Klangtiefe/Bühne vgl. m Leak 200 Sandwich - Bass/Präzision v. Theater 500

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bennis-platten
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Jun 2022, 19:25

Hallo liebe Community,

ich habe aktuell folgendes Setup:

Plattenspieler: SL-1500CEG
Verstärker: Denon DRA-800-H
Nadel: Ortofon Blue
Lautsprecher: Theater 500

Zuvor habe ich die Lautsprecher Leak 200 Sandwich an diesem Setup getestet.

Mein Raum ist Rechteckig (etwa 6 Meter lang mal 4 Meter tief).
Die linke Hälfte des Raumes ist Esszimmerbereich.
Die rechte Hälfte des Raumes ist Wohnzimmerbereich.
Die beiden Hälften sind teilweise mit einem Vorhang getrennt.
Der Wohnzimmerbereich mit Plattenspieler ist etwa 3 Meter lang mal 4 Meter tief.
Abstand zwischen den Lautsprechern: 2 Meter. Abstand bis zum Sofa 2 Meter.
Die Lautsprecher sind angewinkelt aufgestellt. Sie stehen auf Spikes und Harley Benton Amp zum entkoppeln vom Boden.

Die Leak 200 Sandwich haben eine Klangeigenschaft gehabt, welche ich geliebt habe:
Der Klang kam zu mir, es war (wie in einem 3D-Film, nur Klang statt Bild) als ob ich in der Musik gesessen habe. Bei der Schallplatte "Caverna Magica (...Under The Tree - In The Cave...) / Andreas Vollenweider" gibt es ein Musikstück, in welchem Schritte durch eine Höhle zu hören sind. Es war so unglaublich greifbar zu hören.
Und das vermisse ich schmerzhaft, denn es hat mich meine Musik fühlen/lieben lassen.

Die Theater 500 kommen viel besser mit Bass klar, sind sehr präzise und tiefe Töne sind sauber- Hardcore-Punk, Techno, düstere Filmmusik hat beispielsweise mit den Leak 200 weniger gut funktioniert. Es gibt ein ganz gute Bühne, aber sie scheint zwischen/hinter den Lautsprechern zu sein- ich bin nicht mehr in der Musik. Außerdem muss ich die Theater recht laut stellen, bis sie ihre Stärken ausspielen. Die Leak 200 Sandwich haben auch leise sehr gut geklungen.

Die Kombination aus beiden Welten (Klangtiefe der Leak und saubere tiefe Töne der Theater 500) würde mich glücklich machen.

Aufgrund der ihnen zugeschriebenen Eigenschaften mit Blick auf Klangtiefe habe ich folgende Lautsprecher zunächst in das Auge gefasst (dafür habe ich hier das Forum durchsucht):

Unter 1000 Euro:
Klipsch R-28F
Triangle Elara LN07

Bis 1500 Euro:
Dali Opticon 6
Klipsch RP-8000F

Bis 2000 Euro:
B&W 706 S2

Über 2000 Euro:
T&A Pulsar ST21
Dynaudio Excite X38
Klipsch RF-7 II

Kennt von euch zufällig jemand die Leak 200 Sandwich und eine der genannten Lautsprecher und kann einschätzen ob die Klangtiefe/Bühne vergleichbar sind? Habt ihr Anregungen/Empfehlungen?

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 06. Jun 2022, 19:47

Mit diesen LSPs sollten all deine Anforderungen erfüllt werden:

Link

Ich kann nur etwas zu deinen Teufeln und den B&W 706 S2 im Vergleich zu meiner Empfehlung sagen:
Da liegen Klanggalaxien dazwischen

[Beitrag von pogopogo am 06. Jun 2022, 19:53 bearbeitet]

bennis-platten
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Jun 2022, 19:58

Hey Danke für die Antwort, und das benennen von Lautsprechern die ich noch gar nicht im Blick hate.

Mit diesen LSPs sollten all deine Anforderungen erfüllt werden

Du meinst die

M200/M6000, richtig?

Zu Theater 500 vs. B&W 706 S2

Da liegen Klanggalaxien dazwischen

Inwiefern?

pogopogo
Inventar

#4 erstellt: 06. Jun 2022, 20:20

Genau die meine ich. Es muss halt die erste Generation und am besten unverbastelt sein.
Wie schon damals im Testbericht geschrieben, liegen alle Klangeigenschaften im ++Bereich. Ich habe sie nun seit über 30J. und seitdem kein Wechselbedürfnis verspürt. Das Klanggeschehen löst sich komplett von den Lautsprechern und wenn du dann diese zwei kleinen Satelitten vor dir stehen siehst, die ein Klang hörbar machen, den man nur von mannshohen Lautsprecher erwarten würde, ist das einfach nur genial. Durch einen der Subwoofer kannst du auch nochmals die Räumlichkeit steigern, da Instrumente, die sehr tiefe Frequenzanteile enthalten, dadurch erst ihre richtige Größe und Rauminformation erhalten.
B&Ws machen mir erst ab der 802D3 Spaß. Hier liegen dann zwar keine Galaxien mehr dazwischen, aber die Abbildungsleistung ist noch deutlich besser und gerade im Tieftonbereich, der sehr tief und präzise spielt. Allerdings wird hierzu ein Verstärker mit hohem Dämpfungsfaktor benötigt, ansonsten klingt das alles weniger kontrolliert, sprich wärmer und weniger analytisch, präzise.

