und für weiter einen anderen Verstärker? Dieser AVR ist schon dermaßen veraltet. Den kannst du später nicht mehr für Surround gebrauchen. Und für Stereo hast Du den Kenwood. Das Küchenradio dudelt selbstständig was für Hintergrund ausreicht.

Ich könnte meines auch mit meinem Verstärker im Wohnzimmer oder im Keller oder im Arbeitszimmer verbinden. Habe sogar mal ein Kabel zur Küche gelegt und damals nie verwendet. Heute kann ich das über Bluetooth und mache es nicht. Mein Küchenradio ist ein

https://www.amazon.de/dp/B0786QWM6D?tag=pixelwerker0d-21&linkCode=osi&th=1&psc=1&keywords=retro%20radios

Softparade
Neuling

#6 erstellt: 24. Nov 2022, 19:32

Danke schonmal für die Antworten, sehr Hilfreich. Einen neuen Verstärker werde ich mir jedenfalls erstmal nicht kaufen und die Boxen kommen nicht auf die Küchenoberschränke

Auch ändere ich die Bezeichung von "Küchenbeschallung" zu "allternativer Raumbeschallung". Plan jetzt die Boxen mittig in den Raum zu stellen um einfach den Raum schöner mit Klang füllen zu können. Da die Elacs schon sehr im Eck stehen gelingt mir das grad nicht so gut. So würde das dann aussehen:

Was noch geht ist sich eine Mini-Endstufe zu besorgen und am TapeOut anschließen.

Sowas hatte ich noch garnicht im Kopf und werde das mal im Hinterkopf behalten.

Jetzt gilt es noch die richtige Boxen zu finden aber das läuft über das Probehören. Als erstes teste ich mal die Q Accoustics 3020i oder die Nubert B-30. Mal schauen... Die Boxen werden sicherlich länger verwendet werden. Entweder mal in nen Sorround System oder sie wandern ins Schlafzimmer.

Sockenpuppe
Gesperrt

#7 erstellt: 24. Nov 2022, 19:52

Warum überhaupt ein weiteres Paar Lautsprecher, nennt die Elac doch laut

Hifi-Wiki zwei 200mm Tieftöner ihr Eigen. Das sollte doch für 40qm genügen, so dass auch gegenüberliegend in der Küche was ankommt.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Nov 2022, 19:55 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#8 erstellt: 25. Nov 2022, 11:34

Hallo,

der Verstärker hat eine LS Umschaltung. Wenn man in der Küche steht hört man mit B und im Wohnzimmer mit A.
Eine zusätzliche Endstufe über Tape out ist daher nicht nötig.

Mir würde in der Küche zur Nebenbei Beschallung eine mobile BT Box ausreichen, die ich auch anderweitig nutzen kann. Im Garten oder Urlaub oder sonst wie.

Gruß Evil

kölsche_jung
Moderator

#9 erstellt: 25. Nov 2022, 12:00

Softparade (Beitrag #6) schrieb:

...

....

Hast du mal über eine völlige Umgestaltung des Raumes nachgedacht?
Die Zeichnung ist ja nicht bemaßt, es schaut aber so aus, dass die Basisbreite der Elacs zum Hörabstand viel zu klein ist.
Dazu die ungleiche Aufstellung der LS und der äußerst geringe Wandabstand nach hinten am Hörplatz, dafür kann man in der Raummitte Fussball spielen ...

Falls Fenster, Balkontüren, TV etc pp das zuliessen, würde ich
a) die Lautsprecher an die "Nordseite" stellen, symetrisch in Richtung Raumecken (mit entsprechendem Wandabstand) und
b) die Couch irgendwo "mittig" auf der freien Fläche mit Blickrichtung "Nord"

Du hättest dann
a) eine größere Basisbreite der LS
b) könntest das Sofa in den "sweet spot" schieben
c) hättest viel Luft hinterm Kopf (keine schnelle Reflektion)
d) Tisch und Küche problemlos beschallt

Gruß, Klaus

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 25. Nov 2022, 12:43

Es geht doch nur um Ton in der Küche. Lautsprecherkabel sind auffälliger als Cinchleitung. Ein Küchenradio, wie dieses Roberts im Link, und Klinke für die Cinchzuleitung uns es tönt.

Oder Bluetooth Transmitter (TM) an den Kenwood, mit leichtem Zeitversatz. Ansonsten dudelt das Roberts (Amazon Music und andere) alleine vor sich hin. Und man kann sein Tablet/Handy verstärken. Geht wunderbar. Sogar nahezu Lippensynchron. Erst Gestern so genutzt für Youtube. Der AVR braucht nicht für alles laufen müssen.

Aber macht mal. Stellt das Wohnzimmer auf den Kopf. Ist ja nicht unsers. Das Geld auch nicht, für den Umbau.

