Welche Endstufe für Yamaha ?

Schau doch mal was Apollon Audio aus Österreich anbietet.
Vllt kannst du dir ja telefonisch ein Gerät empfehlen lassen um es anschließend testen zu dürfen.

Ist die Endstufe auch gedacht um ein Mini DSP einschleifen zu können?
Sind neue Lautsprecher ebenso noch gesucht?

Hallo Mini dsp brauche ich nicht nein aber Ich habe keine Ahnung was ich brauche. Ein Mono Block ? braucht Mann da immer zwei Stück ? Oder Stereo Amplifier habe keine Ahnung ?

Dann brauchst du gar keine externe Endstufe...

So ist es. Der Yamaha 2200 ist schon ziemlich fett, in einem 25 m²-Raum dürfte es schwierig werden, den ohne Ohrenschaden überhaupt auch nur ansatzweise auszulasten.

2x 400 W - das ist eine Ansage!!!

Davon bringt, um bei Yamaha zu bleiben, selbst die M-5000 gerade einmal die Hälfte.

Eigentlich bleiben da - zu bezahlbarem Preis - nur die Endstufen aus dem PA-Lager.
ABER: von der Optik und Haptik und von den Details (z.B. Anschlussterminals!) her stinken die Crowns, T-Amps Behringers und dergleichen gegen den Yamaha 2200 ziemlich ab.

Powerhouse UND höchste Wertigkeit zugleich führen wohl in ganz andere preisliche Gefilde, in denen ich mich leider überhaupt nicht auskenne.

Für welche Boxen denn? Zum Yamaha 2200 bringt das nicht viel. Aber wenn schon gewollt dann vielleicht die xtz edge s400 https://www.xtzsound.eu/edgea2400#!/EDGE-A2-400/p/384936052

der Yamaha passt 100%. Damit wirst Du große Freude haben. Kannst ja mal zur Probe eine Endstufe (ausleihen oder kaufen und dann retournieren) und vergleichen. Die Canton A55 sind sicher wunderbare Boxen und sehen gut aus. Geschmäcker sind natürlich verschieden und Gewohnheit. Auch beim Klang. Endstufe oder stärkeren Verstärker brauchst Du aber sicher nicht. Aufstellung ist wichtig. Abstand von Wänden, Winkelung und ausprobieren. Gibt auch gute Videos dazu.

Für welche Lautsprecher und welchen Flugzeughangar hättest du denn gerne 2* 400 Watt? Dir ist bekannt das man mit vielen Lautsprechern bereits mit 10-30 Watt problemlose 100db und mehr erreicht? Ich denke nicht.
Da du nichtmal weisst was ein Monoblock ist und ob du zwei davon brauchst behaupte ich mal das du dich kaum eine Stunde mit der Materie beschäftigt hast, und genau das würde ich dir empfehlen.

Entweder Canton A55 oder Nubert Nuvero 140 das steht noch in frage will nur nicht das mein Verstärker abbrennt wenn ich mal lauter spiele 😃

Übrigens @ dan_oldb

Ganz große Klasse beweist du hier gerade fürs beleidigen 👍
Ich bin mir sicher du weist seid Geburt an alles 👍

Richi666- (Beitrag #10) schrieb:

Entweder Canton A55 oder Nubert Nuvero 140 das steht noch in frage will nur nicht das mein Verstärker abbrennt wenn ich mal lauter spiele 😃

Ich glaube dass da vorher deine Ohren abbrennen

Abbrennen wird der nie. Ich betreibe meine alten Magnat Vintage 760:
Daten laut Wiki: Hersteller: Magnat Modell: Vintage 760
Belastbarkeit (Nenn/Musik): 250/500 Watt
Wirkungsgrad: 90 db
Frequenzgang: 18 - 42.000 Hz
Übergangsbereiche: 100/3000 Hz
Impedanz: 4 Ohm
Sind also in etwa vergleichbar von den Anforderungen der A55.

mit dem ONKYO TX8390. Hat ungefähr die gleichen Leistung wie der Yamaha. Dachte auch mal eine starke Endstufe bringt da mehr raus und habe mal die Crown XLS1502 mit 2x525 Sinus ausprobiert. Klar, ist lustig, braucht es aber überhaupt nicht. Und die Crown ist PA und hört sich entsprechend nicht wirklich neutral an. ist lustig für Parties, aber nicht zum normalen hören. Zudem braucht es dass nicht. Kann der normale amp auch, wenn man lauter aufdreht. Daher flog die Crown auch wieder raus. Wenn schon gübnstige Endstufen mit Power zum Spaß, würde ich die xtz edge (2x300 oder 2x400) empfehlen. Kosten nicht viel. Hören sich um Welten besser als die Crown an und kann man auch ansehen im Gegensatz zur Crown. Nur braucht es die wirklich nicht.

