Verstärker Empfehlung

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Terra1
Neuling

#1 erstellt: 04. Feb 2022, 13:31

Hallo,

ich bin noch sehr neu in der HiFi Welt und brauche daher ein bisschen Unterstützung.

Ich suche einen Verstärker in der Einsteigerklasse bis 400EUR (gerne natürlich auch günstiger)
Betreiben möchte ich damit meine Teufel Ultima 40. Das einzige Feature, das mir wichtig ist, ist der Phono MM Eingang. Nett wäre ein pure direct Modus, aber kein Muss.
Auch bluetooth ist kein Muss, da ich mir neulich erst einen Adapter für den alten Receiver gekauft hatte.

Bisher hatte ich einen Sony STR-GX590 Receiver in Betrieb, der mir nun leider den Dienst versagt. (Ich gehe von defektem IC aus, Reparatur kostet mehr, als ihn mir erneut zu kaufen).

Modelle die mir bei Recherche vorgeschlagen werden waren Yamaha A-S201/301; Onkyo A 9110 / TX-8220 oder der NUMAN Drive Digital Stereo.
Oder würdet ihr eher einen gebrauchten empfehlen?

Wichtig ist mir einfach nur ein (für die Preisklasse) bestmöglicher Sound.

Ich freue mich sehr über Empfehlungen, Bewertungen oder andere Ratschläge!

Liebe Grüße

T

allesgeht
Inventar

#2 erstellt: 04. Feb 2022, 13:56

Moin,

da würde ich zu einen gebrauchen Verstärker tendieren.
Schau mal auf Audiomarkt oder ebay, da gibt es tolle Schnapper.
Aber bester Klang?? Da ist völlig Subjektiv! Da hat jeder so seine Schätzchen, die er gut findet.
Das solltest Du selber erkunden.

[Beitrag von allesgeht am 04. Feb 2022, 13:58 bearbeitet]

Terra1
Neuling

#3 erstellt: 04. Feb 2022, 14:34

Hi,
schon mal vielen Dank für deine Rat.
Hast du denn Empfehlungen wonach ich Ausschau halten sollte auf besagten Websites?

Befinde ich momentan in einer sehr stressigen Klausurenphase und vermisse es in den Lernpause eine Platte aufzulegen, daher hoffe ich zeitnah einen Ersatz zu finden. Die Zeit die enorme Anzahl an Angeboten zu vergleichen, habe ich leider momentan nicht.

allesgeht
Inventar

#4 erstellt: 04. Feb 2022, 17:54

Moin,

es gibt so viele Angebote, ob Yamaha/Marantz oder Denon. Mit den Firmen macht man nicht viel Falsch.
Aber suchen solltest Du schon selber. Habe Dir ja Netzseiten genannt.
Zum suchen habe ich auch weder Zeit noch Lust

Terra1
Neuling

#5 erstellt: 04. Feb 2022, 22:25

Das war auch nicht meine Intention.
Dachte nur, falls es ein paar gute Modelle gibt, schadet es nicht nachzufragen

Falls es weitere Tipps oder Erfahrung zu den von mir genannten Verstärkern gibt, würde ich mich sehr freuen!

[Beitrag von Terra1 am 04. Feb 2022, 22:48 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 04. Feb 2022, 22:33

Servus,

hier drei Vorschläge mit neuen Verstärkern:

https://www.otto.de/...ariationId=970324240

https://argonaudio.de/collections/amplifiers/products/sa1

https://www.hifi-reg...301-100006434-sw.php

Marantz, Denon, Yamaha & Pioneer kannst du bedenkenlos gebraucht kaufen.

Lg
Jan

Terra1
Neuling

#7 erstellt: 04. Feb 2022, 23:02

N'Abend,

Vielen Dank für die Empfehlungen!
Den Yamaha A-S301 gucke ich mir mal genauer an.

