Kaufberatung Wohnzimmer Lautsprecher 29qm

Muss nicht immer Mainstream sein.
Wenn der Lautsprecher erst kleiner ausfallen darf kann man auch über eine Sehring 801 nachdenken.
Cooler Manufakturlautsprecher.
.

Endoftheline (Beitrag #102) schrieb:

Muss nicht immer Mainstream sein. Wenn der Lautsprecher erst kleiner ausfallen darf kann man auch über eine Sehring 801 nachdenken. Cooler Manufakturlautsprecher. .

oder eine GURU Q10 .... aber das sind € 2k winzlinge, die man wohl kaum wo anhören kann.
und im blind vergleich wahrscheinlich trotzdem einer ASW meilenweit unterlegen.
sind das nicht eher LS auf wohnraum tauglichkeit optimiert?

finde der TE sollte sich zuerst die Emit 50 anhören; scheint ja ohnehin sein heimlicher wunsch speaker zu sein

fabl (Beitrag #87) schrieb:

Als nächstes habe ich dann die Bowers und Wilkens 603 gehört. Von den 3 würde ich sagen hört man hier die Details am besten, aber mir waren die Höhen etwas zu harsch und ich denke v.a. bei längerem Hören wäre mir das zu anstrengend. Aber Bass und tiefe Mitten waren hier auch besser als bei den Dynaudio.

Ich bin da zu einem ganz ähnlichen Ergebnis gekommen, allerdings war das noch mit der alten Emit 30. Bei der B&W war nicht nur der Bassbereich klarer und kontourierter, das zog sich eigentlich durch alle Register. Aber es war mir auch wieder zu aufdringlich und kühl. Genau das wollte ich nicht.

Die Aussage deines Händler bzgl. Emit 50 wundert mich. Hängt aber vielleicht auch damit zusammen, daß er sie nicht vorführen konnte.
Die Emit 30 ist ja mittlerweile ein sehr kleiner Standlautsprecher geworden. Die 50er wird sich da vom Klangvolumen deutlich absetzen. Die Frage ist am Ende wohl eher, ob es dir die 2.000 € wert ist.

Hier ist mal ein Bild mit den Proportionen der Emit-Serien
In der Mitte die alte Emit 30.

@TE
Bestell Dir mal die hier genannten ASW Genius 510 bei MD.
Das sind zwar echte Trümmer (und deshalb musste ich die auch fast wieder abgeben / WAF ...) aber letztendlich sind die doch bei mir geblieben und ich wüsste nicht, was da vom Preis / Leistungsverhältnis besseres kommen könnte.
Die stehen bei mir in einem 45m2 akustisch eher unterbelichtetem Wohnzimmer und klingen verdammt gut. Und das laut als auch leise.

Ich habe da aber auch noch zusätzlich einen EQ (Schiit Loki) dran um bei der einen oder anderen Aufnahme nachbessern zu können.
Das Nachbessern ist aber nicht den Lautsprechern geschuldet.

Bin sehr zufrieden damit.

VG

B.

um das heraus zu finden, was Dir wichtiger ist, sanfte höhen zum preis von klarheit, wird Dir vielleicht sogar lehrgeld nicht erspart bleiben.
ich habe den eindruck ¾ der user mag keine hellen LS oder findet LS sehr schnell zu hell/scharf/langzeituntauglich
ich selbst gehöre bestimmt zum restlichen ¼ - es kann mir kaum hell genug sein (ausnahme - manche aufnahmen, die einfach nur klirren); selbst bei sehr langem hören hebe ich eher höhen sogar noch an.

zu den Emit - großartige Veranschaulichung!!!! ja, mit den neuen 30ern kann es baß-seitig nichts werden. ergo - check out the 50ies!

sanfte alternativen? wahrscheinlich die angesprochenen ASW (kenne ich selber nicht); sonst fallt mir nichts ein, da ich es ja gern andersrum mag, bzw. wären die viel zu teuer. KEF haben sehr zurückgenommene Höhen; kann das aber nur über R-serie sagen, und die sind sehr teuer.

fabl (Beitrag #87) schrieb:

ich war heute beim Probehören und hier eine kleine Zusammenfassung.

Danke für den schönen Bericht. Die Lintons kenne ich nicht, bei den anderen Lautsprechern ist mein Eindruck ähnlich, auch wenn ich dann vielleicht zu einer anderen Bewertung kommen würde. Die seidigen Dynaudiohöhen finde ich klasse. B&W sind tolle LS, aber irgendwie nicht ganz meins. Von Linn hatte ich einige Jahre die Nexus bei mir. Sehr ausgewogene LS. Du bist ja sehr an Bass interessiert. Ich würde jetzt nicht auf einen guten LS verzichten, nur weil er zuwenig Bass liefert. Da kann man wirklich mit einem Subwoofer nachhelfen. Selbst ein kleiner 8-Zöller mit 150W schiebt da mehr als so manche dicke Standbox.

