Stereo Standboxen mit hohen Wirkungsgrad?

Also das ist ja okay wenn du dir das so vorstellst.

Aber in Realität ist es quatsch.

Sorry und nicht böse gemeint.

Nicht nur "Mann" sondern auch Frau erreicht mit nem Sub andere Tiefen, doch darum geht's an sich nicht.

Stereobetrieb mit 2 Boxen ... okay ...
Nun aber verweigerst Du dich vor der Vorstellung das zwei Kompaktlautsprecher mit je einem hoch spielenden Sub darunter etwas grundsätzlich anderes sein soll wie ein Standlautsprecher mit mehreren Chassis die letztendlich nichts anderes machen. Das verstehe ich nicht.

mit den subs ist wieder so eine religionsfrage. ja sicher, perfekt eingemessen, gut gestellt, am besten gleich 4 davon usw. usf.
was ist besser am berg bei neuschnee? A günstige ganzjahresreifen+schneeketten oder B nagelneue testsieger winterreifen?
A natürlich, aber wer will sich die hacke mit den schneeketten antun??? wenn es nicht zu steil ist und zu fahren weiß, geht B auch.

klar kommt nun wieder - wer nicht einmißt ist barzahler und wahrscheinlich so alt, daß man gleich boxen kaufen sollte, die als sarg brauchbar sind....
tatsache ist, ein ausgewachsener stand-LS ist ganz was anderes in einem großen wohnraum als compacts + sub

PS: entscheidend ist ohnehin der dämpfungsfaktor

Jup, ich habe zwar 2-4 Subs als unkonventionellen Ansatz in's Gespräch gebracht, dafür würden die Subs aber nicht als reinrassige Subs eingesetzt werden.

Wie viele von euch haben so ne hohe Subtrennung schon mal getestet? Viele werden's nicht sein.

Getestet schon.
Mit einem Sub absolut unbrauchbar.
Mit 2 Subs kommts darauf an, stehen diese nicht in direkter Nähe zu den Fronts, dann ebenso unbrauchbar.
Stehen sie unmittelbar daneben, funktionierts.
Aber wo ist dann der Vorteil der freier positionierbaren Subs geblieben? Dann kann ich auch gleich potente Standlautsprecher nehmen, habe weniger Probleme bei der Gruppenlaufzeit usw...

Prim:

Mich hat das einfach überzeugt.....

Wenn Du Dich so richtig herzhaft von den Dingern anschreien lassen willst, dann mach es einfach!

Das sind echt nicht die schlechtesten Lautsprecher, und dazu viel „audiophiler“ als das Klischee vom brüllenden Horn immer erzählt.

Wenn Du Dich darauf versteift hast, dann bekommst Du sie sowieso nicht aus dem Kopf. Auch, wenn Du was Anderes kaufen würdest: immer säße der kleine, unbarmherzige Hifimann auf Deiner Schulter und würde direkt in Dein Ohr pusten: „Ob die Klisch nicht doch besser gewesen wäre…?“

Es geht darum Standboxen zu imitieren - die zersägt man ja auch nicht und stellt die HT hier und die TT da hin - , den Amp von Bässen zu entlasten und zeitgleich die Option zu haben den Basspegel lösgelöst vom HT/HT beliebig nach seinem Gusto anpassen zu können. Der Amp des TE leistet um die 2×160 W und ist damit keinesfalls schwach auf der Brust, nur irgendwelche Klipsch, Nubert oder sonst was kann man damit nicht ansatzweise ausreizen. Da die Ausgangsfrage ja ursprünglich vom hohen Wirkungsgrad handelte, ging ich von einem entsprechend realiserbaren Abhörpegel aus und gerade im Bass verpuffen die 160 W recht zügig wenn man's krachen lassen will.

Bei dem Budget ist soviel möglich, oft auch was mal bei 9000 begann..Das würde ich jetzt nicht auf zwei Modelle beschränken...In der Preisklasse gibt es die größte Auswahl...
Muss man aber auch lust haben, zu suchen;-)

BjoernMZ (Beitrag #61) schrieb:

Bei dem Budget ist soviel möglich, oft auch was mal bei 9000 begann..Das würde ich jetzt nicht auf zwei Modelle beschränken...In der Preisklasse gibt es die größte Auswahl... Muss man aber auch lust haben, zu suchen;-)

Gerne wenn du eine Box empfehlen kannst mit gutem Tiefbass und detaillierte Höhen kannst du mir gerne Beispiele nennen bin auf alle Fälle für alles offen.