Lg

evilknievel
Inventar

#8 erstellt: 05. Feb 2022, 09:49

Hallo,

der Yamaha 301 soll einen ungünstigen Phonoeingang mit 470pf Eingangskapazität haben.
Der Vorgänger A-S 300 hatte wie früher bei Yamaha üblich 220pf

Als Vorgänger vom Denon PMA600 dürfte der PMA520AE gelten, nur dass er kein Bluetooth hat.

Ich würde auch nach Yamaha A-S500 oder Denon PMA720AE schauen.

Gruß Evil

Terra1
Neuling

#9 erstellt: 05. Feb 2022, 11:49

Hallo,

Vielen Dank für die Info über den Phono-Eingang!
Damit ist er dann leider raus. Dann geht die Suche noch weiter.

Kein vorhandenes bluetooth ist kein Problem, im Gegenteil, dann kann ich den extra gekauften Receiver nutzen.

Weißt du zufällig, ob der Phono Eingang auch bei den anderen A-S x01 verbaut wurde?

Gruß
T

evilknievel
Inventar

#10 erstellt: 05. Feb 2022, 16:36

Soweit ich das in Erinnerung habe betrifft das die X01er Reihe.
Natürlich könnte man mit einem externen Phono Pre gegensteuern. Da bietet sich als günstige Lösung der Art DJ Pre II an.

Wie hoch ist denn die Motivation Platten zu hören, bzw welchen Tonabnehmer fährst du?

zur Kapazität und der Fehlanpassung durch Abweichung der Herstellerempfehlungen:

Einem High Output MC wäre es egal. Ein altes Shure M-xy oder die VMS Generatorreihe von Ortofon verursachen nur eine Fehlanpassung in einem tolerablen Bereich.
Ohne möglichen Umschaltvergleich wird eine Fehlanpassung allerdings fast nie als solche wahrgenommen.
Es ist nicht so, dass ein fehlangepasster Tonabnehmer wie Schippe Dreck und ein optimal angepasster phantastisch klingt. Aber wer will schon in dem Wissen leben, dass es genau dieser nuancierte Unterschied sein könnte, der einem fehlt.

Gruß Evil

Terra1
Neuling

#11 erstellt: 06. Feb 2022, 00:16

Die Situation ist die, dass ich vor einem halben Jahr Verstärker und Plattenspieler (Dual CS503-2) vom Speicher meiner Eltern gekramt habe, nachdem ich bei einem Freund Platte gegen Streaming Musik getestet habe und direkt überzeugt war.
Seitdem habe ich nur Platte gehört und habe daran viel Spaß. Bzw. bis der alte Receiver den Geist aufgegeben hat. Um ein bisschen flexibler zu sein gab es Ende Dezember den Bluetooth Empfänger.

Der Tonabnehmer ist Dual Dn 163E.

Daher ist es mir durchaus wichtig, dass der Phono Eingang nicht zu kurz kommt.

Schon mal vielen Dank für die Infos!

Grüße
T

WiC
Inventar

#12 erstellt: 06. Feb 2022, 09:23

Moin,

wenn du zufrieden warst, warum daran etwas ändern ?

Sony STR-GX590

Von einem Gewerblichen, da hast du zumindest die gesetzliche Gewährleistung.

LG

Terra1
Neuling

#13 erstellt: 06. Feb 2022, 09:55

Guten Morgen,

da habe ich auch bereits drüber nachgedacht, aber habe mir gedacht, wenn ich mir einen Ersatz hole, dass ich auch klanglich ein bisschen zulegen kann.
Und in meiner Reparatur Recherche hab ich gelesen, dass der verbaute IC einfach fehleranfällig ist und ich dann bald erneut vor dem Problem stehen könnte.

Preislich ist es natürlich in gutes Argument.

LG

T

[Beitrag von Terra1 am 06. Feb 2022, 16:09 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#14 erstellt: 06. Feb 2022, 10:12

Moin,

Dein Tonabnehmer entspricht der OM Serie von Ortofon, dessen verschiedenen Nadeln auch auf deinen Tonabnehmer passen.
Die empfohlene Eingangskapazität wird mit 200-500pf angegeben.

