Verstärker für Ultima 40 von Teufel.

Du bist auf dem Holzweg.

Watt beim Verstärjer gibt die maximale Leistung an

Watt beim Lautsprecher gibt die maximale Belastbarkeit an bevor ein Defekt auftritt.

Die Verstärkrr sind alle geeignet und dein vorhandener wahrscheinlich auch.

Highente (Beitrag #2) schrieb:

...geeignet und dein vorhandener wahrscheinlich auch.

Eben Wie weit drehst du denn den unbekannten Sony auf, damit es mit der gewünschten Lautstärke passt?

OK, danke.

Mein Sohn hat mit seinen Jungs Musik gehört und die drehen halt mal auch ganz schön auf. Dabei erschien auf dem Sony Verstärker, die Meldung "Protect". Nach Rücksprache mit dem Mitarbeiter bei Teufel sei das darauf zurückzuführen, weil der Verstärker zu schwach ist?

Trotzdem danke für die Infos.

Aus einem Ratgeber: "Die Teufel ist absolut unkritisch, was deinen Verstärker angeht."

Kaum ein Hersteller ist heutzutage noch bereit, den Verkauf zu bremsen, indem Tests bescheinigen, dass Verstärker nicht zu Lautsprechern passen und umgekehrt. Vor allem nicht in dem Preisbereich, wo ich nur durch den Verkauf großer Stückzahlen an die breite Masse etwas verdienen kann.

Die "Protect"-Funktion des Verstärkers finde ich nicht schlecht. Früher sind mir Verstärker "abgeraucht" und Schwingspulen von Lautsprecherchassis durchgebrannt. Wenn ich es darauf anlege, dann bekomme ich fast jeden Verstärker und Lautsprecher kaputt.

Wenn Du einen neuen Verstärker haben willst, kannst Du bei den Modellen unten zugreifen, wenn sie günstig abverkauft werden. Du musst entscheiden: Will ich einen reinen 2.Kanal-Stereo-Verstärker? Oder soll der zusätzlich auch Heimkino mit bis zu 7 Kanälen können? Im letzten Fall wäre der Onkyo 646 eine sehr gute Wahl, wenn er tatsächlich für 350 Euro zu haben ist. Es ist keine Qualitätsminderung, dass es das Gerät schon seit sieben Jahren am Markt gibt. Klanglich wird es zum Sony keinen Unterschied geben. Dann könntest Du den alten Verstärker Deinem Sohn überlassen und mit dem neuen entspannt Musik hören, ohne ihn an die Leistungsgrenze zu bringen.

Gruß, Andreas

Danke, deine Info ist für einen Laien wie mich sehr hilfreich.
lg

Moin,

was für ein Sony ist das denn, bitte die genaue Modellbezeichnung. Mit etwas Glück hat der Preout, dann kann man einfach eine Endstufe anschließen und die Teufelboxen auch ordentlich ausreizen, z.B. Crown XLi 800

LG

Sony TA-AV570

Schon ein bisschen ein älteres Gerät.

lg
Patric

Ich würde sagen Glück gehabt, die Lautsprecher haben keinen Schaden genommen, denke ich mal.

Ob die Jungend dann so schlau ist, bei einer potenten Endstufe nicht voll auf zu drehen - das weiß der liebe Himmel.
Ich wäre also eher zurückhaltend mit potenten Endstufen, nicht alle Lautsprecher überleben solche Experimente.
mfg

pats1973 (Beitrag #9) schrieb:

Sony TA-AV570

Vielen Dank.

Auf der Rückseite:



kann ich jetzt keinen echten Preout erkennen.

Wie auch immer, ich bin ja ganz sicher kein Anhänger von Verstärkerklang, aber alte AV Receiver können da durchaus eine Ausnahme darstellen, zumindest nach meiner persönlichen Erfahrung.