Mfg

Urei 813C
JBL 4435
Dynaudio Compound
Tannoy DMT15 besser noch FSM215
Genelec 1038

nur mal nen paar Beispiele

Ich bin auch der Meinung, dass man sich im Stereo-Bereich mit Subwoofern mehr Probleme ins Haus holt als nötig.

Auf der Stellfläche von vernünftig aufgestellten Kleinboxen (auf Ständern) kann man auch Standboxen stellen. Die Anpassung eines Subwoofers an die Boxen und an den Raum ist nicht so ohne, wie das hier oft dargestellt wird.

Ist bestimmt individuell verschieden, aber ich kann die Meinung, dass das in einem Stereo-Setup nichts zu suchen hat, nachvollziehen (wobei ich im Nahfeld an meinem Rechner auch mit kleinen Boxen auf dem Schreibtisch und einem Subwoofer darunter "arbeite" und damit auch sehr zufrieden bin). Im Wohnzimmer möchte ich das allerdings nicht haben...

Wirkungsgradstarke Boxen haben halt den Vorteil, dass man sehr flexibel bei der Verstärker-Wahl ist. An meinen hORNS FP 60 kann ich so ziemlich alles an Verstärker fahren, was es so gibt.

Wen Ich bei Null neu anfangen würde, würde ich mir Aktiv-Boxen anschauen. Da sollte es im Idealfall egal sein, weil man dort die Endstufen direkt bei der Entwicklung perfekt anpassen kann.

Labbipapa (Beitrag #59) schrieb:

Wenn Du Dich darauf versteift hast, dann bekommst Du sie sowieso nicht aus dem Kopf.

Ganz ehrlich, ich suche nebenbei und schaue nebenbei immer was es noch gäbe ,aber
Habe noch nichts gefunden was mich optisch und technisch anspricht.

ASW Genius 510


Werden für 2698€ "verramscht"

An die ASW habe ich auch gedacht.

Sind sehr schön die Asw ! Mir sind auch gerade eigenartige boxen über dem Weg gelaufen ob die gut Klingen? Was meint ihr ? Vor allem kann hier der Bass vollen Druck geben?

https://youtu.be/ROcUHkeJG4A


https://www.lite-mag...-absolute-offenheit/

Hier wird es erklärt

https://youtu.be/npKlN_BAmCg


Aussehen aber top finde ich

Ich bin viel zu wenig drin in dem Thema, um das solide beurteilen zu können, da ich nur eine sehr begrenzte Anzahl von Boxen selbst Probe gehört habe. Einzig verlässlich kann ich eigentlich nur sagen, dass mir die Montan 9 gegenüber Boxen, die eine Nummer kleiner waren, deutlich besser gefallen haben, weil da einfach ein qualitativer Sprung zu hören war. Innerhalb dieser Klasse ging’s dann nur noch geschmäcklerisch zu, sodass ich da auch mit der B&W 702 glücklich aus dem Laden hätte gehen können. Von daher mein Rat: Schaue dich in dieser Größenklasse um, schaue nach Sonderangeboten, höre Probe. Wenn dich dann ein LS überzeugt, würde ich gar nicht mehr dann lange fackeln.

Grüße

Columbus

Da brauchst Du halt Leistung ohne Ende da die Konstrukte dem akustischen Kurzschluss recht nah sind. An sich müsste sich das mit ner kleinen Rahmung (rückseitig aufgesetzte 5-15 cm hohe Holzleiste um das Chassis oder die Schallwand) ansatzweise kompensieren lassen. Ich hab das mal mit nem 18S NTLW5000 Chassis getestet und war schwer beeindruckt. Allerdings bekam er auch über 1 kW elektrisch zugeführt.