Richi666- (Beitrag #10) schrieb:

Entweder Canton A55 oder Nubert Nuvero 140 das steht noch in frage will nur nicht das mein Verstärker abbrennt wenn ich mal lauter spiele 😃

Die haben einen Wirkunsgrad von 85 bzw. 88 db/W/m. Das bedeutet das du mit 10 Watt bei 98db bzw. 101db in einem Meter Abstand landest. Mit 100 Watt bei 108/111 db ...

Richi666- (Beitrag #10) schrieb:

Ganz große Klasse beweist du hier gerade fürs beleidigen 👍 Ich bin mir sicher du weist seid Geburt an alles 👍

Nein, natürlich weiss ich nichts alles, sogar von dem allermeisten Dingen gar nichts. Aber ich gehe auch nicht 2 Tage nach meiner Führerscheinprüfung in ein Porsche Autohaus und frage welches KFZ ich brauche um eine 7er Zeit auf der Nordschleife hinzulegen.

Geld scheint bei dir keine Rolle zu spielen. Das ist OK, das freut mich für dich. Trotzdem hilft es ungemein sich ein wenig mit deinem "Hobby" wie du es nennst zu beschäftigen, es macht dann auch gleich viel mehr Spass.

Deine DB Rechnung ist falsch: bei Wirkungsgrad 88 brauchst Du schon etwas mehr Watt um auf 98 oder 101 DB zu kommen. Bei 85 noch mehr.


Ändert aber nichts, dass der Yamaha von der Leistung her genug liefert.

Die oft hier verbreitete These, dass ein 2x30 W Verstärker bei größeren Boxen reicht ist in den meisten Fällen Unsinn. Hatte bei mir auch mal einen 2x50W Amp dran als mein Denon in Revision. Der war eindeutig zu schwach. Schwache Verstärker passen nur bei größeren Boxen mit sehr hohen Wirkungsgrad (96 und mehr).

Canton schrieb mir heute folgende Mail zur Frage ob der Yamaha ausreichend ist ……


Von der Ausgangsleistung könnte der Verstärker mehr Leistung haben wenn sie möchten kann ich ihnen eine Empfehlung gerne aussprechen.

dann könnte ich ihnen hierzu folgendes Empfehlen

Wir empfehlen ihnen

AVM A 5.2 Vollverstärker

AVM A 6.2 Master Edition Vollverstärker

AVM CS 8.3 All in One Gerät

Das wären von AVM die Geräte die ordentlich Leistung haben und Klanglich eine andere Nummer wären wenn sie möchten kann ich ihnen auch gerne hierzu ein Angebot unterbreiten.





Gruß

Falls Du die Canton möchtest, lass Dir doch einfach die Canton mit dem amp schicken und vergleiche dann in Ruhe den amp mit dem Yamaha. Das Problem ist halt, dass Du beim Vergleich die gleiche Lautstärke vergleichst. Lautstärke 3 oder 30 bei einem amp musst Du halt dann mit 4 bzw. 40 beim anderen vergleichen. Das ist leider etwas schwierig. Lauter klingt rasch voller. Und merkst Du keinen Unterschied, sendest den AVM wieder zurück. Und wenn Du Dir unschlüssig zwischen Nubert und Canton bist, lass Dir glz. auch die Nubert zusenden.
Dann alles in den eigenen 4 Wänden mehrere tage ausgiebig vergleichen. Das was gefällt, bleibt. Der Rest geht retour.
Canton A55 und Nubert kann man nur so vergleichen. ist auch als Online-Marke so ausgelegt und gedacht.

Synercon (Beitrag #14) schrieb:

Deine DB Rechnung ist falsch: bei Wirkungsgrad 88 brauchst Du schon etwas mehr Watt um auf 98 oder 101 DB zu kommen. Bei 85 noch mehr.Ändert aber nichts, dass der Yamaha von der Leistung her genug liefert.