Yamaha A-S301, 470pf plus das Anschlußkabel 150pf würden eine Fehlanpassung von 120pf bedeuten, was sich in einer Frequenzmessung sichtbar niederschlägt, jedoch für die Ohren nicht hörbar sein dürfte.

Gruß Evil

Terra1
Neuling

#15 erstellt: 06. Feb 2022, 12:42

Schon mal vielen Dank für die vielen Infos!
Meinst du, dann sollte ich den A-S301 wieder mit auf die Liste nehmen?

Aktuelle Liste an möglichen Kandidaten:
Yamaha AX 492
Yamaha AS 500
Myrad Mi 120
Rega IO
Marantz PM 7001
Denon PMA 720 AE
Numan Drive Digital

Ich hoffe sie bald mal in Ruhe zu vergleichen.

Freue mich über Tipps, falls du einen besonders oder so gar nicht aus der Liste empfehlen kannst, dass ich es noch ein bisschen eingrenzen kann.

Liebe Grüße
T

[Beitrag von Terra1 am 06. Feb 2022, 15:32 bearbeitet]

Terra1
Neuling

#16 erstellt: 07. Feb 2022, 09:40

Hallo,

Ich wollte nochmal fragen, was ihr mir empfehlen würdet, weil ich einfach keine Grundlage habe, auf der ich mich entscheiden könnte.

Aktuell bin ich sehr vom Rega IO überzeugt, der ja sehr für Phono ausgelegt zu sein scheint. (optisch gefällt er mir nicht so, aber das sei mal hinten angestellt.)
Allerdings sind die Bewertungen von den Yamaha A S-500/1 / 700 auch sehr gut und befinden sich in der selben Preisklasse.
Oder lohnen sich diese Verstärker bei meinen Einsteigerboxen Teufel Ultima 40 gar nicht und ich sollte eher auf eine gute günstige Variante, wie den Marantz PM 7001 oder Yamaha AX 492/xx, gehen?

Ich bin ein bisschen am verzweifeln und würde mich riesig über Tipps freuen!

Liebe Grüße

T

Keksstein
Inventar

#17 erstellt: 07. Feb 2022, 10:00

Der IO ist für die Tonne:

https://www.audiosci...reo-amplifier.27705/

Du kannst Fast alles nehmen, Verstärkerklang ist zurecht umstritten. Bei gebrauchten Geräten die einige Jahre alt sind fallen unter Umständen Wartungsprobleme an. (alles vor 2000) Wäre ich in Deiner Situation würde ich mir entweder einen überarbeiteten Klassiker holen, wenn mir die Optik gefällt,
oder ein neues Gerät holen. Yamaha A-S500 wurde ja schon vorgeschlagen, sicher kein schlechtes Gerät.

*hannesjo*
Inventar

#18 erstellt: 07. Feb 2022, 10:15

Moin , Moin, ( Budget < 400 € )
ganz klar und ohne Zweifel ... Yamaha's A-S 501 -
hat alles , kann alles was so ein Verstärker ...

Adäquate Pioneer- Geräte / Vollverstärker A 40AE
sind ja "bis auf weiteres" nicht lieferbar, respektive
überall ausverkauft .
Denon PMA 800 sollte man zwangsläufig auch ... 🧐
allerdings ohne Loudnessfunktion ! ! ( ca.500 € )
Für den prädestinierten Leisehörer ist die Funktion/
Schaltung ein Muss . 😷

[Beitrag von *hannesjo* am 07. Feb 2022, 10:51 bearbeitet]

Terra1
Neuling

#19 erstellt: 07. Feb 2022, 10:49

Vielen Dank für die schnellen Antworten!

Wie groß ist der Unterschied zwischen 500 und 501?
EvilKnievel hat ja bereits auf den Phono Eingang hingewiesen, aber gesagt, dass es kaum hörbar sein sollte.

Wenn Yamaha A-S500 und Denon PMA 800 klanglich in der selben Klasse spielen, würde ich mich dann doch für die Optik des Yamaha's entscheiden.

