Stereo Standboxen mit hohen Wirkungsgrad?

Check mal die Stand Lautsprecher von Cabasse.
Die haben m.W.n. 90dB/W/m

Oder probier es mal bei google.
Wenn Du als Suchbegriff "Standlautsprecher mit hohem Wirkungsgrad" eingibst bekommst Du einiges an Ergebnissen.
Sogar aus dem HiFi Forum sind einige dabei. Musst Du mal probieren, klappt ganz gut ...

Kommt drauf an, was Du möchtest.

Die empfohlenen Klipsch habe ich mal gehört. Bei Rock, Blues finde ich sie echt „livehaftig“, sehr direkt, anspringend. Hat Spaß gemacht.
Für Klassik und akustischen Jazz würde ich wieder meine AP vorziehen.

Die empfohlenen Cabasse habe ich noch nie gehört. Allerdings sind 90db nicht eben sooo viel. Die Klipsch sind bei gleicher Leistung fast doppelt so laut, wenn ich das richtig erinnere.

Auch einen sehr hohen Wirkungsgrad hatten mal ein Paar Lua, die ich mir anhören durfte. Die hatten wieder einen ganz anderen Charakter.

Es ist halt Geschmacksache und dazu von diversen, weiteren Faktoren abhängig:

- Die akustischen Eigenschaften des Raumes,
- Musikalische Vorlieben des Hörers,
- optische Anforderungen,
- etc..

Das Angebot ist riesig. Was „Deine“ Box ist, die Dich zufrieden macht, wirst nur Du am Ende in Deinem Raum mit Deiner Musik selber rausfinden müssen.

Zunächst, Wirkungsgrad gibt es bei Mautsprechern nicht.
Auch wenn das immer genannt wird, es ist die Empfindlichkeit.


Als Modelle:

Elektrovoice Senty 3, Interface Delta
Jbl L300, 4343 eigentlich die ganze 43 Reihe, 4430 und 35, TI5000
Onkyo Scepter 1000/2000
Diverse Tannoy der älteren Jahrgänge

und ganz viele noch mehr

Noch eine Anmerkung.

Gerade im Hifi wird da viel geschummelt.
Bäh& Wäh ist da ein prominenter Vertreter.
Die geben die Empfindlichkeit bei 8Ohm an obwohl ihre Lautsprecher alle nur 4 Ohm Lautsprecher sind.
Liegt am Impedanz minimumm, deren Modelle liegen im Impedanzverlauf fast alle unter 4 Ohm so das sie eigentich nicht als 8Ohm Laursprecher ausgeben dürften.
Aber so kommt man halt im Prospekt auf eine schöne Empfindlichkeit die Werbewirksam ist.
Und so werden aus 91db reell nur noch 86db, was wiederum recht bescheiden ist.

onkel_böckes (Beitrag #5) schrieb:

Zunächst, Wirkungsgrad gibt es bei Mautsprechern nicht. Auch wenn das immer genannt wird, es ist die Empfindlichkeit.

Das ist zwar streng genommen völlig richtig, -trotzdem wusste jeder, was gemeint war.

Ich wusste zum Beispiel nicht desto höher der Wirkungsgrad desto weniger muss der Verstärker Leisten, warum werden nicht alle boxen so gemacht , währe wohl die Haltbarkeit vom Verstärker auch länger oder ?

Dann ist mir vollkommen klar das eine Box wie die Nuvero 140 gleich Mal eine Endstufe braucht um das Maximum zu erreichen,ist wohl wieder so ne Geld macherei 🧐

Nö. Ist eigentlich nachrangig, wie hoch die Empfindlichkeit ist, denn jedermann kann selbst entscheiden, was er möchte.

Man muss sich eben den richtigen Amp zur Box kaufen. Oder notfalls umgekehrt.
Mit einem kleinen Röhrenamp ne Nu Vero 140 betreiben, ist keine gute Idee. Wäre aber vor Erwerb an den technischen Daten leicht abzulesen.
Das zu ignorieren, wäre, wie sich nen alten V8 zu kaufen und dann zu meckern, daß er so viel säuft.


