HIFI Lautsprecher für 1.3m Hörabstand bis 1500.-

ATC scm 11

Selbst wenn du aktive Nahfeldmonitore favorisierst, ließe sich dein NAD weiterverwenden, eben weil der auftrennbar ist. Welche Lautsprecher wurden denn bisher verwendet?

Ein kräftiger Bass mag ich sehr.

Spricht zum einen für eine gehörrichtige Lautstärkeregelung und zum anderen für aktiv. Warum sich nicht mal in einem Musikhaus eine Hörprobe genehmigen, um vorab Eindrücke zu sammeln? Alternativ sich mal bei Nubert umschauen...

mit frdl. Gruß

Danke für die Rückmeldung

Warum sich nicht mal in einem Musikhaus eine Hörprobe genehmigen

Werde ich nächste Woche machen.
Ich wollte nur schon mal ein paar Ideen sammeln.

Momentan habe ich als Übergangslösung ein paar alte DALI Ikoni 5 welche mit Sicherheit nicht optimal sind :/

ATC scm 11

Die gefallen mir optisch schon mal sehr gut
Probehören werde ich die allerdings nicht können da kein Händler in meiner Nähe ist.

Moin,

bei dem kurzen Hörabstand würde ich eher auf Coax Lautsprecher setzen.
https://www.boxengro...tsprecher-p137233392
https://www.mediaath...Gbk7VzhoCf_MQAvD_BwE

bei dem kurzen Hörabstand würde ich eher auf Coax Lautsprecher setzen.

Ich werde nächste Woche die "Fyne Audio F500 SP" probehören, dabei handelt es sich um Coax Lautsprecher.
Bin sehr gespannt

Kleiner raum und sehr nah: genau dafür gibt es nearfield monitors und am besten einen sub dazu.
Yamaha HS7 in weiß und versteckt den sub HS8S, den es nur in schwarz gibt. in Σumme um die € 900

Kleiner raum und sehr nah: genau dafür gibt es nearfield monitors

Preislich sehr verlockend. Aber sind solche professionelle Studio-Lautsprecher das richtige für mich? Wieso sind diese im verhältnis zu normalen Regallautsprechern so günstig? Wo liegt der Unterschied für mich als ahnungslosen Musikhörer?

laanos (Beitrag #1) schrieb:

Ein kräftiger Bass mag ich sehr.

Die Nubert Nuvero 60 kommt rein passiv auf echte 35 Hz/-3 dB.

Wenn es passive sein soll die KEF LS50 (Paar) (Black Gloss) 599 €
Dazu noch ein Sub z.B. SB-2000 "Classic" Black-Ash
mit einem miniDSP 2x4 HD.

laanos (Beitrag #8) schrieb:

Kleiner raum und sehr nah: genau dafür gibt es nearfield monitors Preislich sehr verlockend. Aber sind solche professionelle Studio-Lautsprecher das richtige für mich? Wieso sind diese im verhältnis zu normalen Regallautsprechern so günstig? Wo liegt der Unterschied für mich als ahnungslosen Musikhörer?

willst Du es wirklich wissen? warum kosten manche uhren € 30 000 und andere € 1 300?? bei fast identischen innereien? auto vergleiche lass ich, this is frowned upon here...
Was schon stimmt - diese monitore tun "nur" was sie tun sollen: input in output verwandeln. Sounding haben sie keines.
aber vielleicht können Dir andere hier besser antworten.

Wenn ich dem auch zustimme, ist es doch nicht die komplette Wahrheit ...

Ein Studiomonitor steht, wie der Name schon sagt im Studio, also im allgemeinen ist die Aufstellung eine andere als z.B. zu hause im Wohnzimmer.
Das Wohnzimmer ist kein Abhöreraum, die Regierung sprich mit, und wie man weiß, macht sie nicht immer alles richtig ...

Also der Raum ist nicht akustisch behandel, wie ich das von einem Studio erwartet.
Auch wird dort kein Song abgemischt, sondern oft nur zur Musik mit dem Fuß gewackelt, wie so ein Dackel auf der Heckablage.
Der Purist sagt wahrscheinlich, das ist doch das gleiche! Aber ist das so?

Verarbeitung dürfte auch ein Punkt sein, der sich in der Preisfindung widerspiegelt.

Ein Studiomonitor steht, wie der Name schon sagt im Studio, also im allgemeinen ist die Aufstellung eine andere als z.B. zu hause im Wohnzimmer.