*hannesjo*
Inventar

#20 erstellt: 07. Feb 2022, 10:58

Bei Verstärkern gibt ES keinerlei obskure " Klangklassen " ,
definitiv nur Preisklassen . Ein guter Verstärker macht nur
was ER soll ...

RÖHRENVERSTÄRKER mal außen vor gelassen .

[Beitrag von *hannesjo* am 07. Feb 2022, 11:03 bearbeitet]

Keksstein
Inventar

#21 erstellt: 07. Feb 2022, 11:00

Wenn Yamaha A-S500 und Denon PMA 800 klanglich in der selben Klasse spielen, würde ich mich dann doch für die Optik des Yamaha's entscheiden.

Da solltest Du die Optik entscheiden lassen.

Zur Eingangskapazität bei Phono gibt Yamaha für den 501 nicht an, leider. Würde es ausprobieren, im Notfall kostet die Lösung 60€ extra.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 07. Feb 2022, 11:00

ad Phono Eingang: nichts davon ist hörbar; vollkommen unnötig Geld für phono-preamps zu vergeuden
das ist eine neue masche; den leuten unsummen für phono pre-amps abzuknöpfen.
zünde beim hören eine bienenwachskerze an - das hat auf den klang einen größeren einfluß ;-)

Keksstein
Inventar

#23 erstellt: 07. Feb 2022, 11:40

vollkommen unnötig Geld für phono-preamps zu vergeuden

Natürlich, wenn der verwendete Verstärker schon einen vernünftigen integriert hat.
Will man ein optisch besonders schönes Gerät, man verwendet einen Tonabnehmer der sich nicht an den Verstärker anpassen lässt oder der Spieler steht zu weit vom Verstärker entfernt macht es durchaus Sinn ein externes Gerät zu kaufen.

Terra1
Neuling

#24 erstellt: 07. Feb 2022, 11:58

Ich lerne hier so einiges, vielen Dank!

Also wenn ich es richtig verstehe, spielt es keine große Rolle, ob es 500 oder 501 ist. Zumindest was die Technik betrifft, gehe ich mit dem 501 als neueres Modell denn auf eine sichere Nummer, weil er nicht so alt ist?

Dann gucke ich mal, was ich so an Angeboten von A-S500/700 finde.

Freue mich ziemlich, dass ich meiner Suche bald ein Ende machen kann!

Keksstein
Inventar

#25 erstellt: 07. Feb 2022, 12:00

Zumindest was die Technik betrifft, gehe ich mit dem 501 als neueres Modell denn auf eine sichere Nummer, weil er nicht so alt ist?

Technisch nüchtern betrachtet hat sich seit den 70ern nichts hörbares bei Analogen Endverstärkern getan, es gibt auch von damals Geräte die absolut "nicht" bzw. neutral klingen. Es ist also total egal, ich würde Ausstattung und Optik entscheiden lassen.

allesgeht
Inventar

#26 erstellt: 07. Feb 2022, 15:29

*hannesjo* (Beitrag #20) schrieb:

Bei Verstärkern gibt ES keinerlei obskure " Klangklassen " ,
definitiv nur Preisklassen . Ein guter Verstärker macht nur
was ER soll ...

RÖHRENVERSTÄRKER mal außen vor gelassen .

Moin,

na ja, so ganz einfach ist das auch nicht. Klar gibt es Klangklassen. Aber bei
einen Verstärker unter 1000€ brauchen wir das nicht diskutieren, was besser oder schlechter klingt.
Ich habe da genug Verstärker durch, und rede nicht umsonst darüber, das es ein Class A Verstärker geworden ist.
Aber das ist ein anderes Thema, und gehört hier nicht hin!

allesgeht
Inventar

#27 erstellt: 07. Feb 2022, 15:52

Ernst_Reiter (Beitrag #22) schrieb:

Moin,

auch das gehört hier nicht hin!

Zumal es völlig abwertend ist, und unsachlich dazu. Ich verstehe nicht, warum Leute solche Aussagen machen.