85db 1W/1m ist nicht viel, stimmt. Zwei Monoamps epischen Ausmaßes braucht es aber auch nicht, andererseits.

Und wenn man Kohle sparen will: ne Crown XLS 1002 aus dem PA Bereich, und man ist mit 398€ echt gut bedient!

So sieht aus.
Und bei den ganzen Standart Lautsprechern wie die angesproche Nubert oder ähnlich spielt es keine Rolle.
Da reicht jeder Standart Amp oder Avr.

Richi666- (Beitrag #8) schrieb:

Ich wusste zum Beispiel nicht desto höher der Wirkungsgrad desto weniger muss der Verstärker Leisten, warum werden nicht alle boxen so gemacht , ...

Weil man verschiedene Dinge unter einen Hut bekommen muss: einen hohen Wirkungsgrad erhält man u.a. durch einen engen Magnetspalt oder eine große Membranfläche. Der enge Magnetspalt benötigt eine sehr gute Schwingspulenführung bei entsprechend geringer möglicher Maximalauslenkung. Heutzutage ist es aber so das Verstärkerleistung praktisch nichts mehr kostet und der Endanwender tiefe Bässe aus kleisten Gehäusen mit ebenso kompakten Chassis wünscht, ergo rückt der Wirkungsgrad in den Hintergrund. Es kommen somit kleine Langhubchassis (Langhub = großer Magnetspalt = geringer Wirkungsgrad) zum Einsatz.

Böötman (Beitrag #11) schrieb:

Richi666- (Beitrag #8) schrieb: Ich wusste zum Beispiel nicht desto höher der Wirkungsgrad desto weniger muss der Verstärker Leisten, warum werden nicht alle boxen so gemacht , ... Weil man verschiedene Dinge unter einen Hut bekommen muss: einen hohen Wirkungsgrad erhält man u.a. durch einen engen Magnetspalt oder eine große Membranfläche. Der enge Magnetspalt benötigt eine sehr gute Schwingspulenführung bei entsprechend geringer möglicher Maximalauslenkung. Heutzutage ist es aber so das Verstärkerleistung praktisch nichts mehr kostet und der Endanwender tiefe Bässe aus kleisten Gehäusen mit ebenso kompakten Chassis wünscht, ergo rückt der Wirkungsgrad in den Hintergrund. Es kommen somit kleine Langhubchassis (Langhub = großer Magnetspalt = geringer Wirkungsgrad) zum Einsatz.

Das war mal ausführlich erklärt danke 😉

Lautsprecher mit hohen Wirkungsgrad sind im Hifibereich nicht wichtig. Früher mal im PA Bereich und noch früher auch noch im Hifi Bereich.
Digitalverstärker kosten heutzutage nicht die Welt und klingen auch noch gar nicht

Wenn Dir klar wird das man mit 2×0,25W Verstärkerleistung schon gehobene Zimmerlautstärke realisieren kann , dann stellt sich die Wirkungsgradfrage gar nicht erst.

@Böötmann
Genau so ist es.

Das Problem ist ja, dass "guter Klang" subjektiv ist.

Bei Lautsprechern mit hoher Empfindlichkeit würde ich jetzt an große Chassis und/oder Horn-Konstrukte denken (Thivan Labs Eros 9, Unison Max oder sowas).
Ob das dann gefällt ist wieder Geschmackssache.

Ich weiß nicht, ob das noch aktuell ist, aber beim Strassacker Lautsprechershop wird hier noch ein Paar Vorführer der High End PAs angeboten.

Bei Ebay Kleinanzeigen stehen ASW Cantius 510 drin.

onkel_böckes (Beitrag #6) schrieb:

Noch eine Anmerkung. Gerade im Hifi wird da viel geschummelt.

War auch gerade hier Thema. Das finde ich dann schon irritierend.

Andererseits ist die Frage nach hohem Wirkungsgrad in Sachen Pegel eher nur in Kombination mit Röhrenverstärkern ein Thema oder eben wenn man in sehr großen Räumen weit weg sitzt und sehr laut hören möchte.

imLaserBann (Beitrag #16) schrieb:

Bei Ebay Kleinanzeigen stehen ASW Cantius 510 drin. .