Häufig werden solche Abhörmonitore aber auch auf dem Schreibtisch drapiert und dort wär's mir ehrlich gesagt egal, ob die Tröte nun schmucklos daherkommt, zumal der Rest ja auch eher funktional gestaltet sein sollte. Der kurze Hörabstand tut sein Übriges, so dass die Kategorie dort sehr gut aufgehoben scheint.

An und für sich doch ne feine Sache, dass man/n derart aus dem Vollen schöpfen darf. So sollte doch jeder auf seine Kosten kommen.

mit frdl. Gruß

Moin,

mein Hörtipp: Neumann KH 120 A Iso Pad Bundle

LG

laanos (Beitrag #8) schrieb:

Kleiner raum und sehr nah: genau dafür gibt es nearfield monitors Preislich sehr verlockend. Aber sind solche professionelle Studio-Lautsprecher das richtige für mich? Wieso sind diese im verhältnis zu normalen Regallautsprechern so günstig? Wo liegt der Unterschied für mich als ahnungslosen Musikhörer?

Es kann passieren, dass einen bei Studiomonitoren das Grundrauschen stört, insb. wenn man so nah dran sitzt.

darkstar23 (Beitrag #12) schrieb:

Das Wohnzimmer ist kein Abhörraum, die Regierung sprich mit, und wie man weiß, macht sie nicht immer alles richtig...

Genau, und dadurch wird es teuer. Ein guter vergleich sind wein gläser.

Man bekommt sie unter € 1 / stk, und es gibt welche um € 100 und mehr das stück.
Im blind vergleich wird niemand einen unterschied schmecken (vielleicht - je nach glasform - ein ganz wenig riechen).
Aber "offiziell" schmeckt wein direkt proportional zum glaspreis besser.

aber sogar für monitor firmen gilt das; es gibt bei manchen firmen ja auch "wohnzimmer-varianten"
und siehe da - diese sind plötzlich viiiiiiiel teurer.

Würde nie bestreiten, dass es Mondpreise für nicht kommerzielle genutzte Lautsprecher (mit Voodoo) gibt.
Richtige Excesse sind doch hier die Kabel? Vorsicht bitte keine Kabeldisussionen ...

Ne es geht doch eher Richtung Anwendungsfall - nicht jeder will zuhause in einem Tonstudio leben, auch wenn es hier nicht jeder nachvollziehen kann.
Ja ein Lautsprecher kann und darf ein Möbelstück sein! Und sounding ist nicht per se böse ...

Ich habe die Fyne Audio F500 SP gekauft
Noch nie solch schöne Lautsprecher gesehen.
Und klingen tun sie selbstverständlich auch ausgezeichnet
Der Bass ist leider nicht das aller satteste, falls ich nach ein paar Monat noch immer das Verlangen nach mehr Bass verspüre kann ich immer noch einen Sub ergänzen.

Vielen Dank für die Beratung.

Glückwunsch und viel Spass mit den kleinen Koax!!!

Von mir ebenso...

laanos (Beitrag #18) schrieb:

Ich habe die Fyne Audio F500 SP gekauft. Noch nie solch schöne Lautsprecher gesehen. Der Bass ist leider nicht das aller satteste...

Erstmals auch gratulation - ja, schön sind sie.



Zum bass wollte ich sogar schon früher was sagen, aber ich ließ es... der fällt doch recht früh ab.

Als Abhilfe könnte man da ja einen Sub mit einbinden bei der Zimmergröße würde vermutlich schon ein 10 Zoll reichen.
Eventuell einen Mivoc Hype.

Vllt hilft ja der Room Gain und eine wandnahe Aufstellung etwas im Bass nach....

Ich habe mir nun doch noch einen kleinen Subwoofer gegönnt.
Es wurde ein KEF Kube 8b, passt optisch auch gut zu den Fyne LS.
Crossover habe ich auf 75Hz, höre aber kaum einen Unterschied, wenn ich diesen leicht erhöhe oder senke.
Scheint gut zu passen.
Spannen wie der Bass an jeder Position im Zimmer anders klingt, in der einen Ecken schon eher richtig dröhnend. An der Hörposition passt aber alles.

Nun ist der Klang für mich perfekt. Schön satter Bass und traumhaft klar.
Bass könnte sogar bei einem Techno Track noch etwas stärker sein, kann ich aber meinen Nachbarn nicht antun
Bin auf jeden Fall super glücklich mit der Kombi.

Moin,

DSPeaker Antimode 8033 S-II

dann dröhnt nichts mehr und den Nachbarn wir es auch freuen.