Wenn es nur bei den beiden Ultima 40 Boxen bleiben soll würde ich einen soliden gebrauchten Stereo Amp mit Preout kaufen, z.B. Denon PMA-720AE

Die bereits genannte Endstufe dazu und schon kann sich die Jugend richtig austoben und fesstellen was zuerst den Geist aufgibt, die Ultima 40, oder das eigene Trommelfell

LG

Hi,

ich habe selbst schon erlebt, dass günstige Receiver (500 Euro AV Receiver und 350 Euro Stereo Receiver) an völlig unkritsichen Lautsprechern (Canton Karat) abgeschaltet haben. Immer wenn lange sehr laut gehört wird. Der Teufel-Support hat da garnicht so unrecht.
Die Empfehlung von WiC halte ich für richtig. Ein anderer günstiger (AV) Receiver wird keine Abhilfe schaffen.
Möchtest du kein zweites Gerät (Endstufe) dazu stellen, könntest du dir mal den Rotel RA 1570/1572 anschauen. Hat Digitaleingänge, Bluetooth, Phono und mehr als genug Leistung. Gebraucht ist der mit etrwas Glück schon relativ preiswert zu haben.
Als Endstufe könnte ich noch die Rotel RB 1070 empfehlen.

Beste Grüße
Subfreak

Hallo,

der Verstärker ist doch uralt, ist doch von Anfang der 90 Jahre, da werden so langsam die Kondensatoren versagen, die Übergänge bei den Kontakten wie auch Potis anfangen den Klang bzw. Leistung zu beeinflussen. Auch waren hier die Vorstufen wie Endstufen nicht so das wahre, damals gab es da schon Unterschiede, die sich auch klanglich niederschlugen.

Auch würde ich schauen, wie viel die Teufel boxen abkönnen, ich vermute, die vertragen etwas über 100W in Dauerbelastung und bei einem Wirkungsgrad von ca 87 kommt man bei 10Watt bis 97db für die nächsten 10db wird gebraucht 100Watt und dann wird der Hochtöner Deinem Ohr einen paar Stunden einen Tinnitus schenken. Auch sind die Boxen bestimmt nicht groß belastbar, ab dem Bereich über 97db (da macht der Heimwerker schon Ohrstöpsel ins Ohr).

Also die Leistung ist nicht das Wichtige, es geht um die Basskontrolle (4 mal 165er) und das kann der Sony nicht so richtig, was mich nicht wundert, hier wird der Dämpfungsfaktor wichtiger

Man (ich würde das nicht machen) könnte über den Tape rec Ausgang was anschließen, aber das bringt alles nichts, denn die Vorstufen ist auch das Problem.
Die neueren AV ab 600,- (Neupreis) sollten gut mit den Boxen zurechtkommen.

Gruß

epsigon (Beitrag #13) schrieb:

der Verstärker ist doch uralt, ist doch von Anfang der 90 Jahre, da werden so langsam die Kondensatoren versagen, die Übergänge bei den Kontakten wie auch Potis anfangen den Klang bzw. Leistung zu beeinflussen. Auch waren hier die Vorstufen wie Endstufen nicht so das wahre, damals gab es da schon Unterschiede, die sich auch klanglich niederschlugen.

Aha, das kann sein - muss aber nicht - und Vor- und Endstufen hatten da auch schon Jahrzehnte Entwicklung hinter sich und klangliche Unterschiede gab es damals wie heute bei Transistoren nicht, wenn sie nicht willentlich gesoundet wurden

Was die Teufelleute immer erst fragen wenn es zu spät ist!? Wir hätten Wirkungsgradstarke Boxen empfohlen. Welche die ab 90dB an einem Watt liefern können. Damit ein Verstärker mit gerade mal knap 70Watt und gerade so ausreichendem Netzteil nicht immer gleich in Schutzschaltung geht. Wäre besser gewesen die Boxen wären jetzt hin! Dann hättest du jetzt eventuell nach Boxen gefragt. Das könnte im jetzigem Fall tatsächlich preiswerter werden.
Einen meiner Verstärker, zufällig Sony mit 60Watt, betrieb ich mal an Boxen, Technics SB CA-1060. Die brauchen Saft und der Wirkungsgrad ist mies. Der Verstärker hat, wie bei Euch, ausgesetzt. Jetzt sind da Boxen angeschlossen die von sich aus schon lauter können. Nun schaffe ich es nicht mehr den Sony aus zu reitzen.