Nö, da stehen Genius 510 drin, Cantius 510 gibts nicht.
Die 510er haben tatsächlich einen sehr hohen Wirkungsgrad und gehen auch richtig laut. Da wird auch nicht geschummelt.

etwas über das Ziel hinaus...sollen aber sehr gut klingen...

https://www.ebay.de/...vT6vGmRoCV6MQAvD_BwE

https://www.ebay.de/...NQ_8gdRoCcyUQAvD_BwE

die Klipsch evtl gebraucht, als Vorführer etc....

Mir währe nur eine Box Recht die im Tiefbass weit runter kommt , aber Trotzdem schöne Höhen hat wie die Canton oder b&w 702s2 ,die im paarpreis nicht mehr wie 5000 kosten und die mein Verstärker Yamaha AS 2200 schafft ,die meisten empfehlen in dem Fall immer Klipsch rf7 III , aber wie die Hörner klingen weiss ich nicht , probehören in Österreich ganz Doof.

Es sind ja jetzt schon einige Vorschläge gekommen auf die du aber nicht eingehst?

Das was du willst schafft fast jeder halbwegs normale Lautsprecher.

Für das Geld gibt es Gebraucht wie neu sehr gute Lautsprecher die können das alle.
Mit Einschränkung von Flächenstrahlern ohne dynamische Tieftöner.

Bei mir hängen an einem Yamaha AS 2100 die Montan 9. Das klappt ziemlich gut, auch in einem großen Raum.

Grüße

Columbus

onkel_böckes (Beitrag #20) schrieb:

Es sind ja jetzt schon einige Vorschläge gekommen auf die du aber nicht eingehst? Das was du willst schafft fast jeder halbwegs normale Lautsprecher. Für das Geld gibt es Gebraucht wie neu sehr gute Lautsprecher die können das alle. Mit Einschränkung von Flächenstrahlern ohne dynamische Tieftöner.

Keine Angst ich verfolge hier jeden Post,aber es hat mich optisch noch keine Box so richtig angesprochen.

2× nuPro X-8000 RC könnte was sein.

Dein Verstärker schafft die Problemlos da lediglich dessen VV benötigt wird.

Dann bring doch mal nen Beispiel was dir gefällt?

onkel_böckes (Beitrag #24) schrieb:

Dann bring doch mal nen Beispiel was dir gefällt?

Klipsch rf7 III

Oder

https://www.sg-akust...viii-r-final-edition

Oder

KEF R11

Die würden auch optisch gut gefallen .

Einen unkonventionellen Ansatz verfolgt der französische Hersteller "Devialet".
Hier ein Bericht dazu.

Zitat:

Der Aufbau der Devialet Phantom I 103 dB erlaubt ihr hingegen eine Bassgewalt in den Raum zu jagen, die du nicht nur von diesem kleinen Lautsprecher nicht erwartet hättest, sondern überhaupt von keinem Lautsprecher.

500 Watt und 103 dB Schalldruckpegel!
Leider sind es von der Optik her Eier wie aus einem Star-Wars-Film.
Aber der Bass!!!

BB

Richi666- (Beitrag #25) schrieb:

onkel_böckes (Beitrag #24) schrieb: Dann bring doch mal nen Beispiel was dir gefällt? Klipsch rf7 III Oder https://www.sg-akust...viii-r-final-edition Oder KEF R11 Die würden auch optisch gut gefallen .

Naja von denen passt doch alles.

Die Klipsch RF 7 MK III gibt es doch bei dir in Österreich viel günstiger, du kannst sie bestellen und auch Widerrufsrecht ist auf der Website vermerkt, oder etwa nicht.
Damit wärst du auf der ganz sicheren Seite, selbst wenn du mal den Bassregler auf Rechtsanschlag drehst, was dann auch mal schnell die mehrfache Leistung erfordert, reicht dein Yamaha aus ohne das hier Verzerrungen auftreten.

Die RF 7 oder auch die kleineren Serien klingen nicht so wie große Hornlautsprecher a la Avantgarde Acoustics, mach dir deshalb keine Sorgen.
Vielmehr ist es wie bei jedem Lautsprecher, ob dir die Klangabstimmung gefällt, und ob sie zu deiner Akustik passt, musst du schlussendlich testen,
oder die Lautsprecher entsprechend entzerren sollte es beispielsweise Dröhnen.