Ansonsten möchte ich nochmal die Aperion in Erinnerung bringen, Keine Ahnung, ob sie dir gefallen, aber die Höhen sind zurückhaltend, bündeln nicht zu stark, die Box kann ordentlich Bass ohne damit anzugeben und es gibt eine d'Apollito-Anordung für Hoch- und Mitteltöner. Der Preis ist an der oberen Grenze, aber kannst ja mal nach einem Angebot fragen.
https://www.hifipilot.de/AperionAudio-Verus-III-Grand-Tower

Ton0815 (Beitrag #100) schrieb:

Jemand müsste ihm nur die Sorge nehmen, daß Subs alles nur Donnerkisten wären welche die Nachbarn terrorisieren ;)

Hatte ich weiter oben im Thread schon mal erwähnt. Ich bin da ganz deiner Meinung

Mir scheint, dass es wohl doch mehr um die Optik mit Bums geht und da gibt es ganz viele Blender, die meisten klingen dann auch noch schlimmer als sie aussehen, das ist dann der doppelte Griff ins Klo

JULOR (Beitrag #107) schrieb:

Du bist ja sehr an Bass interessiert. Ich würde jetzt nicht auf einen guten LS verzichten, nur weil er zuwenig Bass liefert. Da kann man wirklich mit einem Subwoofer nachhelfen. Selbst ein kleiner 8-Zöller mit 150W schiebt da mehr als so manche dicke Standbox. Ansonsten möchte ich nochmal die Aperion in Erinnerung bringen, Keine Ahnung, ob sie dir gefallen, aber die Höhen sind zurückhaltend, bündeln nicht zu stark, die Box kann ordentlich Bass ohne damit anzugeben und es gibt eine d'Apollito-Anordung für Hoch- und Mitteltöner. Der Preis ist an der oberen Grenze, aber kannst ja mal nach einem Angebot fragen.

with all due respect I beg to differ: siehe sein eingangs posting
<quote>
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Je tiefer desto besser, da ich sehr viel basslastige Musik höre (Techno, House, Hip Hop, aber auch etwas Soul, jazziges). Im Idealfall kommen sie bis 20 oder 30Hz herunter.
</unquote>

laut modernhifi.de ist mit den Aperion bei 45 Hz schluss. das ist nicht tief. die ASW kann da deutlich mehr. es gäbe noch andere marken, die viel bass bringen, aber ich denke deren höhen characteristic wären nichts für den TE.

was ich aber sagen möchte: wenn man selbst weiß, daß man bass mag, sollte man nicht auf bass verzichten. und wie schon geschrieben - ja - subs sind nicht automatisch dinger wie in pimped up GTIs mit mehr bass als motor leistung, aber durchaus schwer ein zu binden.

Albatraos (Beitrag #108) schrieb:

Mir scheint, dass es wohl doch mehr um die Optik mit Bums geht und da gibt es ganz viele Blender, die meisten klingen dann auch noch schlimmer als sie aussehen, das ist dann der doppelte Griff ins Klo :L

hab schon mehrfach Deine empfehlung unterstützt: Phonar könnte wirklich gut passen, eine möglichst große eben... bass monster ist sie nicht

Danke noch für die vielen LS Vorschläge, ich werde mir die alle genauer anschauen sobald ich Zeit dafür habe und schauen welche ich evtl. auch probehören kann. Phonar Veritas stehen auf der Liste, ebenso KEF und die Emit 50 würde ich schon gerne noch hören.

Ich war tatsächlich überrascht wie klein die Emit 30 dann waren die 50er sind ja tatsächlich um einiges größer.

Kompaktlautsprecher mit Sub habe ich auch mit dem Verkäufer besprochen. Er hat mir davon abgeraten, hat aber auch kein Geheimnis daraus gemacht, dass er da allgemein kein großer Fan von ist.
Er meinte aber dass er bei 29qm und 3,70m Deckenhöhe große Bedenken hat, dass Kompaktlautsprecher das gut abdecken v.a. im unteren Mitten Bereich und höherem Bass Bereich (wo der Sub noch nicht greift).
Und ich muss sagen ich teile die Bedenken auch teilweise. Ich höre eben keine reinen Klavierstücke, sondern Musik in denen der Tieftonbereich sehr wichtig ist (mir zumindest).

Andererseits finde ich es schon etwas absurd, dass mir hier von einem Mitforisten unterstellt wird, dass die LS eigentlich nur gut aussehen sollten und Bass können müssen. -> Dann hätte ich ja direkt die Linton gekauft... Ich denke meine Ausführungen zeigen, dass ich da schon etwas differenzierter herangehe.

D'Appolito LS gab es leider nicht besonders viele zum Probehören, ich glaube nur die KEF. Und da hat eben die Zeit nicht mehr gereicht.

Zum Thema Datenblätter:
Ich war sehr überrascht als ich gesehen habe, dass die Linn tatsächlich nur bis 55HZ herunter gehen. Und trotzdem haben sie mir im Bassbereich viel besser gefallen als z.b. die Dynaudio, die ja bis 40Hz gehen.