Moin, ganz wichtig ist es auch, dass der Verstärker frei steht.
Oberhalb des Verstärkers sollten schon 20cm Platz sein.

Beste Grüße
Subfreak

Subfreak (Beitrag #12) schrieb:

Möchtest du kein zweites Gerät (Endstufe) dazu stellen, könntest du dir mal den Rotel RA 1570/1572 anschauen. Hat Digitaleingänge, Bluetooth, Phono und mehr als genug Leistung. Gebraucht ist der mit etrwas Glück schon relativ preiswert zu haben. Als Endstufe könnte ich noch die Rotel RB 1070 empfehlen.

Dem würde ich nicht folgen, denn a: wurde dem RA 1572 die Auftrennbarkeit gestrichen und b: wird der mit Sicherheit alles andere als günstig gehandelt . Und gemessen am Preis so einer Endstufe aus dem PA Bereich dürften die 166 Watt an 4 Ohm dann doch etwas kümmerlich wirken.

Und selbst der Vorgänger in Form des RA 1570 scheint weit entfernt von günstig zu sein, nimmt man/n die 500 Mücken (können auch 450 gewesen sein) als Basis für einen günstigen Preis. Im Abverkauf schlug der im Übrigen mit einem Tausender zu Buche.

Kurioserweise traut der Hersteller dem weder 4 Ohm geschweige denn 2 Ohm Lautsprecher zu - obwohl der problemlos 2,6/2,8 Ohm verträgt - sofern denn der Hersteller was das angeht nicht nachgebessert hat.

mit frdl. Gruß

Hi Sockenpuppe,

ist eine Auftrennbarkeit notwendig? Das muss der Threadersteller entscheiden. Bei dem Preis gebe ich dir Recht, günstig sind die gerade nicht. Trifft aber auf den gesamten Gebrauchtmarkt zu.

Rotel gibt mitlerweile bei ihren Verstärkern auch die 4Ohm Leistung wieder an. Warum man das Jahrelang nicht gemacht hat, erschließt sich mir jedoch nicht?! Der Aufbau, mit sechs Transistoren pro Kanal, ist in der Preisklasse recht selten. Fast identisch mit den Endstufen 981/1070/1552. Bei vielen anderen Herstellern in dieser Preisklasse <2000 Euro verteilt sich die Verlusleistung auf vier Transistoren pro Kanal.
Leistung des Rotels:
An 4Ohm liefert der RA1570/72 über 200 Watt pro Kanal, an 2Ohm sind es über 300Watt.

Der wird (auch bei sehr lauter Musik über einen langen Zeitraum) ganz sicher nicht abschalten. Ich habe mit einer RB980/981 die Canton RC-L selbst bei Brachialpegeln befeuert, gab nie Probleme.

Beste Grüße
Subfreak

Subfreak (Beitrag #18) schrieb:

Hi Sockenpuppe, Canton RC-L selbst bei Brachialpegeln befeuert, gab nie Probleme. Beste Grüße Subfreak 8)

Mit Kontrolleinheit?

Ihr empfehlt ernsthaft Sau teure Verstärker für die T.....? Anstatt Lautsprecher die einen bei 50Watt aus dem Zimmer pusten? Klipsch.....

Macht mal.....tschö.

Jo, mit Kontrolleinheit.
Eine Crown oder eine rotel 981/1070 gibt es für unter 400 Euro, das ist nicht sau teuer und im Ermessen des Threaderstellers.

Beste Grüße
Subfreak

Subfreak (Beitrag #18) schrieb:

An 4Ohm liefert der RA1570/72 über 200 Watt pro Kanal, an 2Ohm sind es über 300Watt.