LG

WiC (Beitrag #25) schrieb:

Moin, DSPeaker Antimode 8033 S-II dann dröhnt nichts mehr und den Nachbarn wir es auch freuen. LG

Meiner Ansicht nach, stimmt das so einfach nicht.

laanos (Beitrag #24) schrieb:

Spannen wie der Bass an jeder Position im Zimmer anders klingt, in der einen Ecken schon eher richtig dröhnend. An der Hörposition passt aber alles.

Die Modenverteilung hängt vom Raum ab. In den Ecken liegen immer die zugehörigen Überhöhungen.

Ein Homogenisieren des Basses über den Raum ist mit einer Frequenzganglinearisierung am Hörplatz, wie sie z.B. ein Antimode macht, nicht zu erreichen.

Ich habe heute mit der Position vom Subwoofer etwas gespielt. Egal wo ich das ding hinstelle, das dröhnen verlagert sich nur von der einen Ecke in eine andere Ecke und in der Raummitte ist nur wenig Bass zu hören.
Ich habe folgenden Artikel gelesen:
https://www.heimkino-praxis.de/bass-massnahmen-gegen-raummoden/

Bei kleinen Räumen soll dies wohl normal sein. Ein Antimode soll beim dröhnen helfen, jedoch ist dieser bei "Basslöchern" wirkungslos.
Tja das heisst ich kann nichts machen?
Ein Downfire Subwoofer soll weniger Raummoden verursachen, würde sich ein Versuch lohnen?

Was du machen kannst sind zwei Subwoofer, diagonal in den Ecken aufgestellt und dann mit einem Antimode oder einem integrierten EQ passend entzerrt.
Kann man selbst Messungen mit REW tätigen kann man Subs nehmen welche das integriert haben, manche Elac, SVS usw...

Zwei Subwoofer möchte ich aus finanziellen und raumgestalterischen Grüden wenn irgendwie möglich vermeiden. Der Nubert XW-700 hätte eine integrierte Raumeinmessung und wäre ein Downfire Modell.
Ein Versuch wert oder wie seht ihr das?

was ich immer schreibe, und selbst stundenlang testete: sub-woofer einbindung ist nicht nur eine wissenschaft, es funzt manchmal ganz einfach nicht, und ein stand-LS mit ausreichend bass schlägt in größerem raum jede 2.1 lösung. erst mit 2.2, 2.4 + electronic kommt man dagegen an.

PS: falls das jemand für ironie hält - das ist kein witz, meine das ernst.

Ernst_Reiter (Beitrag #30) schrieb:

... und ein stand-LS mit ausreichend bass schlägt in größerem raum jede 2.1 lösung.

Das ist ein Witz oder?

VORTEILE VON SUBWOOFERN: unbestritten ist, dass gut gemachte Subwoofer im Verzerrungsverhalten und im Tiefgang konventionellen Standlautsprechern (auch sehr guten Modellen) im Normalfall weit überlegen sind. usw.

in Deinem link zu Nubert steht es ja - mit einem KEF Kube 8b, geschlossener 8" würfel, wird es nichts.
es braucht schon was ordentliches. der herr Nubert schreibt ja von 30 cm woofers.
wobei - Nubert bietet sehr sehr viele subs an; so ganz uneigennützig ist sein beitrag auch nicht

grundsätzlich bleibe ich aber bei meiner aussage
Du kannst es hier im forum nachlesen, wie viele user mit subs ziemlich entnervt irgendwann aufgaben

PS: der satz selbst stimmt sicher: "VORTEILE VON SUBWOOFERN: unbestritten ist, dass gut gemachte Subwoofer im Verzerrungsverhalten und im Tiefgang konventionellen Standlautsprechern (auch sehr guten Modellen) im Normalfall weit überlegen sind. usw. "

aber was hilft weniger verzerrung und besserer tiefgang wenn es im raum nicht funktioniert?

Ernst_Reiter (Beitrag #32) schrieb:

aber was hilft weniger verzerrung und besserer tiefgang wenn es im raum nicht funktioniert?

Wenn es im Raum nicht funktionier nutzt auch ein "stand-LS mit ausreichend bass" nix.

Fakt ist das ein Subwoofer der für Bass gemacht ist besser ist PUNKT

Aber bestimmt willst Du mir gleich erklären das ein 30cm Bass vom LS



genauso gut ist wie ein 30cm Bass vom Subwoofer

Hallo,

vielleicht schilderst Du nochmal genauer, wie der Raum geschnitten ist, wie die Aufstellung ist und wo jetzt welche Probleme auftreten.