Edit:
Zum Thema verschiedene Hörplätze. Vielleicht habe ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt. Ich erwarte nicht, dass überall im Raum der perfekte Klang ist. Aber z.b. bei meinen aktuellen Monitoren habe ich wirklich Stellen im Raum, wo der Klang dann schon sehr leidet, z.b. richtige Basslöcher etc.
Mir wäre halt wichtig, dass an jedem Hörplatz zumindest halbwegs anständiger Sound ist.
Dass das Stereobild etc. nur am perfekten Hörplatz perfekt ist, ist mir schon klar

Ernst_Reiter (Beitrag #101) schrieb:

wieso Abschied??? ich sag es mit Jackson Browne "Stay ...! just a little bit longer...." jaja, die Masse, vollste Zustimmung. wären die dinger nicht so schwer, würde ich auch das buy-sell spiel mit 2nd hand Lautsprechern machen, aber mir reicht es meine 100 kg ab und zu zu verschieben.... compact + sub sind da natürlich eine versuchung. müßte der TE probieren. 30 m² Raum und 3.6 m hoch. ich stelle mir das trotzdem nicht einfach vor mit sub. So eine ASW, mit einem TT sehr hoch liegend, sicher eine gute sache. meine subs sind z.b. ganz und gar keine donnerkisten, und funktionieren grandios im 10m² home office, aber gar nicht im vergleich zu den stand-LS im 46 m² wohnzimmer. alternative vielleicht so ein d'Appolito compact-LS à la XTZ 100.33, sind aber teuer und wohl nicht einfach mit sub zu kombinieren. kleine leichte Stand-LS mit sub .... so Q-Acoustic dinger? oder funktionierenn center speaker aufgestellt??? das wird wohl doch noch ein längerer weg

Kannst du das für mich etwas genauer erörtern? Wieso denkst du, dass in so einem großen Raum der Sub Probleme haben könnte? Bzw. wieso bist du mit deinem Sub in deinem Wohnzimmer nicht so zufrieden?

fabl (Beitrag #111) schrieb:

Ich war sehr überrascht als ich gesehen habe, dass die Linn tatsächlich nur bis 55HZ herunter gehen. Und trotzdem haben sie mir im Bassbereich viel besser gefallen als z.b. die Dynaudio, die ja bis 40Hz gehen.

Kein Wunder. Der Tiefbassbereich ist für den ersten Höreindruck der meisten Musikstücke alles Andere als entscheidend, sondern vielmehr der mittlere und obere Bassbereich. Da entsteht der „Druck“.

Ich habe Audio Physic Tempo 25, die durch einen Arendal Sub 1 ergänzt werden. Getrennt ist bei 60 Hz.

Da die AP über separate Endstufen angetrieben werden, kommt es schon mal vor, daß ich vergesse, diese zuvor einzuschalten.
Die AP bleiben also stumm, der Sub ist aber schon „angesprungen“.
Genau der Moment, in dem man bewusst wahrnimmt, wie gering und wie leise dieser Tiefbassbereich meist wiedergegeben wird.

Eine Ausnahme zum Beispiel: die „Antiphone Blues“. Kirchenorgel und Saxophon. Da geht auch beim Sub die Post ab. Bei der Scheibe zum Beispiel würdest Du (auch an der empfundenen Räumlichkeit) den Tiefgang der Dynaudio sehr viel bewusster wahrnehmen..

Ich möchte den Sub nicht mehr missen. Er bringt, ohne dass man ihn wahrnimmt, das Quentchen mehr Souveränität und Räumlichkeit. Außerdem konnte ich mit ihm den Bassbereich mit Hilfe von DIRAC und der „Krabbelmethode“ viel besser an den Raum anpassen, als vorher nur mit Lautsprechern, obwohl der Sub auch nur 16 Hz tiefer geht als diese. Satt, druckvoller, aber ohne Dröhnen.

Heco Dirct? Könnte auch spannend sein und zum Raum passen.
Ich habe die nie gehört. Super entspannt wird sie nicht klingen hat aber immerhin noch eine Seidenkalotte.

Ernst_Reiter (Beitrag #109) schrieb:

laut modernhifi.de ist mit den Aperion bei 45 Hz schluss. das ist nicht tief. die ASW kann da deutlich mehr. es gäbe noch andere marken, die viel bass bringen, aber ich denke deren höhen characteristic wären nichts für den TE.

Bei 45Hz ist ja nicht Schluss, das ist der -3dB-Punkt. Das weißt du sicher, aber ich wollte es nochmal erwähnen. Danach geht es mit stärkerem Pegelabfall aber noch weiter. Gilt natürlich für alle LS.
Davon ab ist für das subjektive Bassempfinden weniger die untere Grenzfrequenz entscheidend als das Verhalten und die Abstimmung der Box oberhalb dieser. Viele haben einen Oberbassbuckel um 100-200Hz, was ordentlich Bass vortäuscht, aber mit Tiefbass nichts zu tun hat. Z.B. auch die genannten ASW Genius, zumindest im Messdiagramm.
Ich halte die ASW auch für einen guten Tipp, der Preis ist schon verlockend, es sind tolle LS. Ich hatte selbst die ASW Opus bei MD-Sound günstig bekommen und lange besessen. Bass kam vom passenden 8-Zoll-Sub. Die Genius bringen da natürlich mehr als die Opus-Säulen.

fabl (Beitrag #111) schrieb:

Zum Thema Datenblätter: Ich war sehr überrascht als ich gesehen habe, dass die Linn tatsächlich nur bis 55HZ herunter gehen. Und trotzdem haben sie mir im Bassbereich viel besser gefallen als z.b. die Dynaudio, die ja bis 40Hz gehen.

Wir sollten hier auch immer unterscheiden, was eine Testzeitschrift unter ihren Bedingungen misst und was im Datenblatt steht. Die Aperion Verus Tower haben laut Hersteller den -3dB Punkt bei 35Hz. Laut modern hifi bei 45Hz. Die Tendenz ist bei den meisten LS ähnlich, zumindest gibt kein Hersteller eine unnötig höhere Frequenz an.