Auf alle Fälle eine interessante Box ,sowas würde ich zu gerne Mal probehören

https://www.lite-mag...-absolute-offenheit/

Offene Schallwände haben keinen druckvollen Tiefbass, auch nicht mit so riesigen Chassis.

Und die Dinger sind auch nix:

https://www.connect....ius-510-1230051.html

Völlig krummer Frequenzgang mit riesigem Oberbassbuckel, aber nur 38 Hz/3 dB. Und dann noch ein Impedanzminimum von 2,6 Ohm, das den Verstärker zusätzlich belastet.

Zu der Quadral finde ich keine vernünftigen Angaben, "Übertragungsbereiche" ohne Toleranzangabe kannst Du getrost vergessen.

Die Klipsch sieht da noch mit Abstand am besten aus:

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/klipsch-rf-7-ii-166

Unkritisches, normgerechtes Impedanzminimum, und solide 28 Hz/-3 dB.

An die 25 Hz der Nuvero kommt sie nicht ganz heran, aber damit könnte man leben.

Danke für die info die Klipsch bevorzuge ich so oder so aber die 3. Generation


Mfg

Zweck0r (Beitrag #72) schrieb:

Offene Schallwände haben keinen druckvollen Tiefbass

Das würde ich nicht verallgemeinern. Klar ist natürlich das der Basspegel stets limitiert ist. Mit einem NTLW 5000 (18" Version) kommt man an ner gebrückten XLS 2502 schon komplett ohne Schallwand auf gehobene Zimmerlautstärke.

Richi666- (Beitrag #73) schrieb:

Danke für die info die Klipsch bevorzuge ich so oder so aber die 3. Generation Mfg :*

Immer noch nicht bestellt?
Irgendwann musst du einen Schritt nach vorne machen.

Und wenn ich sehe das du vor lauter Zögern auf Lautsprecher wie die offenen Schallwände stösst, welche in der Aufstellung bockempfindlich sind,
dann war es eigentlich schon lange Zeit den ersten Schritt gemacht zu haben...

Es wird davor und danach immer auch kritische Stimmen zu JEDEM Lautsprecher geben,
das darfst du nicht an dich ran lassen, ganz einfach den eigenen Ohren vertrauen und wenn es dich abholt dann sind es die richtigen Lautsprecher für deinen Geschmack und Raum....

Alles Andere ist uninteressant.....

Richi666- (Beitrag #65) schrieb:

Labbipapa (Beitrag #59) schrieb: Wenn Du Dich darauf versteift hast, dann bekommst Du sie sowieso nicht aus dem Kopf. Ganz ehrlich, ich suche nebenbei und schaue nebenbei immer was es noch gäbe ,aber Habe noch nichts gefunden was mich optisch und technisch anspricht.

Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.
Søren Kierkegaard

sorry, aber langsam wird mein mitleid bzw ärger stärker als mein wille dir zu helfen.
kauf dir kopfhörer - auch besser für die nachbarn, und taub werden kannst du damit auch

Böötman (Beitrag #74) schrieb:

Mit einem NTLW 5000 (18" Version) kommt man an ner gebrückten XLS 2502 schon komplett ohne Schallwand auf gehobene Zimmerlautstärke.

Ein Paar zierlicher Nuvero 60 schafft schon wesentlich mehr als "gehobene Zimmerlautstärke", an einem schnöden Yamaha RX-797, und inklusive Roomgain bis 30 Hz bei vollem Pegel.

Trotzdem beides am Thema vorbei.

Richi666- (Beitrag #73) schrieb:

Danke für die info die Klipsch bevorzuge ich so oder so aber die 3. Generation

Ups, da hat mir Google einen Streich gespielt

Die Werksangabe für die 3 ist 32 Hz/+-3 dB. Immer noch ein solider Wert.

Muss noch eine Frage los werden was haltet ihr von der JBL HDI 3800.

Klick 1


Klick 2

Zweck0r (Beitrag #72) schrieb:

Offene Schallwände haben keinen druckvollen Tiefbass, auch nicht mit so riesigen Chassis.

Stimmt, das isr einer der Vorzüge offener Schallwände:
Sie drücken bei guter Abstimmung nicht auf die Ohren.