[Beitrag von pogopogo am 06. Jun 2022, 20:44 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#5 erstellt: 06. Jun 2022, 21:24

Zu Caverna Magica:
Die Pseudotropfen sind auch nicht schlecht und zeigen genau die Größe der Höhle auf

bennis-platten
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Jun 2022, 21:54

Das Klanggeschehen löst sich komplett von den Lautsprechern

Bin mal gespannt, ob ich eine Möglichkeit finde, diese mal zu hören.

Ich habe jetzt zunächst bei

Hirsch + Ille in Mannheim ein Probehören angefragt. Bedauerlicherweise haben sie keinen der von mir oben in der Liste recherchierten Lautsprecher, aber zumindest aus den jeweiligen Modellreihen.

Was mir bei Internetrecherche auch aufgefallen ist: die

Wharfedale scheinen ja aus "Leak-Unternehmensstrukturen" zu stammen. Ob nur deswegen eine Soundcharakteristik wie bei den Leak Sandwich zu finden ist? Würde ich ebenfalls gerne testen, finde jedoch hierfür keine Testmöglichkeit in der Umgebung Mannheim/Ludwigshafen/Heidelberg.

B&Ws machen mir erst ab der 802D3 Spaß.

Das Preissegment ist für mich nicht realisierbar.
Bis 1000 Euro kein Thema, bei 1500 Euro okay, 2000 oder mehr ist mit Sparen okay. In Richtung 3000 Euro will ich eigentlich nicht gehen.

Die Pseudotropfen

Ich mag es, wenn Musik mit Effekten versehen ist. So finde ich "Amazonia" von Jean-Michel Jarre, Aaron Cupples "Island of the hungry ghosts" oder von Apoptose "Bannwald" einfach nur großartig.

pogopogo
Inventar

#7 erstellt: 06. Jun 2022, 22:46

Falls du mal in deiner Gegend die Möglichkeit hast, die Teufel Kombo hören zu können, hier ein unseriöses Angebot als Beispiel:

Link

Die sind zwar nicht schlecht für den Preis, haben aber mit der Darbietung der seltenen ersten Generation nichts gemein. Es sind nicht die Referenzboxen!
Erkennbar an folgenden Unterschiede:
Goldene Anschlüsse
Keine bräunliche Färbung der Tiefmitteltöner
Das Subwooferchassis hat nicht die vier Verschraubungsnasen
Frequenzweichen sind andere (nicht sichtbar)
Satelitten haben auf der Unterseite eine Gewindebuchse (hier nicht sichtbar)

Außerdem ist es von Vorteil, wenn die originalen LSP-Ständer vorhanden sind.

Nachtrag:
Die Satelitten scheinen doch TMTs mit einer bräunliche Färbung zu haben, was die Sache noch schlimmer macht, da es dann wohl eine verbastelte Mischkonfiguration ist.

[Beitrag von pogopogo am 06. Jun 2022, 22:53 bearbeitet]

bennis-platten
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 06. Jun 2022, 23:13

da es dann wohl eine verbastelte Mischkonfiguration ist

Als Laie für mich nicht ohne Risiko etwas gebraucht zu kaufen. Durch Probehören und vor Kauf hier nochmal absichern aber schon in Betracht zu ziehen.

Freue mich auch über weitere Impulse zu Eingangs beschriebener Situation.

bennis-platten
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 07. Jun 2022, 19:49

Hallo,
da ich den

Lautsprecher Fragebogen erst heute entdeckt habe, fülle ich diesen gerne noch aus:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Obergrenze im 3000 Euro Bereich für ein Paar.

-Wie groß ist der Raum?
6x4 Meter

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher oder Regallautsprecher mit "Standbein"

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Etwa wie die Theater 500

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon DRA-800-H

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Breit gefächert. Überwiegend Filmmusik, Klassik, Gothic, Punk.

-Wie laut soll es werden?
Keine Partylautstärke. Erhöhte "Fernsehlautstärke" beschreibt es vielleicht am besten.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Aktuell bin ich zufrieden mit 39 Hz bis 21 kHz.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nicht zwangsläufig. Bei dem Denon wähle ich teilweise statt "Pure Direct" alternative Soundmodi aus.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Leak 200 Sandwich Pro: Tiefe Klangbühne Contra: zu "hell"
Theater 500 Pro: sauberer, präziser Klang, angenehmer Bass - Contra: Klangbühne flach

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nö

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Mannheim/Landau/Ludwigshafen am Rhein/Heidelberg

[Beitrag von bennis-platten am 07. Jun 2022, 19:57 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#10 erstellt: 07. Jun 2022, 22:15

Was den Raumeindruck ausmacht, ist natürlich nur schwierig zu erahnen.