Er meinte aber dass er bei 29qm und 3,70m Deckenhöhe große Bedenken hat, dass Kompaktlautsprecher das gut abdecken v.a. im unteren Mitten Bereich und höherem Bass Bereich (wo der Sub noch nicht greift).

Zu klein sollten sie natürlich nicht sein, wenn du auch Pegel haben willst. Aber Kompakt-LS ist nicht gleich Kompakt-LS. Eine größere Kompakte mit 7-Zoll TMT bringt schon ordentlich Volumen. Dazu die passende Abstimmung, fertig. Z.B.:
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Dynaudio_Focus_140

Gibt es leider nur noch gebraucht und hat schon einige Jahre auf dem Buckel. Ich habe schon einiges durchgetauscht, aber diese LS vermisse ich irgendwie.

@JULOR -
Focus 140 vs Evoke 20 vs Emit 20 New - könnte ein überraschendes
und auch erstaunliches Ergebnis hervorbringen . Die technische Daten
sind ein kleiner , nicht unbedeutender ☝Fingerzeig.
Die Emit 20New produziert bei mir ein hervorragendes Klangspektrum-
beeindruckende Performance . Der Unterschied zur Evoke 20 wirklich
marginal , nur bei erstklassigen Quellen / Aufnahmen - bei klassischer
Musik hörbar . Spielt 🎶 mit meiner Excite X 18 in trauter Zweisamkeit
... sind natürlich 2 Pärchen . 😁

fabl (Beitrag #111) schrieb:

Edit: Zum Thema verschiedene Hörplätze. Vielleicht habe ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt. Ich erwarte nicht, dass überall im Raum der perfekte Klang ist. Aber z.b. bei meinen aktuellen Monitoren habe ich wirklich Stellen im Raum, wo der Klang dann schon sehr leidet, z.b. richtige Basslöcher etc. Mir wäre halt wichtig, dass an jedem Hörplatz zumindest halbwegs anständiger Sound ist. Dass das Stereobild etc. nur am perfekten Hörplatz perfekt ist, ist mir schon klar :)

Da möchte ich noch kurz einhaken, die Anregung der Raummoden wird jeder Lautsprecher ähnlich gestalten,
ein auf und nieder im Bassbereich an verschiedenen Positionen wirst du eigentlich immer haben,
ausser du setzt auf ein Subwoofer DBA oder stellst jeweils einen Sub in die Mitte jeder Zimmerkante, das ist in der Regel auch schon sehr gut.
Brauchst halt 4 Subwoofer.
https://www.lautsprechershop.de/hifi/images/sub_raum.gif

Tiefbass oder besser tiefstbass - ja, stimmt, es gibt überhaupt wenig musik, die mit den ersten 8 Tasten am Konzertflügel (27,5 - 43,65 Hz) gespielt wird (oder tiefste 3 töne am 5-string bass 30,87 Hz - 36,7 Hz), und ja es stimmt - dieses warme bass-gefühl machen eher die töne wie A1 bei 55 Hz.

ja, das stimmt alles, aber es ist schon ein unterschied, ob diese frequenzen spielend aus dem ärmel geschüttelt werden, oder gerade noch irgendwie mit wenig pegel rausgepreßt werden. (blöder auto vergleich: 100 km/h mit 70 PS Golf oder Porsche 911 GT3....) d.h. diese -3 dB, oder - 6 dB angaben sagen nur die halbe wahrheit - manche tester geben auch den -0 Punkt an, und der liegt oft bei 60, 70, 80 Hz und mehr.

(ich las in klassik foren, wie wichtig tiefestbass sei, weil bei instrumenten beim anschlag/anzupfen sogar noch tiefere als der hauptton produziert werden. das "anzupfen" hört man auch am e-bass gut, und das ist dann der unterschied zw. Golf und GT3.)

Sub: meine erfahrung mit zusätzlichem sub (was ich nicht wirklich brauche, da meine mains alles liefern) war enttäuschend. Egal, was ich tat, es war nie eine verbesserung; es klang immer schlechter, unrund. Ich gab irgendwann auf. Im kleinen raum ist es perfekt!

Ernst_Reiter (Beitrag #118) schrieb:

Sub: meine erfahrung mit zusätzlichem sub (was ich nicht wirklich brauche, da meine mains alles liefern) war enttäuschend. Egal, was ich tat, es war nie eine verbesserung; es klang immer schlechter, unrund. Ich gab irgendwann auf. Im kleinen raum ist es perfekt!

Kann ich bestätigen.

Ich hatte bestimmt 10 verschiedene Subtypen. Mal einen, mal zwei, einmal sogar 4. Bin „gekrabbelt“, bis gefühlt die Knie blutig waren. Hatte zuerst kein, dann nacheinander drei verschiedene Einmeßsysteme.

Jetzt, mit dem geschlossenen, einen Arendal Sub 1 und DIRAC und ungezählten Aufstellungs- und Raumoptimierungen und Einmessungen ist es endlich für mich perfekt. Hat Jahre gedauert. Hätte auch fast aufgegeben.