Danke danke !


Ich Erkundige mich ja auch nur deswegen um nicht ins Fettnäpfchen zu Treten. Meine b&w 603 waren ja echt nicht so schlecht aber der Bass war echt nicht so toll , da war bald Mal Schluss . Sind ja auch nur Einsteiger boxen und in der Bestenliste ganz weit hinten. Ich möchte einfach nicht 2x kaufen soll eine Langzeit Anschaffung sein. Und der Bass ist mir deswegen auch wichtig weil ich kein Subwoofer anschließen möchte. Deswegen dachte ich , die Klipsch oder die Quadral währen eine tolle Wahl.

Mfg

Edit : preislich hier echt günstiger wie bei euch

klick

Moin Moin,

Nochmal ne etwas andere Empfehlung: Audio Physic Classic 25.
Bass ist echt gut und vielleicht gefällt Dir ja auch diese Optik. Mal was Anderes.

Oder auch Focal Aria 936. Bleibt sogar recht deutlich unter Deinem Budget.

Das Probehören kann dir niemand abnehmen, weil niemand deinen Hörgeschmack und deine Raumakustik hat.

Wenn es um den reinen Tiefgang geht, und Du mit dem Pegel der B&W zufrieden warst, dürfte die Nuvero 140 eher passen. Der Wirkungsgrad der NV 140 und der 603 S2 sind nämlich praktisch gleich (0,5 dB Unterschied):

https://www.bowerswi...ition#specifications
https://www.nubert.d...b_show=tab_technical

Mit dem Impedanzminimum von 3 Ohm belastet die B&W den Verstärker sogar noch ein bisschen mehr, als die NV 140, die (siehe Testberichte) genau die standardisierten 3,2 Ohm Minimum einhält.

Sprich: vergiss den Wirkungsgradquatsch, und hör dir die Kandidaten selbst an. Vielleicht hat ein Laden ja auch kleinere Klipsche, mit denen Du zumindest den Klang der Hörner selbst beurteilen könntest.

Danke für eure Tipps werd mich da gleich Mal reinlesen

Selber hören, da führt kein weg drumrum.

Weiterhin macht der Raum weit mehr Musik wie der Lautsprecher.
Weiterhin sind 3 dB Wirkungsgradunterschiede nahezu vernachlässigbar - wie ich schon schrieb - da das Menschliche Gehör das eh nicht so exakt unterscheiden kann sofern es um den vergleich zweier Lautsprecher geht die auch noch unterschiedlich klingen. Es zählt einzig der klangliche Gesamteindruck und die Präsenz bzw. Interaktion im Raum und wenn das passt bzw. meinem Gusto entspricht dann ist mir Egal ob der Sound aus dem Po einer Kuh, eines Stinktiers oder einer Standuhr kommt - zumindest solange es Geruchsneutral ist -.

Bezüglich des Yamahas: er schafft so ziemlich jeden Lautsprecher anzutreiben, genausogut wie jedes andere Modell mit 40 W. Nur viele Lautsprecher kann man damit eben nicht ausreizen (Klang und Pegel) da deine anvisierten Klipsch 1kW peak verkraften.

Weiterhin ist ein Beispiel für den Wirkungsgrad ist die Avantgarde Zero 1 XD. Angegebene 104 dB Wirkungsgrad aber ne 500 W rms Endstufe am Bass, damit ist klar das dessen Wirkungsgrad deutlichst unter den angegebenen 104 dB liegt. M.w. ist das ein GG weshalb ich da nicht mal 90 dB erwarte. Bei ner Vorführung hab ich den Vorführenden gefragt warum die Bassendstufe denn so kräftig sei da zumindest ich davon ausgehe, das die 104 dB Angabe für den kompletten Frequenzbereich gilt. Da gab's nur dumme Gesichter, ich fragte weiterhin warum der Basskanal Class D ist. Als Antwort kam die Energieersparnis, als ich wiederum auf die 104 dB verwies und fragte ob Class A/B nicht grundsätzlich besser klänge (das Gespräch ist etwa 10 Jahre her) und das die Stromkosten bei Lautsprechern mit über 12 k€ Stückpreis doch eher eine untergeordnete Rolle spielten kam keine Antwort mehr.