Deine Rechnung ist aber auch falsch, denn der Wirkungsgrad wird in Prozent angegeben.
Bei den hier verwendeten dB-Angaben müsste man vom Kennschalldruck reden

Anbei ein sehr guter Rechner, der alles mögliche berechnet:
Wirkungsgrad und Kennschalldruck Umrechner

Viel Spaß bei umrechnen

Gruß versuchstier

mir reicht für Pi mal Daumen die von mir gepostete Umrechnungsart. Und natürlich ist dabei der Kennschalldruck, wie auch auf dem Rechenschieber angegeben, gemeint.

Wenn Du gern laut hörst, nimm einen Lautsprecher mit möglichst hohem Wirkungsgrad - ich fände die JBL hier reizvoll: JBL HDI3800

Richi666- (Beitrag #15) schrieb:

[...]Klanglich eine andere Nummer wären[...]

Lass dir keine Märchen erzählen.

Es ist doch völlig sinnlos, sich einen Boliden wie den AS2200 zu kaufen, wenn man die Endstufen umgeht mit noch dickeren Endstufen.
Wenn man es denn will, reicht dann ein einfacher Stereoamp mit Pre-Outs oder eine Vorstufe. Dann hat man Geld für eine fette Endstufe, z.B. auch die PX10.

Allerdings halte ich es für den Heimgebrauch für absolut überflüssig. Du wirst nichtmal einen Bruchteil der Leistung abrufen, selbst bei einer Party nicht so ohne weiteres.

JULOR (Beitrag #21) schrieb:

Allerdings halte ich es für den Heimgebrauch für absolut überflüssig. Du wirst nichtmal einen Bruchteil der Leistung abrufen, selbst bei einer Party nicht so ohne weiteres.

Genau aus dem Grund werd ich mir den Yamaha behalten ,auch wenn einige HiFi Händler immer zu ein stärkeres Gerät
Drängen , so wie ihr sagt nachhause bestellen die Boxen testen und kaufen oder zurück schicken und sollte es an Leistung fehlen was ich auch nicht mehr ganz glaube kann Mann noch immer ein Anderen Verstärker zb kaufen.

Und die 2 x 400 Watt fallen jetzt unter den Tisch?

In einem kurzem PN-Schriftverkehr habe ich im das alles schon so beschrieben. Er wird es weiterhin nicht glauben was wie ihm sagen. Lasst ihn das Geld doch ausgeben. Müht euch nicht weiter ab.

Da kann sich der KUNIBERT schon lustig darüber machen 😀 aber ja bin voll und ganz zufrieden mit Eure Tipps und werd das auf alle Fälle vorher machen das ich die Box bei mir zuhause testen werde lang genug und ich glaub ehrlich gesagt das wird funzen und nein ich habe kein Geld fürs Fenster zum raus schmeißen vielleicht ist es genau deswegen der Grund warum ich 100x frage und 100x eine Antwort benötige aber wenn 95% sagen der Verstärker packt das dann glaub ich das natürlich , danke auf alle Fälle an all die die bemüht waren zu helfen und absolut keinen Dank an die die glauben sie können hier einen für dumm hinstellen ,bei diesen Leuten bedanke ich mich nicht!


👍👍

Ach, werd erstmal erwachsen, dann sehen wir weiter.

Deine Fragen sind alle legitim. Prinzipiell gilt, dass das wichtigste Lautsprecher und Aufstellung und Raum sind. Das meiste Geld investiert man daher in Lautsprecher und stellt die richtig auf. Verstärker muss natürlich passen. Das tut der Yamaha. Noch teurere Verstärker bringen da relativ wenig ausser Design und Placebo.

Der AS2200 ist ein ziemlicher Bolide. Wenn der das nicht packt, selbst wenn man mal etwas lauter hören will, wären 95% der Hifi-Amps Fehlkonstruktionen und niemand hat es bisher gemerkt. Umgekehrt wären die Canton Fehlkonstruktionen, wenn sie sich nicht von Amps wie dem AS2200 antreiben ließen.
Man dürfte dann Lautsprecher mit durchschnittlichen technischen Anforderungen in durchschnittlichen Räumen nur noch mit Monoblöcken oder PA-Endstufen antreiben.
Leider wollen einem die Händler immer extra teure Verstärker andrehen.

Richi666- (Beitrag #15) schrieb:

Das wären von AVM die Geräte die ordentlich Leistung haben und Klanglich eine andere Nummer wären wenn sie möchten kann ich ihnen auch gerne hierzu ein Angebot unterbreiten.

Das Cantonesisch fand ich lustig.