Also beim Thema bleiben.

evilknievel
Inventar

#28 erstellt: 07. Feb 2022, 16:29

Hallo,

wenn du statt dem etwas älteren AX492 einen jüngeren AX 397 oder 497 bekommen kannst der fehlerfrei funktioniert, machst du per se nichts falsch. Der 397 sollte weniger als 100 Euro von Privat kosten.
Ich habe selber einen 397 und kann ihn als bisher fehlerfrei beschreiben. Man liest auch nur sehr wenig über diese Modelle was Defekte angeht und das ist ein gutes Zeichen.

Da ich 90% meiner aktuellen Hifi Geräte gebraucht von privat gekauft habe, kann ich dir nur raten ausschließlich Selbstabholung mit Funktionstest in Betracht zu ziehen. Wenn ein Verkäufer das nicht ermöglichen kann oder will, dann Finger weg.

kurze Anmerkung zur Bienenwachskerze: bringt nix, habe es ausprobiert

Gruß Evil

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 07. Feb 2022, 17:08

allesgeht (Beitrag #27) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #22) schrieb:

ad Phono Eingang: nichts davon ist hörbar; vollkommen unnötig Geld für phono-preamps zu vergeuden. das ist eine neue masche; den leuten unsummen für phono pre-amps abzuknöpfen.
zünde beim hören eine bienenwachskerze an - das hat auf den klang einen größeren einfluß ;-)

auch das gehört hier nicht hin! Zumal es völlig abwertend ist, und unsachlich dazu. Ich verstehe nicht, warum Leute solche Aussagen machen.

Also beim Thema bleiben.

so, ich bleibe beim thema. der TE sucht einen amp bis € 400 (UVP neu, gebraucht schließt er nicht aus, vielleicht selbe budget)
ganz fest am thema - bitte kein geld für phono pre-amp ausgeben (inkl. polemischer warnung vor beeinflussung)
wieder am thema: gerade bei amps bis € 400 gibt es noch klangklassen (weil in dieser preisklasse auch fehlerhafte / "billige" amps angeboten werden) (darüber - ok, off topic, gibt es IMHO nur mehr preisklassen)
und voll beim thema: Yamaha nehmen, super phono, super Loudness, Made in Malaysia

siciliano1
Stammgast

#30 erstellt: 07. Feb 2022, 18:19

Hi!

Ich würde mir an Deiner Stelle ein Neugerät zulegen, da Du als Einsteiger nur schwer die Qualität vor Ort beurteilen kannst. Alternativ ein Gebrauchtgerät von einem Händler. Dann hast Du zumindest 12 Monate Gewährleistung.

In der Preisklasse bis 400 Euro passt doch der Denon PMA 600NE ganz gut (hat auch noch Bluetooth). Wenn Dir die Yamaha optisch besser gefallen, kannst Du auch ein 301/501 nehmen, sofern diese verfügbar und lieferbar sind.

Ciao siciliano1

*hannesjo*
Inventar

#31 erstellt: 07. Feb 2022, 19:24

Mit Verlaub -
das " Füllhorn " ist nun mit potenten Probanden reichlich bestückt ,
jetzt liegt es wohl beim TE die finale Entscheidung schlussendlich
zu treffen ... viel Spaß bei der / deiner Selektion .
Gehe einfach nach der Optik , technisch sind sie praktisch ALLE -
bisken mehr , bisken weniger- auf vielzitierter/besagter Augenhöhe.

Augenblicklich ein Problem - haben wollen , kriegen können 🤔 ...
deftige Preiserhöhungen nicht ausgeschlossen.

[Beitrag von *hannesjo* am 08. Feb 2022, 00:32 bearbeitet]

Terra1
Neuling

#32 erstellt: 08. Feb 2022, 10:47

Vielen Dank für die ganzen Ratschläge, Tipps und Ideen!