Das einzige Argument vom TE die Lautsprecher später in einem Surroundset einzusetzen zieht bei mir. Dann halt immer das selbe Signal was aus dem Kenwood kommt, solange die Ls in der Küche werkeln. Ich finde das halt nicht flexibel genug.

Also eine Bluetooth Box (von evilknievel vorgeschlagen) oder solch ein "Küchenradio" ist eine flexiblere und Transportable Lösung. Ich trage meins sogar mit ins Bad.....

kölsche_jung
Moderator

#11 erstellt: 25. Nov 2022, 13:01

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

...
Aber macht mal. Stellt das Wohnzimmer auf den Kopf. Ist ja nicht unsers. Das Geld auch nicht, für den Umbau.
.....

welcher "Umbau"?

das einzige, was softparade benötigen würde, sollte mein Vorschlag realisierbar sein und sollte er den gut finden und wollte das mal probieren, wären im schlimmsten Fall ein paar neue LS-Kabel im 1 bis niedrigen 2-stelligen Eurobereich

Softparade
Neuling

#12 erstellt: 25. Nov 2022, 13:21

Merci fürs zahlreiche Feedback. Hauptsächlich gehts mir um neue Boxen auszutesten um meinen Raum neu zu Beschallen und um den Spaß an der Sache.

Unbedingt notwendig ist das Ganze nicht, das stimmt, und jetzt fragt meine Frau nach einer Kompakten Anlage fürs Schlafzimmer. Eventuell steck ich das Geld jetzt da rein. Hätte da jemand eine Empfehlung? Budget geht bis 450 €.

Den Raum kann ich nicht umgestalten da dort eine Terassentür ist und ich auch den Platz in der Mitte zum Fussballspielen brauche. Möglich wäre aber an der Nordseite zusätzliche Lautsprecher an der Wand aufzuhängen.

Ein Bluetooth Box hab ich schon und nutze ich auch regelmäßig

evilknievel
Inventar

#13 erstellt: 25. Nov 2022, 14:05

Deon Ceol oder Yamaha MCR

Gruß Evil

Softparade
Neuling

#14 erstellt: 29. Nov 2022, 14:05

Danke Evil. Ich hab mir jetzt eine Yamaha MCR B270D für 200 € bei Saturn fürs Schlafzimmer bestellt

Ich plan jetzt mir dazu noch andere Boxen zuzulegen. Favorit ist gerade die ELAC Debut 5.2 da sehr preiswert und wandnahe Aufstellung möglich da Bassreflexöffnung vorne.

Denkt ihr die Boxen können zu der Anlage passen? Es wird bestimmt hauptsächlich Musik nur in Zimmerlautstärke gespielt.

Verwirrt bin ich auch da es einmal die Debut 2.0 5.2 und die Debut 5.2 und das bei 50€ Preisunterschied gibt. Ich meine aber das sind die gleichen, ist das so?

Könnt ihr sonst was zu den Boxen sagen oder mir evtl noch andere Empfehlen?

Danke und Grüße

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 29. Nov 2022, 15:15

Wenn die Komplettanlage nicht Gesounded ist wird es mit "Fremdboxen" klappen. Und wenn es klappt, gesounded oder nicht, muss es nicht besser klingen.

Du hattest doch vor mit vier Lautsprechern per "A" "B" zu beschallen. Hier habe ich mal meinen Selbsttest nieder getipptst.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=269&thread=10626&postID=32#32

[/quote]Was mir gerade, bei einem Selbsttest nicht gefällt ist, man kann die Zweige A und B nicht einzeln in der Lautstärke ändern. Die Lautstärke geht nur mit der Master zu regeln. Wenn wenigstens eine Möglichkeit bestünde einzustellen, dass man dafür, per Menü und/oder App, die Regler für Hights2 (also am AVR, nicht Stereoverstärker) nehmen könnte. So sind A und B immer gleich laut. Im Falle einer kleinen Beschallung mit vier Lautsprechern (wonach im Forum immer wieder mal gefragt wird) kann das sehr unterschiedlich laut sein, je nach Wirkungsgrad der Lautsprecher. Selbst wenn man Pseudoquaddro hören will kann man nicht so einstellen dass man tatsächlich in der Mitte sitzt. Ausser est passt rein Zufällig.

Für Bi-Amping aus einem Gerät, was ein AVR streng genommen ja macht, sehe ich immer noch keinen Vorteil. Eben weil man nix einstellen kann. Und es eh den Verstärker im gleichen Maße belastet.

Jedenfalls habe ich jetzt mal gehört wozu meine hinteren Surrounds B&W DM 303 fähig sind wenn sie mal Stereo zugespielt bekommen. Im All-Channel-Stereo hört es sich nicht so dolle an.[quote]

Da geht es zwar um einen AVR aber zwischen den Zeilen auch um einen Stereoverstärker.