Grundsätzlich ist es normal, dass der Bass nicht gleichmäßig im Raum verteilt ist, das lässt sich nur durch sehr hohen Aufwand ändern.
Die Unterschiede zwischen Front- und Downfire-Subwoofern würde ich da jetzt nicht als so wesentlich erachten.
Wenn man bereit ist, sich die Arbeit zu machen und bereit ist, im Zweifelsfall auch zurück zu senden, kann man natürlich auch noch den Nubert Subwoofer mit Einmessung probieren.

Die üblichen Einmess-Systeme messen i.d.R. auf einen einzelne Hörposition ein. Was das dann für den Klang außerhalb des Hörplatzes bedeutet, lässt sich schlecht sagen.

Da ja von einem kleinen Arbeitszimmer die Rede war, wäre mein "best guess" aus der Hüfte heraus, es mal mittig zwischen den Fyne-Lautsprechern, also wohl unter dem Schreibtisch zu probieren, evtl. auch noch etwas erhöht vom Boden weg.

Grundsätzlich bin ich ein Anhänger der Einmessung. Den Bass nur nach Gehör anzuschauen, finde ich auch schwierig und ein Messmikro (z.B. Umik-1) kann nicht schaden, um den Status-quo zu ergründen. Da kommt man aber natürlich vielleicht auch mal in den Bereich "eine Wissenschaft draus machen".

Wird eigentlich ein PC als Quelle verwendet?

Hayford (Beitrag #33) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #32) schrieb: aber was hilft weniger verzerrung und besserer tiefgang wenn es im raum nicht funktioniert? Wenn es im Raum nicht funktionier nutzt auch ein "stand-LS mit ausreichend bass" nix. Fakt ist das ein Subwoofer der für Bass gemacht ist besser ist PUNKT Aber bestimmt willst Du mir gleich erklären das ein 30cm Bass vom LS, genauso gut ist wie ein 30cm Bass vom Subwoofer

nein, das nicht, aber ein stand-LS kann sehr wohl besser funktionieren als regalboxen + sub (so ca. "ein großer kofferraum ist besser als ein kleiner mit anhänger).
aber lassen wir das, mag nicht streiten.

Königsweg wäre, neben DSP z.B. miniDsp, die Lösung mit akustischen Maßnahmen - da hilft aber nur klotzen (Bassfalle*n )

Nun mein Problem ist, dass an der Haupt-Hörposition nur sehr wenig Bass ankommt, prinzipiell nicht sehr schlimm, etwas mehr wäre aber nicht verkehrt. Sobald ich mich etwas im Zimmer bewege nimmt der Bass jedoch sehr stark zu und geht ins dröhen was schon unangenehm ist. Ehrlichgesagt ist mir momentan ohne Sub fast wohler.
Und ja PC wird als Quelle verwendet, über den Henry DAC.
Und nein Bassfallen kommen nicht in Frage

Gib mal HIER deine Raummaße ein, pack in den Einstellungen noch einen Subwoofer hinzu und je nachdem welchen LS Du anklickst siehst Du wie die mögliche aufstellung sich theoretisch anhört.
Du brauchst da gar nix ändern, von wegen „Teppich“ ect. nur Raummaße ändern.
Für deinen Subwoofer wre das z.B. so:

Durch "ziehen" kannst Du die LS /Subwoofer verschieben
Er geht auch nach der 1/5tel Regel also 323 / 5 = 64,4 cm (Breite) und 474 / 5 = 94,8 cm (Länge)

Aus den Abmessungen des Raumes lassen sich ja mit Hilfe z.B. des Huenecke-Modenrechners die Problemfrequenzen abschätzen (längs 36 Hz, 72 Hz, quer 53 Hz).

Wenn man sich durch den Raum bewegt, hat man dann die Schwankungen im Pegel bei diesen Frequenzen.

Vielleicht hilft es ja für ausgewählte Plätze die entsprechenden Frequenzen mittels EQ-Filtern schmalbandig abzusenken.

Wenn es ansonsten ohne Subwoofer besser gefällt als mit, würde ich drüber nachdenken, ob ich den Subwoofer wirklich behalten möchte.

Auf ein grundlegend anderes Ergebnis mit tiefer spielenden Frontlautsprechern ohne Subwoofer würde ich eher nicht hoffen.

imLaserBann (Beitrag #39) schrieb:

Auf ein grundlegend anderes Ergebnis mit tiefer spielenden Frontlautsprechern ohne Subwoofer würde ich eher nicht hoffen.

ich würde das schon, aber ich rede nur von mir, und ich rede von empfundenen klang, meine meinung....

Es ist ein Unterschied, ob der Raum von einem Punkt oder zwei angeregt wird, und kann somit auch Vorteile bieten.
Der Kommentar von Nubert hat sich über Verzerrungen bei 100 dB ausgelassen, wenn ich nur mit 70 db höre, spielt das keine Rolle ...