Aber: in meinem Raum war ein guter, trockener aber druckvoller Bass selbst mit wirklich potenten Lautsprechern nicht ohne Sub zu machen. Ich hatte Audio Physic Avantera II hier. Keine Chance. Bei mir ging es nur mit Sub. Jeder Raum ist anders.

fabl (Beitrag #111) schrieb:

Edit: Zum Thema verschiedene Hörplätze. Vielleicht habe ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt. Ich erwarte nicht, dass überall im Raum der perfekte Klang ist. Aber z.b. bei meinen aktuellen Monitoren habe ich wirklich Stellen im Raum, wo der Klang dann schon sehr leidet, z.b. richtige Basslöcher etc. Mir wäre halt wichtig, dass an jedem Hörplatz zumindest halbwegs anständiger Sound ist. Dass das Stereobild etc. nur am perfekten Hörplatz perfekt ist, ist mir schon klar :)

Du kannst den Sound schon überall haben, aber nicht im Bass. Basslöcher wirst du immer haben, wenn du nicht in die Raumakkustik eingreifst. Und auch dann wäre das ein Seilakt, weil mit den Mitteln optimiert man eigentlich für den Hörplatz und nicht für den ganzen Raum.
Du musst irgendeines Todes sterben oder du wirst Weihnachten 2022 immernoch nach einer guten Lösung suchen.

edit:
Leute stellt euch nicht so an mit der Anbindung. Wenn ihr dafür falsche, weil untenrum zu gute Boxen kauft dann ist das so Die Anbindung an meine Minorcas die nur Oberbass können, in einem laut unserer Specialists viel zu großen Raum für den Kube 8b, dauerte keine 30min. und hat ordentlich wie ausreichend Fleisch ins Geschehen gebracht.
Die Anbindung eines Fostex Submini2 an den HZW2004 - im gleichen Raum!- hat dank Beispielsequencen auf YT keine 15min. gedauert und war nahezu eine Offenbarung

Wenn er mit dem Bass der Lintons schon fast zufrieden war, dann geht es nicht um die 25Hz eines Konzertflügels. Genauso also auch nicht um fette feinst eingestellte Subs.

„Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit“, mahnte schon der dänische Philosoph Søren Kierkegaard.

deshalb - ASW oder P9 wie empfohlen - d'Àppolito und ordentliche verteilung der bass-anregung.



die ASW chassis sehen mir nach ScanSpeak aus - ganz was feines

P9.2next machen 5000€. Also wenn das geht... Dann möchte ich jetzt schon beglückwünschen

neu ... aber kurz nach 2nd hand gegurgelt:

P9 Audio-Markt.de

Ernst_Reiter (Beitrag #123) schrieb:

neu ... aber kurz nach 2nd hand gegurgelt: P9 Audio-Markt.de

Das ist natürlich schon ein Hammer Angebot. Kannst du oder jemand anderes noch etwas zum Klang sagen? Wie klingen die z.B. im Vergleich zu Dynaudio oder B&W Lautsprechern? Mit den zwei 7 Zöllern sollte der Bassbereich da ja ganz gut aufgestellt sein oder? Aber wie klingen die höhen? Eher B&W oder Dynaudio?
Ich werde mal ein bisschen was lesen zu den P9.
Vielleicht sollte ich allgemein etwas mehr den Gebrauchtmarkt im Auge haben.

https://www.audio-markt.de/market/kef-r-900-3883486819

KEF R 900 neu und OVP für 2000€. Weil es das Auslaufmodell ist.

Hier die gleiche Frage, kann mir jemand evtl etwas Auskunft zu KEF geben? Ich muss nochmal in den Hifi Laden und mir die dortigen KEF und Phonar LS anhören

Nochmal vielen Dank für eure Hilfe und Tipps. Hilft mir echt weiter! Und freut mich dass hier so eine lebenedige Diskussion entstanden ist.

Edit: Da hat Ernst_Reiter ja schon etwas zu geschrieben:
"sanfte alternativen? wahrscheinlich die angesprochenen ASW (kenne ich selber nicht); sonst fallt mir nichts ein, da ich es ja gern andersrum mag, bzw. wären die viel zu teuer. KEF haben sehr zurückgenommene Höhen; kann das aber nur über R-serie sagen, und die sind sehr teuer. "

Moin , Moin ,
für mich die eindeutigen Favoriten - Dynaudio Emit 50 vs
Phonar Veritas P 9 Next . Für MUSIK sind Subwoofer nicht
unbedingt " eine absolut zwingende Maßnahme " .
Konnte mich mit " KEF " klangtechnisch nie anfreunden.
Natürlich entscheiden immer - Gusto und Präferenzen .

Also bei der Raumgröße und den anforderungen würde ich definitiv nach Lautsprecher UND Subwoofer ausschau halten.
Am ende ist es einfach so, egal wie gut die LS sind, eine top Basswiedergabe bekommst du nur mit einem Subwoofer (oder besser mehren) hin.

Prim2357 (Beitrag #95) schrieb:

Bei der Emit 30 fehlte ja nicht nur der Bass wenn ich das richtig verstanden habe. Die Emit finde ich persönlich auch nicht wirklich überzeugend, aber liegt wahrscheinlich auch daran das ich eher in den Bereichen der Heritage Spezial oder Contour/Confidence Reihe reinhöre. Die Phonar Veritas P4 Next kannst du dir schenken, die wird dich im Bass auch nicht zufrieden stellen, ist mehr das Modell für kleinere Räume direkt an der Wand. Die 6er schiebt mehr, hat aber nicht die vorteilhafte D'Appolito Anordnung welche du weiterhin ignorierst. ASW Genius 510 zum Test bestellen ist keine Option?

