Kaufberatung Verstärker für Teufel 500S Speaker

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Tesche
Neuling

#1 erstellt: 18. Nov 2022, 08:06

Guten Morgen zusammen,

kurz und knapp folgendes Problem:

In meiner Gastro sind 4 Speaker "Teufel T500S FR16" verbaut:
Impedance 4-8 Ohm
Short Term 120 Watt

Als Verstärker nutze ich:

Denon PMA-800 NE
Ausgangsleistung 8 Ohm (20 Hz - 20 kHz, 0.07% Klirr)50 W
Ausgangsleistung 4 Ohm (1 kHz, 0.7% Klirr)85 W

An feucht-fröhlichen Abenden wird der Verstärker auch mal aufgedreht und wenn er genug hat,
schaltet er sich einfach ab. In einer Gastro schlecht...

Als Hifi-Laie vergleiche ich nun die Leistungen und erkenne, dass die Boxen mehr wollen als der Verstärker geben kann. Ich hoffe, dass ist eine korrekte Aussage.

Ergo:
Blackfriday -> neuer Verstärker mit mehr Ausgangsleistung.

Welchen Vestärker könntet ihr da empfehlen? Ich denke mal die Ausgangsleistung muss jetzt nicht 120W betragen.

Der Denon DRA-800H schmückt sich zum Beispiel mit folgenden Daten:

Ausgangsleistung 100 Watt pro Kanal
(8 Ohm, 20Hz-20kHz, 0,08% Klirr,
2 Kanäle)
145 Watt pro Kanal
(6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1 Kanal).

Es muss nicht unbedingt dieser Verstärker sein, aber ist meine Schlussfolgerung korrekt, dass ich mit dem Verstärker keine Ausfallzeiten mehr hätte?

Ich bedanke mich im Voraus!

Tesche

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 18. Nov 2022, 08:38

Wenn du hier auf Seite 17 nachliest, erkennst du dein Problem:

Link

Der Verstärker ist für deine Anwendung nicht geeignet.

Der DRA800H ist auch nur ab 4Ohm spezifiziert. Die Mehrleistung wird hier nicht viel mehr bringen. Du mußt einen laststabileren Verstärker nehmen, wenn du deine Lautsprecher parallel betreibst.
Wo liegt denn dein Kostenlimit und was sollte der Verstärker mindestens haben?

[Beitrag von pogopogo am 18. Nov 2022, 08:52 bearbeitet]

Taugenix_!
Stammgast

#3 erstellt: 18. Nov 2022, 12:18

Ich würde hier auf eine kleine professionelle PA 4 Kanal Endstufe setzen.
hier einige Beispiele:

https://www.thomann....me=false&filter=true

Welche Zuspieler werden benutzt?
Evt noch einen Kleinmixer oder DJ-Pult um die Zuspieler zu pegeln?
Dein vorhandener Dennon hat aber auch einen Audio-out, wahrscheinlich mit festen Pegel, da könnte ein Monitor-Controller eingeschliffen werden um die Lautstärke zu regeln.

.JC.
Inventar

#5 erstellt: 18. Nov 2022, 14:54

Hi,

Tesche (Beitrag #1) schrieb:

An feucht-fröhlichen Abenden wird der Verstärker auch mal aufgedreht und wenn er genug hat,
schaltet er sich einfach ab. In einer Gastro schlecht...

also entweder die günstige PA Version oder ein gutes u. kräftiges Gebrauchtgerät
zB. ein Pioneer

A504R
Den hab ich selbst, spielt problemlos mit 4 Boxen, auch laut.

(es kommt immer auf die Belüftung an)

pogopogo
Inventar

#6 erstellt: 18. Nov 2022, 14:55

Ernst_Reiter, mir fehlen die Worte

Tesche
Neuling

#7 erstellt: 18. Nov 2022, 18:05

Vielen Dank für die ganzen Antworten.
Also am Eingang des Denon hängt ein Mischpult (Behringer Xenyx 1002)
um zwischen Mikro, Laptop, Fernseher und Co zu regeln.
Also eine PA würde mir zusagen… ich hatte maximal mit 700€ kalkuliert.

Gibt es da eine bestimmte PA die wie Arsch auf Eimer zu meinen Lautsprechern passt?

Danke Leute!

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 18. Nov 2022, 18:39

Das schreit eigentlich nach PA.
Bei Thomann wirst du fündig

[Beitrag von pogopogo am 18. Nov 2022, 18:39 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 18. Nov 2022, 18:53

Tesche (Beitrag #7) schrieb:

Gibt es da eine bestimmte PA die wie Arsch auf Eimer zu meinen Lautsprechern passt?