Sorry für die Textflut.

Richi666- (Beitrag #32) schrieb:

Danke für eure Tipps werd mich da gleich Mal reinlesen :angel

Bestell dir die Klipsch zum Test, dann hast du mal ein Kontrastprogramm zu den üblichen Verdächtigen.

Denn das was du jetzt hier schon wieder alles auf der Liste hast unterscheidet sich in Sachen möglicher Bassgewitter, dann doch wieder kaum von deinen aktuellen Lautsprechern, teilweise sogar schwächer in diesem Bereich unterwegs als bisher mit den B&W.

Oder mal ein ganz anderer Denkansatz: Was spricht gegen zwei kompakte wobei unter jeder ein separater Sub steht, also eine 2.2 Anordnung? Die kompakte sorgt für den Wohlklang wohingegen der Sub so hoch wie möglich spielt und praktisch frei konfigurierbaren Schub untenrum bietet. Bei einer meiner Anlagen erfolgt die Trennung derzeit bei glaub 160 Hz. Ortbarkeit ist hierbei - analog zum Standboxeinsatz - kein Thema. Dein Amp wird entlastet da der Sub seinen eigenen mitbringt was wiederum Klangreserven freisetzt. Bei dem Budget ist fast alles möglich... ggf. auch ein 2.4)* Setup.

)*: -Eine kompakte pro Seite, drunter zwei Subs ähnlich wie in der PA Technik. Die Trennung zwischen kompakter und oberen Sub erfolgt wie oben geschrieben recht hoch, Sub 1 rundet das Klangbild somit ab und macht erstmal einen Schuh draus (Ortbarkeit ist kein Problem da die oberen Bässe ebenfalls aus einer gewissen Höhe kommen). Sub 2 dient als zusätzliche Unterstützung und schiebt je nach Wunsch im tiefsten Frequenzkeller zusätzlich an was der obere Sub aufgrund der hohen Trennung weniger gut kann. Das alles als Turm gestapelt sorgt dafür das der HT der kompakten auf Höhe kommt. Mann muss halt nur was finden was optisch einen Sinn ergibt, am besten alles von einen Hersteller um eine Auskunft über das sinnvolle Zusammenspiel zu erhalten.

Also wenn Mann reiner Stereo Fan ist hat ein sub nix verloren finde ich 😉

Richi666- (Beitrag #36) schrieb:

Also wenn Mann reiner Stereo Fan ist hat ein sub mich verloren finde ich 😉

Sorry aber ich verstehe den Satz nicht.

Stereo ist Stereo, auch mit 2 oder 4 Subs ändert sich daran genau genommen nichts wenn sie strikt links bzw rechts zugeordnet sind. Was ist denn ne Standbox? In der Funktionalität nichts anderes wie ein Kompaktlautsprecher mit i.d.R. darauf angepasster Tieftonerweiterung in einem Gehäuse. Um das Gleichgewicht beider zweige nicht zu stören wird alles zentral von einem Amp gespeist. Ein Subwoofer der über 80 Hz Eingesetzt wird ist für mich eher ein Tieftöner und kein reiner Sub mehr. Du solltest dich evtl. von dem Gedanken lösen das man Subs zwangsweise raushören muss und das sie einzig tief und druckvoll können.

[/quote]

[quote][quote="Richi666- (Beitrag #36)"]Also wenn Mann reiner Stereo Fan ist hat ein sub nix verloren finde ich 😉[/quote]


Das hier ist ein fantastisches Setup, wenn der Raum mitmacht (das gilt im übrigen für alle genannten Lautsprecher):

[img]1171722[/img]


Bei mir werkelt nur ein Sub und auch anders positioniert.


Nur mal so als Anregung.

Ach ja, die Tops sind Neumann KH310 und der Sub ein KH750 DSP.
Lösst sich mit Neumann MA1 perfekt einmessen.