Kannst du mir zu den Genius 510 vielleicht etwas mehr sagen?
Wären natürlich schon leicht über meinem eigentlich gesteckten Budget, aber 2700€ für LS die mal das Doppelte gekostet haben, wäre trotzdem noch ein gutes Angebot

Ich wohne zum Glück nur Hochparterre, bisher waren alle Spediteure so nett und haben die Lieferungen mit mir reingetragen.

Möchte man die Website von ASW aufrufen, kommt nur ein Hinweis, dass die Website gerade gewartet wird. Gibt es ASW denn überhaupt noch?

*hannesjo* (Beitrag #126) schrieb:

Moin , Moin , für mich die eindeutigen Favoriten - Dynaudio Emit 50 vs Phonar Veritas P 9 Next . Für MUSIK sind Subwoofer nicht unbedingt " eine absolut zwingende Maßnahme " . Konnte mich mit " KEF " klangtechnisch nie anfreunden. Natürlich entscheiden immer - Gusto und Präferenzen . :prost

Was gefällt dir denn an KEF nicht?

fabl (Beitrag #128) schrieb:

Möchte man die Website von ASW aufrufen, kommt nur ein Hinweis, dass die Website gerade gewartet wird. Gibt es ASW denn überhaupt noch? :D

Moin,
In der ursprünglichen Form wohl nicht mehr. Daher der Verkauf der Restbestände zu diesen sehr guten Preisen.

Die ASW sind aber immer gut bewertet gewesen.
Was auch immer zur Beendigung der Produktion geführt haben mag.

Info zu ASW

https://www.modernhifi.de/asw-lautsprecher-150804/

Nee, ich bin dann mal raus, du hast zu Phonar (allgemein?) geschrieben, dass sie dir nicht gefallen, ok, aber ohne sie jemals gehört zu haben?! Dann kann und will ich dir auch nicht mehr weiter versuchen zu helfen, wobei es mir letztendlich wurscht ist, was du dir kaufst. Vielleicht bezog sich das auch (nur) auf den Hinweis zu meinen hier gebraucht angebotenen Phonar Veritas P5 die du noch gar nicht gehört haben kannst?

Auch das Aussehen ist natürlich Geschmackssache, wenn du sie unschön findest, ist das vollkommen ok, du sollst sie mögen! Wäre ja auch echt lästig, wenn jeder Phonar Lautsprecher zu Hause stehen hätte

Aber wer so argumentiert "gefallen mir nicht ohne anzuhören" ignoriert auch Vorschläge anderer hier, die auch sagen, das Phonar für dich sehr gut passen könnten, lässt die Aussage zu, dass es dir offenbar hauptsächlich um Optik mit Bums geht, unabhängig von meinen gebrauchten, wie hier inseriert, die nach meinem persönlicher Geschmack auch optisch ansprechend und toll verarbeitet sind, vom Klang ganz abgesehen, der ist gesetzt.

Soll heißen, nicht nur auf Optik gucken, wer das macht kauft zahlt zumeist teures Lehrgeld, aus eigener Erfahrung mit einer anderen sehr bekannten High-End Marke, die nach vier Wochen sowas von hochkantig bei mir rausflog, da unerträglich, trotz - hochgelobten Klang

Das muss jeder für sich selbst entscheiden, aber so ist mir die Zeit viel zu kostbar weitere Empfehlungen auszusprechen.

Kauf dir Teufel, dann gehen all deine Wünsche in Erfüllung

Meine Güte… Bist du jetzt eingeschnappt, weil er deine Lautsprecher trotz deiner Werbung hier nicht kaufen will und stichelst deshalb so herum? Optik und Bums, kauf Teufel… Wie im Sandkasten.

Albatraos (Beitrag #132) schrieb:

Nee, ich bin dann mal raus, du hast zu Phonar (allgemein?) geschrieben, dass sie dir nicht gefallen, ok, aber ohne sie jemals gehört zu haben?! Dann kann und will ich dir auch nicht mehr weiter versuchen zu helfen, wobei es mir letztendlich wurscht ist, was du dir kaufst. Vielleicht bezog sich das auch (nur) auf den Hinweis zu meinen hier gebraucht angebotenen Phonar Veritas P5 die du noch gar nicht gehört haben kannst? Auch das Aussehen ist natürlich Geschmackssache, wenn du sie unschön findest, ist das vollkommen ok, du sollst sie mögen! Wäre ja auch echt lästig, wenn jeder Phonar Lautsprecher zu Hause stehen hätte Aber wer so argumentiert "gefallen mir nicht ohne anzuhören" ignoriert auch Vorschläge anderer hier, die auch sagen, das Phonar für dich sehr gut passen könnten, lässt die Aussage zu, dass es dir offenbar hauptsächlich um Optik mit Bums geht, unabhängig von meinen gebrauchten, wie hier inseriert, die nach meinem persönlicher Geschmack auch optisch ansprechend und toll verarbeitet sind, vom Klang ganz abgesehen, der ist gesetzt. Soll heißen, nicht nur auf Optik gucken, wer das macht kauft zahlt zumeist teures Lehrgeld, aus eigener Erfahrung mit einer anderen sehr bekannten High-End Marke, die nach vier Wochen sowas von hochkantig bei mir rausflog, da unerträglich, trotz - hochgelobten Klang Das muss jeder für sich selbst entscheiden, aber so ist mir die Zeit viel zu kostbar weitere Empfehlungen auszusprechen. Kauf dir Teufel, dann gehen all deine Wünsche in Erfüllung :hail