Ruf doch bei Thomann oder Ähnlichem an und lass dich beraten.
Aus meiner Sicht, wenn nicht alle 4 Lautsprecher unterschiedliche Lautstärken ausgeben sollen würde ich eine 2 Ohm stabile Stereoendstufe einsetzen,
dann muss man nicht unbedingt zu den etwas selteneren 4 Kanal Endstufen greifen.
Beispiel:

https://www.thomann.de/de/crown_xti_1002.htm

Mit einer 4 Kanal Endstufe kannst du an einer entsprechenden Endstufe den Gain je Kanal so einstellen, das eben nicht jeder Lautsprecher gleich laut spielen könnte.

Mit jeder PA Endstufe kannst du wahrscheinlich deine Lautsprecher grillen, falls du diese ausfährst.
Mit den Gain Reglern an der Endstufe kannst du theoretisch die Lautstärke nach oben hin begrenzen, so das es keine Defekte gibt, wenn richtig eingestellt.
Da darf natürlich dann im Nachhinein nicht irgendjemand dran rum fummeln und verstellen...

.JC.
Inventar

#10 erstellt: 18. Nov 2022, 21:21

Tesche (Beitrag #7) schrieb:

Gibt es da eine bestimmte PA die wie Arsch auf Eimer zu meinen Lautsprechern passt?

Danke Leute!

der "kleine"

t.amp reicht völlig
aber beachte: alle Eingänge nicht Chinch --> Adapter zum Mischpult

pogopogo
Inventar

#11 erstellt: 18. Nov 2022, 21:36

Bis zum neuen Amp würde ich nicht mehr hohe Lautstärken fahren, da hier ein gewisses Risiko besteht, dass der Verstärker schon zu stark verzerrt und eventuell deine Hochtöner vorschädigt und diese dann früher oder später für immer ausfallen…

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 18. Nov 2022, 22:42

Die Gefahr der Beschädigung von Hochtönern wird mit der Nutzung von stärkeren Endstufen aber größer,
nicht von Halbwissen täuschen lassen:

http://www.hth-lautsprecher.de/theorie/clipping.htm

Tesche
Neuling

#13 erstellt: 18. Nov 2022, 23:10

Die t.amp E4-130 gefällt mir gut, danke für den Vorschlag.

Anhand des Artikels von Prim2357 sollte ich allerdings niemals die Regler auf Maximum drehen… sprich Regler auf zum Beispiel 50% fixieren und die Lautstärke nur über das Mischpult regeln…
Dann sollte nichts in den Lautsprechern kaputt gehen oder?
Oder wäre eine Leistungsschwächere PA sinnvoller? Prinzipiell geht es mir nicht darum die Lautsprecher voll zu fahren, sondern keine Musikabbrüche zu haben.

Eine kleine Frage zu den Lautsprechern nochmal:

120 Watt bei 4Ohm korrekt?
Und laut Datenblatt 90Watt bei 8Ohm (Long Term)

Sprich ein PA mit einer Ausgangsleistung von 120W bei 4Ohm und 90W bei 8 Ohm wäre ideal?

.JC.
Inventar

#14 erstellt: 19. Nov 2022, 10:13

Hi,

Tesche (Beitrag #13) schrieb:

Prinzipiell geht es mir nicht darum die Lautsprecher voll zu fahren, sondern keine Musikabbrüche zu haben.

da ist eine Übertemperatursicherung drin, genau wie in deinem Denon PMA-800 NE
wenn das Gerät zu heiß wird, schaltet die ab

Der kleine t-amp hat Lüfter (PA eben) die müssen die Umluft natürlich frei ziehen können.
Also nix mit unten in die Ecke quetschen.

Wesentlich ist in deinem Fall (4 HiFi Lautsprecher paralell) die Laststabilität,
idR haben HiFi LS 8 Ohm, bei 4 LS ergibt das insg. 2 Ohm und damit kommt der t-amp zurecht.
(der o.g. Pioneer auch)

WiC
Inventar

#15 erstellt: 19. Nov 2022, 10:50

Moin,

.JC. (Beitrag #14) schrieb:

ergibt das insg. 2 Ohm und damit kommt der t-amp zurecht

Von der Thomann Homepage für den the t.amp E4-130

Mein Tipp:

Emotiva BasX A-400z

LG

Tesche
Neuling

#16 erstellt: 19. Nov 2022, 13:07

So ich habe mir jetzt einen kleinen Warenkorb erstellt:

- the t.amp E4-130
- 4x Neutrik NL2 FX (NL4 benötige ich ja nicht bei 2-Adrig korrekt?)
- XLR Buchse auf 2x Cinch Stereo Kabel (XLR-F oder XLR-M?)

Wenn ihr mir die beiden Fragen noch beantworten würdet, wäre ich wunschlos glücklich