Gruß Mart

Richi666- (Beitrag #78) schrieb:

Muss noch eine Frage los werden was haltet ihr von der JBL HDI 3800. Klick 2

Bevor ich mir das Geschreibsel der Audio gebe, würde ich doch eher hier schmökern...

JBL HDI-3800 Floorstanding Speaker Review

Klick 1

Erinnert mich irgendwie an die JBL LS 80, wenn auch etwas gepimpt. Die schlug dazumal im Abverkauf mit einem Paarpreis von 1111,- Euro zu Buche...

mit frdl. Gruß

@Socke

Danke für den Link 😉

So weh es meinem Auge tut....aber ich würde wagen die Klipsch als besser zu bezeichnen....mir gefällt da die Tiefe Anbindung des HTs mit 1200hz...
LG Björn

Sagen wir Mal so die Preis Leistung bei Klipsch ist Weltklasse!👍

Ich würde sagen das bei der ASW Genius 510 das Preis / Leistungsverhältnis Weltklasse ist. Nicht nur in den technischen Spezifikationen sondern auch in der Verarbeitung und ggü. der Klipsch auch der Optik.

VG

B.

BjoernMZ (Beitrag #83) schrieb:

So weh es meinem Auge tut....aber ich würde wagen die Klipsch als besser zu bezeichnen....mir gefällt da die Tiefe Anbindung des HTs mit 1200hz...

Dafür ist die JBL ist ein Zweieinhalbweger - nur ein Bass läuft bis 1800 Hz, die anderen bis 800 Hz.

Für kleine Hörabstände dürften beide wenig geeignet sein, da würde ich schon mindestens 3 m ansetzen.

richtig; und JBL erkauft sich wirkungsgrad (ihr dürft mich korrigieren) mit frequenzgang: selbst die große HDI hört schon bei 43 Hz auf.
also ohne ordentliche "raumunterstützung" schafft sie nicht einmal den tiefsten ton am 4-saitigen e-bass.
(danach jammern und sich subs kaufen, die oft - wenn keine großen subs - erst wieder keinen tiefstbass können)

Hier gibts ne ausführliche Messung zu den JBL:

https://www.audiosci...peaker-review.13027/

genau diese habe ich auch - fallen ja schon ab 100 Hz ab; je nach interpretation kann man das natürlich verschieden auslegen.
90% der forum user hier finden das gut und ausreichend (99% haben dann sub-woofer im einsatz *g*)

Naja JBL macht halt verlässliche Angaben.

Wärend Nubert bei der 140er nen schönen Schein für den Unbedarften wahrt.

Abgesehen davon das im gro von Musik es recht wenig unter 40hz vorkommt, ähnlich wie auch im HT oberhalb 16khz spielt sich da auch nix mehr ab.

Laut Audio Testangabe für die nubert 140, 24 hz bei -6db.
Ist dann nicht so doll wenn Nubert die Empfindlichkeit bei 1w/1m mit 85db angibt.

Da bleiben dann in 3 m hörentfernung nicht mehr so viel zum hören übrig.
Ausser natürlich die Einbildung das man ja nen Bass unter 30hz hören würde.

naja, im bedarfsfall kann man ja mehr als 1 Watt in den speaker schicken; dann kommt auch mehr raus, bei bedarf auch über 100 dB (in 3m)
man kann sich natürlich auch eine PMC MB3-XBD ins wohnzimmer stellen.

dass musik unter 40 Hz nicht vorkommt sagen leute, die noch nie musik drunter gehört haben.
selbst bei einer normalen 6-saiten akustikgitarre und erst recht bei bass-instrumenten gibt es sehr tiefe anstreich/anzupf subtöne

ich finde eher nach oben hin ein schnelles ende und super HT mit fq-weichen bei 14 kHz oder höher belustigend.
da faseln die leute von obertönen und "wieder hörbaren bereichen" bei 37 kHz usw.

Ernst_Reiter (Beitrag #91) schrieb:

da faseln die leute von obertönen und "wieder hörbaren bereichen" bei 37 kHz usw.