Danke für das kleine Schmankerl am Abend

Ich habe nie zu Phonar allgemein gesagt, dass sie mir nicht gefallen und ausgeschlossen habe ich sie schon gar nicht. Habe explizit gesagt, dass ich sie mir noch anhören möchte.
Mir gefallen nur deine Phonar nicht. Vielleicht nicht gleich persönlich nehmen, nur weil jemand einen anderen Geschmack hat als du.
Und wenn ich mir LS für 2tsd Euro, oder vielleicht sogar mehr, kaufe, ja dann sollen die mir auch gefallen- Ich sehe sie ja auch täglich und sie nehmen einen sehr präsenten Platz in meiner Wohnung ein.

Schon komisch, dass deine LS trotz der wiederholten Preisminderung und des offensiven Werbens niemand kaufen will. Vielleicht liegt's eher am Verkäufer und nicht am Produkt. Mit Freundlichkeit kommt man oft weiter im Leben

Spezifische Empfehlungen bei dem Raum (sorry!) auszusprechen halte ich für arg zufallsgebunden.

Ich würde mich tendenziell nach LS umschauen mit breiter Schallwand die Wand nah gestellt werden können, dann werden Moden nur "wenig" angeregt.
Stichwort Halbraumstrahler.
Oder evtl auch günstige aktive Nahfelder mit entsprechendem "Wand Modus" und Pre Amp.

fabl (Beitrag #128) schrieb:

Möchte man die Website von ASW aufrufen, kommt nur ein Hinweis, dass die Website gerade gewartet wird. Gibt es ASW denn überhaupt noch? :D

Nicht wirklich. Denen ist vor Jahren die Produktionshalle abgebrannt. Seitdem bauen die keine LS mehr, übernehmen aber noch die Garantie für die vorhandenen LS.
MD-Sound hat die Restbestände aufgekauft und verkauft sie nun vergünstigt. Die Teile stehen also schon seit einigen Jahren warm und trocken im Lager. Sind aber Neuware mit voller Garantie. Dafür gibt es eben den Preisnachlass. Weine ASW waren wirklich top, mussten dann aber Platz machen für was größeres.
Vom Klang finde ich auch die Genius sehr ausgewogen, eher neutral. Keine Schönfärber, die einen sofort anspringen, dafür aber für viele Musikarten und langes Hören ausgelegt.

fabl (Beitrag #124) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #123) schrieb: neu ... aber kurz nach 2nd hand gegurgelt: P9 Audio-Markt.de Das ist natürlich schon ein Hammer Angebot. Kannst du oder jemand anderes noch etwas zum Klang sagen? Wie klingen die z.B. im Vergleich zu Dynaudio oder B&W Lautsprechern? Mit den zwei 7 Zöllern sollte der Bassbereich da ja ganz gut aufgestellt sein oder? Aber wie klingen die höhen? Eher B&W oder Dynaudio? Ich werde mal ein bisschen was lesen zu den P9.

wie ich schon schrieb - wären die LS nicht so schwer, würde ich es mir tatsächlich leisten, große 2nd hand stand-LS zu kaufen, wieder zu verkaufen, einfach so durchhören, zuhause unter realbedingungen. weil das aber nicht geht, habe ich selbst nur eingeschränkte hörerfahrungen.

ich bin ziemlich sicher der falsche ratgeber für Dich, weil ich von höhen gar nicht genug kriegen kann. deshalb ist für Dich vielleicht gut was für mich schlecht ist. deshalb:

KEF R11: gefielen mir in summe gar nicht; viel zu wenig höhen, wie durch dicken vorhang, aber IMHO großartiger 100 - 500 Hz bereich. ich glaube aber auch, dass sie sogar Dir zu dumpf wären.

Dynaudio Evoke 50: wollte ich eigentlich unbedingt haben, war dann aber von Evoke 50 extrem enttäuscht. gewaltiger 60 - 80 Hz buckel, wirklich heftig, aber für meinen geschmack sonst nicht mehr viel. Ja, fein, aber traurig. nicht muffig aber "lachen mit geschlossenem mund". Könnten Dir aber durchaus gefallen. Die Evoke 50 klang für mich ganz anders als der frequenzgang aussieht. Ich nahm sie war als wäre fq-gang zu den höhen hin sowohl wellig als auch abfallend.

andere Dynaudio, ältere Modelle: hörte ein wenig kreuz und quer im August als ich nahe Urlaubsort per zufall in einen riesigen hi-fi laden plumpste. dort standen alle möglichen Dynaudios. Fazit für mich - desto älter das modell, desto besser gefielen sie mir.