BB

Was ich als Laie etwas schade finde ist das es bei den Boxen nicht so Mindestanforderungen gibt sowas währe super , das dabei steht welcher Verstärker sich gut eignet , welcher nicht so ähnlich wie bei PC Games mindest Anforderungen 😃 ich habe eine Marktlücke entdeckt. ,

Richi666- (Beitrag #30) schrieb:

Was ich als Laie etwas schade finde ist das es bei den Boxen nicht so Mindestanforderungen gibt sowas währe super , das dabei steht welcher Verstärker sich gut eignet , welcher nicht so ähnlich wie bei PC Games mindest Anforderungen 😃 ich habe eine Marktlücke entdeckt. ,

Das hat Julor oben doch bereits erklärt warum es so etwas nicht gibt. 99% aller LS harmonieren mit 99% aller Verstärker. Deine Frage kommt hier im Forum aber oft und wird immer wieder gestellt, keine Ahnung woher aus der Vergangenheit diese Annahme kommt.

Über Sinn und Unsinn kann man immer streiten…

Wenn ich 2 x 400 Watt „bräuchte“, würde ich zu:

Audiophonics MPA-M400C

greifen. Das sind Monoblöcke. Man braucht also 2 davon…

Der Verstärker basiert auf dem NC 400 Verstärker-Modul von Hypex und dieses gilt als Referenz unter den Class D Verstärkern.

Gibt es auch so ähnlich von Hypex direkt als Bausatz:

Hypex NC 400

Du leitest wahrscheinlich aus der Nennbelastbarkeit bei den Canton und Nubert (je 440 Watt) ab, dass man dafür auch einen entsprechenden Verstärker braucht. Verstärker-Hersteller lieben solche Kunden! Da ist die Spitzenbelastung, die die Boxen so gerade noch aushalten. Mit dem Wert wollen beide Hersteller wahrscheinlich nur angeben (im wahrsten Sinne des Wortes), dass sie mit normalen Verstärkern nicht überlastet werden können.

Dein Yamaha wird bereits so laut spielen können, dass einem sprichwörtlich die Ohren bluten. Was stimmt: Verstärker können eigentlich nicht Leistung genug haben. Allerding nicht so unbedingt um die Boxen an den Rand der Leistungsfähigkeit zu bringen, sondern um immer genügend Reserven zu haben. Aber auch da traue ich dem Yamaha immer mehr als ausreichend zu. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit 2 x 400 Watt entsprechend lauter oder lässiger oder besser hören kann als mit dem Yamaha. Am Ende musst Du es selbst wissen… Und unser Hobby lebt vom Experiment.

Ich würde allerdings die Reihenfolge einhalten. Der Yamaha ist schon da. Es spricht nichts dagegen erst mal die Boxen dazu zu stellen. Wenn dann in irgendeiner Form Leistungsmangel herrschen sollte, kann man immer noch nachrüsten.

Wenn Du es allerdings tatsächlich so auf die Spitze treiben willst, dann würde ich mich eher im Profibereich umschauen. Die Canton und die Nubert sind für den Einsatz im Wohnzimmer konzipiert. Mit 2 x 400 Watt suchst Du eigentlich eher etwas im Bereich Veranstaltungtechnik.

Da wird es dann vielleicht nicht schöner, aber lauter…Wobei man mit den Canton und Nubert und dem Yamaha (bereits ohne zusätzliche Endstufen) die Nachbarn ein Dorf weiter ärgern dürfte. Pass bitte auf, dass den Kühen auf der Weide die Milch nicht sauer wird…

Zu Deiner Marktlücke: Natürlich wäre es schön, wenn Boxenhersteller Werte angeben würden, die direkt auf den passenden Verstärker hinweisen. Ganz so simpel ist es aber nicht. Es geht dabei nicht um die Watt-Angaben. Das sind grobe Angaben, die suggerieren sollen, wie „stark“ ein Verstärker ist und was Boxen „vertragen“ können. Ob das zusammen passt hängt aber stark von anderen Faktoren ab. Wie kritisch ist der Impedanzverlauf der Boxen; wie hoch ist der Wirkungsgrad der Boxen. Ich wette, dass 90 % der Anwender bei beiden Boxen mit einem auf dem Papier schwachbrüstigen Röhren Verstärker mit, sagen wir mal, 2 x 25 Watt zufrieden bzw. glücklich sein könnten. Im Normal-Betrieb reichen ein paar Watt für „Wohnzimmer-taugliche“ Lautstärken. Wenn es tatsächlich mal eine Party sein soll muss so ein Gerät „all night long“ funktionieren. Auch das traue ich dem Yamaha voll und ganz zu. Und ob er „laut“ genug kann wirst Du erst durch Versuch herausfinden. Irgendwann über 12 Uhr Stellung des Lautstärke-Reglers wird er anfangen zu verzerren. Ich wette aber, dass Du vorher schreiend rausrennst, weil Du die Lautstärke nicht mehr aushältst. Falls nicht, kann man ja immer noch nachrüsten. Der Yamaha ist sicher auch ein Prima Vorverstärker….