Ich habe mich nun für einen Yamaha A-S500 entschieden.
Testberichte, die 500 und 501 verglichen, sagten oft aus, dass die Unterschiede kaum festzustellen sind und auch der Vergleich von 500 und 700 bezogen sich meist auf ein kleines bisschen mehr Leistung und Ausstattung (v.a. mehr Anschlüsse, die ich nicht brauche) für mehr Geld. Da mir die Leistung reichen sollte, entschied ich mich für den 500er.
Da er auch gut in mein studentisches Budget passt und bestimmt nicht mein letzter Verstärker in meinem Leben sein wird, freue ich mich endlich entschieden zu haben und kann es kaum abwarten ihn auszuprobieren.

Nochmals danke, Ihr habt mir sehr bei der Entscheidungshilfe geholfen!

Ich berichte wie er im Vergleich zu meinem alten Sony klingt!

[Beitrag von Terra1 am 08. Feb 2022, 10:52 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 08. Feb 2022, 10:58

Bin sehr auf dein Feedback gespannt - gute Wahl

Lg
Jan

KyleCrane
Stammgast

#34 erstellt: 08. Feb 2022, 18:48

Der 501 ist bis auf die Leistung identisch mit dem 301 soweit mir ist. Betreibe den 301 an einer Zweitkette und Leistung reicht vollkommen. Das gesparte Geld würde ich dann anderswo investieren.

Entweder 301 oder dann gebraucht in der 1000er Klasse von Yamaha suchen wäre meine Vorgehensweise. Da fangen die Unterschiede an, aber mit 400 wirds eng.

Grundsätzlich macht man aber mit den Yammis nix falsch. Finde ich tolle Geräte.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 08. Feb 2022, 19:40

KyleCrane (Beitrag #34) schrieb:

Der 501 ist bis auf die Leistung identisch mit dem 301 soweit mir ist.
Grundsätzlich macht man aber mit den Yammis nix falsch. Finde ich tolle Geräte.

der 501 ist sehr ähnlich dem 701, aber der 301 unterscheidet sich deutlicher; netzteil, kondensatoren, dämpfungsfaktor.
701 nur wenn man leistungsreserven braucht, aber 501 macht schon sinn (wobei, Yamaha macht immer sinn)

Terra1
Neuling

#36 erstellt: 15. Feb 2022, 13:39

Hallo,

ich hatte nun ein paar Tage meinen Yamaha A-S500 auszuprobieren.
Ich bin sehr begeistert und es macht nach der längeren Pause einfach nur Spaß meine Anlage und die neuen Platten hören zu können!
Ich würde mich auch so weit aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass ich Unterschiede zu meinem STR-GX590 zu hören. Insgesamt ist die Auflösung besser und auch der Bass wirkt deutlich präziser. Mit der Loudness Funktion muss ich noch ein wenig spielen, um den Dreh richtig rauszuhaben, aber das gibt sich bestimmt auch noch.

Ich bedanke mich bei all Euren Tipps und Ideen, es hat sich auf jeden Fall gelohnt, denn ich bin sehr zufrieden mit meinem neuen Verstärker!

Liebe Grüße

T

Donsiox
Moderator

#37 erstellt: 15. Feb 2022, 13:43

Das freut mich! Viel Spaß mit deinem Verstärker und deiner Musik!

Und ja, nimm dir die Zeit für Loudness. Gerade bei geringen Lautstärken ein riesiger Unterschied und beim rumspielen mit der Funktion kann man auch bei normalen oder gehobenen Lautstärken einen schön "fetten" Klang rauskitzeln.

LG
Jan

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 15. Feb 2022, 14:59

Gratulation!

.... und ich finde die Yamaha Loudness Regelung auch genial.
(den Impedanzregler auf der Rückseite - falls es ihn beim 500er auch gibt - auf "High" stellen)

[Beitrag von Ernst_Reiter am 15. Feb 2022, 15:01 bearbeitet]

Keksstein
Inventar

#39 erstellt: 15. Feb 2022, 18:25

ich hatte nun ein paar Tage meinen Yamaha A-S500 auszuprobieren.
Ich bin sehr begeistert und es macht nach der längeren Pause einfach nur Spaß meine Anlage und die neuen Platten hören zu können!

Das freut mich sehr für Dich, wünsche Dir viel spaß mit der Kombination.