Am besten ist bei Hifi die goldene Mitte....
Bei so hoher Empfindlichkeit muss auch die Hardware davor rausch und störfrei sein...
Irgendein Beipack Plattenspieler von 89,wo das Plastik-Gehäuse schon das Liftgeräusch vom Tonarm mechanisch verstärkt,will ich zb nicht auf einem 110db Horn hören.denn so dolle sind die Rauschabstände vieler Geräte dann auch nicht...

Unter einen Meter höre ich bei mir auch Rauschen. Und das nur von den Monoblöcken...Ich befürchte mal ab 90db Wirkungsgrad aufwärts kann man diverses Geräterauschen hörbar machen...egal wie laut oder leise man grade hört..

An sonsten haben die meisten LS mit hohem WK nur einen Waveguide an der Kalotte, und darum ein paar db mehr im unteren Grenzbereich, die Bässe dröhnen dann 360grad mit Bassreflex hinterher....

Wenn man krampfhaft auf einen einzigen Parameter setzt kommt meistens Misst raus😊

LG
Björn

Sorry habe das während dem auto fahren geschrieben :-)

Ich meinte bei einem Reinen Stereo Setup hat ein Subwoofer normal nix verloren ich weis da kommen jetzt böse stimmen weil viele von euch ein Sub brauchen weil die boxen zu wenig bass liefern , und genau das will ich eben vermeiden .

Eine Box die tolle Druckvolle Bässe liefert , offen spielt und in den höhen detailiert , das findet mann anscheinend recht schwer zumindest in der liga Pärchen bis 5000 euro ! Aber ich werds einfach so machen wie es mir geraten wurde klipsch bestellen und testen wenn kake wieder retour zum Händler.

Für mich kommt im Moment nur die
Klipsch RF 7 III
https://heimkinowelt...warz-a24586paar.html

oder die Quadral
https://www.sg-akust...-final-edition?c=649

in Frage , ich will mir da gar nicht 100 Hersteller ansehen , zuerst dachte ich auch ne B&W 702 S2 aber die hat auch zu wenig bässe. Ich habe die schon gehörrt. Ich möchte mir einfach den Subwoofer ersparen. Und wenn die Box zu wenig Wirkungsgrad hat möchte ich mir eine zusäztliche Endstufe ersparen.
Deswegen währe die Klipsch oder Quadral grosser favorit.

Ich fand die B€W 702 zu spitz im Vergleich zur Montan 9, für die ich mich dann entschieden habe. Habe beide ziemlich lange parallel gehört an einem Yamaha AS 2100. Ich muss aber auch sagen, dass ich beide phasenweise kaum auseinander halten konnte. Das ist alles schon ziemlich dicht beeinander.

Grüße

Columbus

Columbus803 (Beitrag #41) schrieb:

Ich fand die B€W 702 zu spitz im Vergleich zur Montan 9, für die ich mich dann entschieden habe. Habe beide ziemlich lange parallel gehört an einem Yamaha AS 2100. Ich muss aber auch sagen, dass ich beide phasenweise kaum auseinander halten konnte. Das ist alles schon ziemlich dicht beeinander. Grüße Columbus

Und wie Fandest du den Bass der B&W ? Ausreichend ?

Ja, war ok. Bin aber auch mehr der Klassik- und Jazz-Typ.

Nuvero 140 und Vulkan 8 wären mir etwas zu wuchtig für Deinen Raum.

Um die Verwirrung komplett zu machen , werfe ich diese mal ins Rennen

https://www.ebay-kle...2172922515-172-20289

Viele Grüße

Prim2357 (Beitrag #28) schrieb:

Die Klipsch RF 7 MK III gibt es doch bei dir in Österreich viel günstiger, du kannst sie bestellen und auch Widerrufsrecht ist auf der Website vermerkt, oder etwa nicht.

also wenn das stimmt was hier in #16 posted wurde, und der typ in Erin's Audio Corner angibt, dann ist Klipsch aber ziemlich entzaubert
wenn die einfach so einmal 6 dB drauhaun, naja, weiß dann nicht wie viel lauter sie noch sind als Nuberts

wie ich prim aber so kenne, wird das schon so sein, aber nicht so ausgeprägt wie man vielleicht denkt.