Bei tiefem Bass im nicht sehr großen Raum hat man ja immer gleich ein Paar Probleme zusammen.

Ernst_Reiter (Beitrag #40) schrieb:

imLaserBann (Beitrag #39) schrieb: Auf ein grundlegend anderes Ergebnis mit tiefer spielenden Frontlautsprechern ohne Subwoofer würde ich eher nicht hoffen. ich würde das schon, aber ich rede nur von mir, und ich rede von empfundenen klang, meine meinung....

Vielleicht hab ich das blöd formuliert, da passive Kompaktlautsprecher i.d.R. einfach nicht so tief spielen wie Subwoofer.

darkstar23 (Beitrag #41) schrieb:

Es ist ein Unterschied, ob der Raum von einem Punkt oder zwei angeregt wird, und kann somit auch Vorteile bieten.

Schon, aber wenn die zwei Punkte bei den Frontlautsprechern liegen müssen, handelt man sich vielleicht wieder andere Probleme ein.

Auch darüber hinaus wird es Unterschiede geben, aber für mein Dafürhalten wohl eben keine grundlegenden. Wäre vielleicht trotzdem mal einen eigenen Thread wert.

Was ich eigentlich nur sagen wollte ist, dass man so wohl trotzdem keine super homogene Basswiedergabe über den Raum kriegen wird, wenn die Front genauso tief spielen soll, wie der Subwoofer.

Ein einfacher und effektiver Ansatz ist natürlich, den Tiefgang gegen die Problematiken abzuwägen, also die Frage zu klären, wie tief die Lautsprecher kommen sollen und bis wohin man mit den resultierenden Problemen leben kann.

Da würde sich mit dem Subwoofer in Kombination mit EQ-Software vielleicht gerade die Möglichkeit bieten, dass mal ein wenig zu ergründen, sprich unterschiedliche Hochpassfilter zu probieren, um zu schauen, ab wann etwas fehlt.

Wenn die Lautsprecher nur noch so tief spielen, dass die tiefste fundamentale Mode in dem Bereich liegt, in dem der FQ schon abfällt, dürfte das die Probleme im Raum schon reduzieren.

Ansonsten halte ich den Tipp auf Coax-Modelle zu gehen für den Anwendungsfall für nicht schlecht. Ideen für passive Coax-Modelle, die nicht zu groß sind und trotzdem tief und bassbetont spielen, habe ich nur leider gerade keine parat.

Wenn noch zusätzliches Budget zur Verfügung steht, ist der Tipp auch noch ein MiniDSP zu integrieren mMn auch ein guter.

Apropos Budget, mir erscheint der finanzielle Einsatz für's Nahfeld recht happig gemessen an dem Ergebnis, so dass ich mich frage, ob denn der eingeschlagene Pfad tatsächlich zum Ziel führt. So schön die Lautsprecher auch aussehen mögen, scheinen diese doch nicht vollumfänglich seinen Nerv zu treffen.

darkstar23 (Beitrag #41) schrieb:

Es ist ein Unterschied, ob der Raum von einem Punkt oder zwei angeregt wird, und kann somit auch Vorteile bieten.

Definitiv...

laanos (Beitrag #1) schrieb:

Ich bin auch offen für eine Kombination mit einem separaten Subwoofer. Ein kräftiger Bass mag ich sehr.

Wird Tiefbass gewünscht oder einfach nur eine Oberbassbetonung. Gehörrichtige Lautstärke wäre auch noch so ein Thema, um dem auf die Sprünge zu helfen.

mit frdl. Gruß

Gehörrichtige Lautstärke (et jeht widder los).
Sprachverständlichkeit auch noch

Das Lob der Fyne's ist in dieser gesamten Sub Diskussion etwas untergegangen. Mit den Lautsprechern bin ich sehr zufrieden und kann diese nur weiterempfehlen. Ich habe noch nie so präzise und saubere Musik gehört. Das Einzige, was etwas besser sein könnte ist halt der Bass. Von so kleinen Kompaktlautsprechern habe ich aber auch nicht mehr erwartet. Die Hoffnung war bei einem Sub. Ich möchte nun aber eigentlich nicht noch Wochen mit rumprobieren und testen verbringen sondern einfach meine neue Lautsprecher geniessen Den Sub werde ich an meinem TV anschliessen und im kleinen Arbeitszimmer darauf verzichten.
Trotzdem vielen Dank für die ganzen Tipps und Beratung, hoffentlich können andere auch davon profitieren.