"Herr Doktor, ich höre immer so ein komisches Klingeln, ein komisches Piepen"

Ich war recht erschrocken als ich durch Zufall auf ein recht unscheinbares Lied gestoßen bin bei dem mein PA Sub so gar keine Lust hatte das vollumfänglich adäquat wiederzugeben. Ein bekannter schickte das durch einen Analyzer und bestätigte mir sogleich eine wiederholt, längere Zeit vorkommende 23 Hz Bassline.

Übrigens hatte ich nochmal geschaut, bei meinem 2.2 System liegt die Trennung zw. Sub und Kompaktlautsprecher zur Zeit bei 200 Hz und damit noch höher wie eingangs gemutmaßt.

Die ganzen Wirkungsgrad- und Tiefgangsangaben sind ja gut und schön, solange aber keiner weiß was der Raum des TEs daraus macht ist jede weitere Diskussion darüber hinfällig. Ich meine ebenfalls keinen sinnvollen Grund für den geforderten hohen Wirkungsgrad herausgelesen zu haben. Dynamik lässt sich über die Leistungszufuhr generieren sofern der Ls sie - vermeintlich aufgrund eines zu gering erscheinenden Wirkungsgrades - selbst nicht mitbringt. Weiterhin interessiert mich der Kenntnissstand des TE bezüglich den bekannten Zusammenhängen zwischen Leistung / Pegel / Abhörentfernung und Lautheitsempfinden.

Hätte jemand evtl. die Güte den bisherigen Sachstand kurz und knapp zusammenzufassen?

@ ernst

Bitte lies doch richtig, ich habe nicht gesagt das garnicht vorkommt, sondern nur das unterhalb 40hz kaum noch was relevantes im Musiksingnal ist.
Mal ausgenommen von elektronischer Musik.

Eine Bassgitarre schafft auf der H 37hz, normale Gitarre ist da weit weg von.
Und selbst das heisst nicht das es offt in Musik vorkommt.
Ich könnte jetzt einen Freund Fragen der hat Bass und Klavier studiert und arbeitet in der Musikhochschule.
Aber so pedantisch möchte ich nicht sein.
Spielt ja auch keine Rolle weil ist nun mal so.

Auch zu unterstellen das nur die Leute das sagen deren Lautsprecher das nicht könnten, wäre ich vorsichtig.

Ein gro meiner Lautsprecher macht das und tiefer allerdings mit ordentlich Pegel auch bei kleiner Leistung.
Das ist der Vorteil wenn man mit Studio Mains hört und nicht auf Hifi.

Der Kern der Aussage ist doch aber das es eben gar nicht so wichtig ist, da untergeordnet im Musiksignal.
Und was der zumeist unbehandelte Hörraum draus macht nochmal ein ganz anderes Blatt.

onkel_böckes (Beitrag #94) schrieb:

@ ernst Das ist der Vorteil wenn man mit Studio Mains hört und nicht auf Hifi.

dann werden Deine studio mains sicher ehrlich weit unter 30 Hz spielen; versuche an Fleetwood Mac "Never going back again" zu kommen und hör Dir das an, und sag mir dann bitte was Du hörtest. Bei mir höre ich da nämlich sehr sehr tiefen bass (nur stimme und 6-string).

Ernst_Reiter (Beitrag #95) schrieb:

versuche an Fleetwood Mac "Never going back again" zu kommen und hör Dir das an, und sag mir dann bitte was Du hörtest. Bei mir höre ich da nämlich sehr sehr tiefen bass (nur stimme und 6-string).

Eine Gitarre fängt bei ca. 60 Hz an, auch bei Fleetwood Mac.
Die Gitarre klingt bei mir nicht nach Bass. Ich habe es eben
mal - auf Schallplatte - überprüft. Wenn dir das als 'tiefer Bass'
erscheint, vermute ich eine Raummode deines Hörraumes in
diesem Bereich.