Der RA 1570 wurde dazumal vermessen, herausgekommen sind um die 166 Watt an 4 Ohm.

Rotel gibt mitlerweile bei ihren Verstärkern auch die 4Ohm Leistung wieder an.

Als ich mir den RA 1570 dazumal zugelegt habe, war noch auschließlich von 120 Watt an 8 Ohm die Rede.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Ihr empfehlt ernsthaft Sau teure Verstärker für die T.....? Anstatt Lautsprecher die einen bei 50Watt aus dem Zimmer pusten? Klipsch..... Macht mal.....tschö.

Wie kommst du zu der Annahme?

Sockenpuppe (Beitrag #17) schrieb:

und b: wird der mit Sicherheit alles andere als günstig gehandelt . Und gemessen am Preis so einer Endstufe aus dem PA Bereich dürften die 166 Watt an 4 Ohm dann doch etwas kümmerlich wirken. Und selbst der Vorgänger in Form des RA 1570 scheint weit entfernt von günstig zu sein, nimmt man/n die 500 Mücken (können auch 450 gewesen sein) als Basis für einen günstigen Preis...

mit frdl. Gruß

"166 Watt" von wem vermessen? Bei 0,0005% Verzerrungen?
Da kann einer wohl nicht richtig messen.

Testberichte haben durchaus mehr als 200 Watt an 4Ohm ermittelt. Rotel hat immer eine Impedanz von 4Ohm zum Anschluss freigegeben! Dass der Hersteller seinen eigenen Verstärkern keine 4Ohm zutraut, ist schlicht falsch.

Bringt aber den Threadersteller an dieser Stelle ohnehin nicht weiter.

Beste Grüße
Subfreak

Subfreak (Beitrag #22) schrieb:

Rotel hat immer eine Impedanz von 4Ohm zum Anschluss freigegeben! Dass der Hersteller seinen eigenen Verstärkern keine 4Ohm zutraut, ist schlicht falsch.

Die Angabe zu 4 Ohm wurde beim RA 1570 erst im Nachgang hinzugefügt, bzw. erst, als der 1572 die Bühne betrat, eben weil dies immer wieder moniert wurde. Auf der Website war dazumal kein einziger Hinweis darauf zu finden, selbst dann nicht, als der abverkauft wurde. Und selbst jetzt wirbt Rotel immer noch eingangs mit ich zitiere: "2 x 120 Watt robuste Stärke der Class-AB" und erst dann erfolgt weiter unten der kleine Hinweis: "Lautsprecherimpedanz 4Ω minimum". Scheinbar liest man/n hier mit und hat sich die Kritik zu Herzen genommen.

Subfreak (Beitrag #22) schrieb:

"166 Watt" von wem vermessen? Bei 0,0005% Verzerrungen? Da kann einer wohl nicht richtig messen.

Scheinbar findest du solche Angabe praxistauglicher?

Sinusleistung (1 kHz, k = 1%) an 8/4 Ω: 129/221 W

Quelle: Rotel RCD-1572 + RA-1572

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum du auf dem Ganzen derart rumreitest. Als wenn einzig Rotel in der Lage wäre, der Teufel ausreichend Leistung zuzuführen.

Subfreak (Beitrag #22) schrieb:

Testberichte haben...

Ja, ja, die lieben Testberichte, als ob man/n das für bare Münze nehmen sollte.

Im Übrigen hast du den Rotel ins Spiel gebracht, in der Annahme, dass dieser günstig sei. Es ist ja nun nicht so, dass ich den Rotel als Schwächling darstellen würde, auf der anderen Seite sollte man/n aber auch die Kirche im Dorf lassen und sich vergegenwärtigen, dass diese Lösung eben nicht das Nonplusultra darstellt, eben weil sich in dem Fall preiswertere Alternativen anbieten. Und was die Lobhudelei angeht - sofern denn die Kiste tatsächlich 20 Jahre und mehr beschieden sind gern, versprochen, aber vorerst sind wir davon noch weit entfernt.

mit frdl. Gruß