In dem Preisbereich wird man schon einiges finden können.

Bei "tiefe Bühne" muss ich an Coax-Konstruktionen denken.

Gebrauchte vom Händler habe ich z.B. gesehen

Tannoy DC8T

Cabasse Iroise 3

bennis-platten
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 04. Aug 2022, 11:06

Die Entscheidung ist auf die Duevel Enterprise gefallen.

Nach circa zwei Monaten Wartezeit (Verfügbarkeit und Lieferung), sind meine ausgewählten Lautsprecher endlich angekommen.

Die drei Paare im subjektiven Vergleich:

- Sehr gut

- Gut

- noch Okay

- Nicht gut

Leak 200 Sandwich
Bühne:

Extrem klangliche Bühnentiefe, auf die Hörer/innen zukommend.
Bass:

Teilweise als ob nicht vorhanden. Musikrichtungen wie Punk/Techno unhörbar.
Sehr leises Musikhören:

Ganz gut hörbar, Bühnentiefe geht verloren.
Sonstige hörbare Charakteristika:

Gefällig bis neutral. Schwächen werden in weiten Strecken durch die Bühnentiefe ausgeglichen.

Teufel Theater 500
Bühne:

Sehr wenig / (kaum wahrnehmbare) klangliche Bühne, "hinter" die Lautsprecher fallend.
Bass:

Kontrolliert, Präzise: ohne Heimkinowummern, dennoch angenehm mächtig.
Sehr leises Musikhören:

Tonqualität geht dabei verloren
Sonstige hörbare Charakteristika:

Durch klare, saubere Tonwiedergabe ist mehrstündiges hören sehr gut möglich. Wirkt in Summe jedoch zu steril und flach.

Duevel Enterprise
Bühne:

Extrem klangliche Bühnentiefe, im Raum schwebend, vor den Hörer/innen.
Bass:

Angenehm hörbar, je nach Titel/Genre wird Musik klanglich "beschnitten".
Sehr leises Musikhören:

Fast ohne Verlust der positiven Klangeigenschaften.
Sonstige hörbare Charakteristika:

Teilweise erscheint es mir, als ob die Tonwiedergabe in der Präzision nicht mit den den Theater 500 mithält. Teilweise - und nur bei bestimmten Aufnahmen - kommt es zu minimaler, unsauberer Klangwiedergabe (Töne in Teilen überhöht?).

Fazit
Alle mir wichtigen Aspekte erfüllen die Enterprise.
Ich ziehe in Erwägung die Duevel Enterprise um einen Subwoofer zu ergänzen und damit das Klangbild in der Tiefe abzurunden.
Enttäuscht bin ich übrigens von der Qualität der Verarbeitung im Verhältnis zum Preis: Die Standbeine sind nicht richtig fest, der Plastiktrichter lässt sich leicht lockern. Für 2000 Euro ein NoGo.

[Beitrag von bennis-platten am 04. Aug 2022, 11:14 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#12 erstellt: 04. Aug 2022, 11:23

Ja die Duevel können einen gut einhüllen.
Ein anderer TE hat meinen Vorschlag umgesetzt und ist wohl glücklich geworden:

Link

[Beitrag von pogopogo am 04. Aug 2022, 11:24 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#13 erstellt: 04. Aug 2022, 12:34

Moin,

so viel Uralt Teufel M200/M6000 wie sie Pogopogo fast täglich anpreist, dürften auf dem Markt gar nicht vorhanden sein

Zu den Enterprise: Die Idee mit dem Subwoofer ist gut. Ein 17cm TMT ist halt eingeschränkt. Vielleicht kannst Du noch etwas mit der Aufstellung spielen. Bringt u.U. auch noch etwas. Für ihre Größe sind die Duevel im übrigen erstaunlich gut.

Gruß Yahoohu

bennis-platten
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 27. Aug 2022, 07:35

Guten Morgen,

habe nun den B&W ASW610 und bin in der Klang-"Abstimmung". Receiver: Denon DRA800h. Sowohl der Subwoofer als auch der Receiver geben die Möglichkeit die Trennfrequenz einzustellen. Sollten Subwoofer und Receiver den selben Wert bekommen, oder muss ein Endgerät die Frequenz auf Maximal stehen haben, damit es die Trennfrequenz des anderen nicht überspielt? Falls letzteres: Welches Gerät ist denn in der Prio höher, also wessen Frequenzeinstellung wird verwendet? Die des Subs oder die des Receivers oder Beide?

pogopogo
Inventar

#15 erstellt: 27. Aug 2022, 08:33

Das ist eine Geschmacksfrage, aber ich würde auf keinem Fall die Einstellungen an beiden vornehmen.

bennis-platten
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 28. Aug 2022, 00:24

Danke für den Rat! Ich bin auch

hierhttp://www.hifi-forum.de/viewthread-93-9254.html nochmal fündig geworden.
Ich habe mir viel Zeit mit den Feinabstimmungen gelassen und bin sehr glücklich. Dieser Subwoofer harmoniert ganz wunderbar mit den Lautsprechern.