Richi666- (Beitrag #40) schrieb:

Ich meinte bei einem Reinen Stereo Setup hat ein Subwoofer normal nix verloren ich weis da kommen jetzt böse stimmen weil viele von euch ein Sub brauchen weil die boxen zu wenig bass liefern , und genau das will ich eben vermeiden .

Und genau dieser Ansatz ist einfach komplett falsch.
Subwoofer sind ursprünglich für Stereo entwickelt worden, und kommen NICHT aus dem Kino Bereich, eher umgedreht.
Subwoofer sind auch nicht primär für mehr oder Kräftigeren Bass da, sondern für eine Saubere Tieftonwiedergabe.

Ein Stereo System mit sauber eingebundenen Subwoofer (also aufstellung, entzerrt usw.) wird IMMER überlegen sein da man die Raumakustik viel besser angehen kann, wie mit 2 Lautsprecher die aufgrund der Aufstellung schon Probleme haben. (Du kannst sie nicht beliebig stellen aufgrund von Stereo Dreieck, ein Subwoofer ist da viel flexibler)

Klar kann man mit entsprechenden LS und Raum Akustischen Maßnahmen einen vernünftigen Bass hinbekommen, aber der aufwand ist hoch. Dennoch wird es einem gleichwertigen System mit Woofer unterlegen sein.

JeGo84 (Beitrag #46) schrieb:

Richi666- (Beitrag #40) schrieb: Ich meinte bei einem Reinen Stereo Setup hat ein Subwoofer normal nix verloren ich weis da kommen jetzt böse stimmen weil viele von euch ein Sub brauchen weil die boxen zu wenig bass liefern , und genau das will ich eben vermeiden . Und genau dieser Ansatz ist einfach komplett falsch. Subwoofer sind ursprünglich für Stereo entwickelt worden, und kommen NICHT aus dem Kino Bereich, eher umgedreht. .

Also das hör ich auch heute zum ersten mal

Wo kann man denn eine wissenschaftliche Abhandlung darüber lesen, das dies immer so ist?
Muss es eigentlich geben, nur so lässt sich solch eine totalitäre Sichtweise erklären.

Grundsätzlich gesehen aus technischer Sicht ohne die Betrachtung von raumakustischer Mitwirkung hat ein System mit Sub doch erst mal viele Nachteile....

Da muss man im Umkehrschluss raumbedingt schon grundsätzlich sehr große Probleme unterstellen, damit sich diese Nachteile hörtechnisch in einen Vorteil umwandeln....

Richi666- (Beitrag #47) schrieb:

JeGo84 (Beitrag #46) schrieb: Richi666- (Beitrag #40) schrieb: Ich meinte bei einem Reinen Stereo Setup hat ein Subwoofer normal nix verloren ich weis da kommen jetzt böse stimmen weil viele von euch ein Sub brauchen weil die boxen zu wenig bass liefern , und genau das will ich eben vermeiden . Und genau dieser Ansatz ist einfach komplett falsch. Subwoofer sind ursprünglich für Stereo entwickelt worden, und kommen NICHT aus dem Kino Bereich, eher umgedreht. . Also das hör ich auch heute zum ersten mal :D

Auch wenn du das anzweifelst.
In Kinos wurden meinses wissens erst später Subsysteme verwendet.
JBL hatte in den 70ern schon recht gutes wenn auch teures System die L212.
Mit 30er Aktivsub.
Das war recht gut und ist rein für Hifi.
Ich hatte die, kann mal noch nen Bildle suchen.

Da ich ausdrücklich von Stereo schrieb waren nicht ein, sondern - mindestens - zwei Subs, einer für Rechts und einer für Links im Stereobetrieb (echtes Stereo, nix LFE) gemeint. Gut an einen kompakt Ls angekoppelt klingt das ganze wie ne ausgewachsene Standbox die 1. richtig weit runter kommt und 2. im Basslevel weitere Freiheiten hat. Da dann lediglich die Kompakte am Hifiamp hängt - der Sub bringt ja seinen eigenen Amp mit - , kann diese freier aufspielen.