Gruß Mart

p.s. Die Überprüfung erfolgte per Ohr und per Messmikrofon.
Ganz unten rumpelt die Platte minimal, nicht aber Lindsey
Buckingham.

onkel_böckes (Beitrag #90) schrieb:

Naja JBL macht halt verlässliche Angaben. Wärend Nubert bei der 140er nen schönen Schein für den Unbedarften wahrt. Abgesehen davon das im gro von Musik es recht wenig unter 40hz vorkommt, ähnlich wie auch im HT oberhalb 16khz spielt sich da auch nix mehr ab. Laut Audio Testangabe für die nubert 140, 24 hz bei -6db. Ist dann nicht so doll wenn Nubert die Empfindlichkeit bei 1w/1m mit 85db angibt. Da bleiben dann in 3 m hörentfernung nicht mehr so viel zum hören übrig. Ausser natürlich die Einbildung das man ja nen Bass unter 30hz hören würde.

Ganz ehrlich auf der Homepage von Nubert Kann mann ja die Rezessionen lesen von allen boxen und bei der 140er ist mir aufgefallen das die Kommentare nur immer schreiben wie perfekt die Box ist , eigentlich nicht glaubwürdig,ich denke das hier sehr viele Kommentare gefaked sind ,klingen teilweise absolut unglaubwürdig.

Und lustigerweise bei Amazon gibt's fast keine Einträge,wenn diese Box so ein Hammer sein soll dann hätten schon extrem viele bei Amazon was geschrieben auch wenn sie die boxen direkt über Nubert gekauft haben.

😉

Ernst_Reiter (Beitrag #95) schrieb:

onkel_böckes (Beitrag #94) schrieb: @ ernst Das ist der Vorteil wenn man mit Studio Mains hört und nicht auf Hifi. dann werden Deine studio mains sicher ehrlich weit unter 30 Hz spielen; versuche an Fleetwood Mac "Never going back again" zu kommen und hör Dir das an, und sag mir dann bitte was Du hörtest. Bei mir höre ich da nämlich sehr sehr tiefen bass (nur stimme und 6-string).

Da brauch ich nich dran zu kommen, Rumors ist ein gern gehörtes Album von mir.
Ich mag allerdings die Studio Takes aus der 3er Cd zum Album Jubiläum mehr.
Naja und ich kenne es fast auswendig.
Never going back agin hat keinen Bass.
Der spielt Gitarre ist ein schönes Stück aber Bass gibt es da nicht.

Bei The Chain hat es nen schönen Basslauf so nach 2 dritteln im Stück, aber wirklich tief ist der nicht.

Versuch mal Westbam: Uptown, der is nich so tief aber kommt mit gut push.

Was ich an Basssongs noch mag,

My Baby :

https://open.spotify...utm_source=copy-link

Hoffe der link funz.

Hat mir mal 2 Ziegel im alten Haus vom Dach gerüttelt.
Auf Urei 813C die haben 101db 1w/1m, natürlich bei Lautstärken jehnseits von gut und böse.
Die Urei standen im EG und es gab noch ein OG plus DG.


Meine Frau war nich so begeistert.

Richi666- (Beitrag #62) schrieb:

... eine Box empfehlen kannst mit gutem Tiefbass und detaillierte Höhen kannst du mir gerne Beispiele nennen ...

Bisher wurde sie nur mal am Rande hier erwähnt - der Paarpreis passt momentan ziemlich xakt auf das Zielbudget von 5K€.
Unison MAX 1
https://www.md-sound...Lautsprecher-Walnuss

Oder was für leicht ( ) über Budget - dafür mit der Möglichkeit für nachhaltige Hörschäden - KS audio CPD 14N:
https://www.thomann.de/de/ks_audio_cpd_14n.htm

Klang ist wie immer nur persönlich bewertbar - aber diese Lautsprecher sollten auch anspruchsvollere Hörer zufrieden stellen, je nach Geschmack eben.
Berichte von Liebe und Hass lassen sich jederzeit zurechtgockeln. Für mein Ohr klang die Unison "rund", aber ich habe sie nicht in den eigenen 4 Wänden gehabt.

Die Unison sieht sogar noch recht hübsch aus imho - die KS audio ist ein aktiver LS, bei dem also sämtliche Kosten für die Verstärker-Elektronik wegfallen, was den Preis relativiert. Allerdings ist es anspruchsvoll den funktionierend zu integrieren.
Wer das Haus abreißen will nimmt die große Schwester KS audio CPD 18.

Liebe und Grüße
MOS2000