Heutzutage gilt eigentlich: gängige Lautsprecher (viel gängiger als Canton und Nubert geht fast nicht) und gängige Verstärker (gilt auch für den Yamaha) passen immer zusammen. Wäre sonst von allen 3 eine doofe Geschäftsidee…

Richi666- (Beitrag #30) schrieb:

Was ich als Laie etwas schade finde ist das es bei den Boxen nicht so Mindestanforderungen gibt sowas währe super , das dabei steht welcher Verstärker sich gut eignet , welcher nicht so ähnlich wie bei PC Games mindest Anforderungen 😃 ich habe eine Marktlücke entdeckt. ,

Genau. Sowas gibt es natürlich. Zum Beispiel hat sich ja das mit den 4 und 8 Ohm eingebürgert. Wobei 4 Ohm bedeutet, dass dies die minimale Impedanz ist, die um nicht mehr als 20% unterschritten werden darf (also echtes Minimum 3,2 Ohm). Die Impedanz ist immer abhängig von der Frequenz.
Hier mal von deinen geplanten Canton A55 (Quelle: https://www.i-fideli...on-a-55/seite-5.html).

Impedanzminimum: 3,4 Ohm @ 361 Hz
Nennimpedanz (± 20% Toleranz): 4 Ohm
Empfindlichkeit: 88 dB (2,83 V / 1m; 500-5.000 Hz)



Wenn diese Grenzen eingehalten werden und ein Verstärker als 4-Ohm laststabil angegeben ist, dann läuft das. Das wissen natürlich auch die Hersteller von Lautsprechern und Verstärkern.

Vielleicht nochmal interessant zum Thema Leistung, Kennschalldruck (="Empfindlichkeit") und Lautstärke:
Wieviel Leistung brauche ich?

Einfach zusammengefasst:

Lautsprecher "brauchen" keine Leistung, sie vertragen eine gewisse Leistung.

Die Boxen von Canton, Nubert oder welche auch immer werden bereits mit einem 5W Röhrenverstärker Musik machen.
(hat ja früher auch funktioniert...)

Eine 500W Endstufe hat dem Gegenüber nur zwei Vorteile:
- Es sind höhere Maximalpegel erreichbar
- Es stehen mehr Reserven für heftige Dynamiksprünge verfügbar

Hört man aber eh nur bei recht gediegenen Pegeln ist auch ein 5-20W Mini-Verstärker vollkommen ausreichend.



Des Weiteren sollte bedacht werden, dass Leistung und Lautstärke in einem logarithmischen Verhältnis zueinander stehen.

Heißt: Für jede Erhöhung der Lautstärke um 3dB ist eine Verdoppelung der zugeführten Leistung notwendig.
Für 10dB ist dies eine Verzehnfachung!

Hier mal die Relativwerte:
0dB - 1W
+3dB - 2W
+6dB - 4W
+9dB - 8W
+10dB - 10W
+12dB - 16W
+15dB - 32W
+18dB - 64W
+20dB - 100W
+21dB - 128W
+24dB - 256W
+27dB - 512W
+30dB - 1000W

Der Yamaha soll bei 4 Ohm gut 160W bringen.
Das entspricht einer Pegelerhöhung um 22dB.

Dazu addieren wir den Kennschalldruck der Boxen und kommen auf den erreichbaren Maximalpegel.
Bei www.hifitest.de wurden sie mit ca. 87dB gemessen. Fraglich ist nun ob das bei 1W oder 2,83V war... Egal, glauben wir mal, dass es 1W war.
87dB + 22dB ergibt 109dB Maximalpegel.

Du hast aber zwei Boxen mit je einem eigenen Verstärkerkanal, damit bekommst du noch mal 6dB oben drauf:
3dB beim Kennschalldruck aufgrund der verdoppelten schallabstrahlenden Fläche
und 3dB beim Maximalpegel aufgrund von 2x 160W.
Also 115dB maximal.

Das ist MEHR als laut genug, sofern du mit deiner Anlage nicht den erwähnten Hangar damit beschallen willst...