Phonar P9: hörte sie im direkten vergleich mit Evoke 50. gefielen mir viel besser. ich denke das wäre was für Dich. alles da, aber von nichts zu viel. viel ausgewogener als Dynaudio, hatte aber dort auch noch die ELAC Vela FS 409 im vergleich, und die ELAC war so richtig meins. hell, offen, beglückend. es steht glaub ich sogar in diesem thread - die ganz neuen Phonar sind angeblich etwas lebendiger abgestimmt. die P9 wäre aber genau so ein LS, den ich liebend gerne einmal ausgiebig @home testen würde.

P9 Höhen eher B&W oder Dyn? würde sagen - weder noch; deutlich sanfter als B&W, aber präsenter als Dynaudio. Hab keinen frequenzgang zur hand; konnte mir aber vorstellen, daß die P9 ähnlich wie die P10 ab 5 kHz sanft abfällt (aber nicht so stark wie die KEF R11).

Monitor Audio: die wären vielleicht auch noch etwas für Dich. Erinnerten mich an Phonar, hörte sie aber nicht nebeneinander.

Stand LS vs 2.1: ich bleibe dabei. Dein Raum hat eine ganz schön große Kubatur, durch die Raumhöhe. Das spricht IMHO für Stand-LS, und wie prim anriet, für welche mit d'Appolito und eben hoch liegendem TT. habe selbst sowas; funktioniert perfect.

Nearfield Monitore? ja, wenn man wirklich nearfield hört. aber in Deinem raum? not so much....

Hallo fabl, du kommst ja langsam auf den Geschmack *lach

Ich muß sagen, die Angebote sind schon verlockend. Die richtige Frage hast du aber auch schon gestellt. „Wie klingen die denn?“

Zum Klang und zu den "sanften Alternativen" fällt mir noch die Excite X38 von Dynaudio ein. Hier wurde ja "MD-Sound" und "Restbestände" erwähnt. Auch die Excite X38 ein Auslaufmodell bei dem du etwas Geld sparen kannst und trotzdem die Herstellergarantie bekommst. Die Lautsprecher sehen eher klassisch schlicht aus, nicht so imposant wie einige andere Mitbeweber, aber davon sollte man sich nicht täuschen lassen.

Und zum Klang kann ich auch was sagen: Ich bin schwer begeistert.
Neben den für Dynaudio typischen seidigen Höhen bekommst du hier ein sehr transparentes und stimmiges Klangbild. Angenehmer, ausgewogener Klang plus hohe Auflösung, also das Beste aus beiden Welten. Mich hat der Lautsprecher überzeugt. Für mich wäre das eine echte Alternative zur Emit 50.

Fall es dich interessiert, hier gibt es einen etwas ausführlicheren Test.
https://www.fairaudi...t-1-dwt/#prettyPhoto
Viel Spaß beim Lesen.....

genau X38 - IMHO besser als die neuen

fabl (Beitrag #125) schrieb:

https://www.audio-markt.de/market/kef-r-900-3883486819 KEF R 900 neu und OVP für 2000€. Weil es das Auslaufmodell ist. Hier die gleiche Frage, kann mir jemand evtl etwas Auskunft zu KEF geben?

Moin,

die KEF R 900 hatte bis vor kurzem ein Freund von mir, sanfte Höhen, tolle Räumlichkeit und durch den Koax auch im Abstrahlverhalten für deinen Raum gutmütig. Hat mir selbst gut gefallen, zu dem Preis wirst du kaum was Besseres finden.

Die gebrauchten Phonar P9Next sind da aus meiner Sicht die nächste Alternative, eventuell geht noch was am Preis, allerdings hast du hier kein Widerrufsrecht und halt trotzdem noch ein gewisses Risiko.

Die ASW sind gute Lautsprecher, Firma baut keine Lautsprecher mehr, aber Kauf ohne Risiko.
Obwohl ich mittlerweile bei deinen Beschreibungen fast vermute das die Phonar etwas besser nach deinem Geschmack wäre.
Aber da spielt dann letztlich auch immer die Raumakustik gehörig mit rein.

Ich würde zuerst die R900 bestellen und zu Hause hören....die aktuellen KEF R sind tonal wieder etwas anders...

Die Dynaudio X34 hatte ich für den Übergang selbst mal, da würde ich die KEF in eine höhere Klasse einstufen.

Prim2357 (Beitrag #140) schrieb:

die KEF R 900 hatte bis vor kurzem ein Freund von mir, sanfte Höhen, tolle Räumlichkeit und durch den Koax auch im Abstrahlverhalten für deinen Raum gutmütig. Hat mir selbst gut gefallen, zu dem Preis wirst du kaum was Besseres finden. ..... Ich würde zuerst die R900 bestellen und zu Hause hören....die aktuellen KEF R sind tonal wieder etwas anders... Die Dynaudio X34 hatte ich für den Übergang selbst mal, da würde ich die KEF in eine höhere Klasse einstufen.

with all due respect Prim2357 (and I have a lot of respect for you): KEF R 900? das ist eine chinesische 2½ weg box, mit 2 passiv-chassis, die aussieht als wäre sie nah an der R11.

Das ist genau so eine box, wo der bass bei 60 Hz (ok, hier 55 Hz) "zu Ende" ist und darüber einen mächtigen buckel hat, um dies zu verbergen.
Ich glaube nicht, dass dem TE das genügt. PS: laut einer Messung "Though accurate down to only 70Hz...."

aber gut, ja, anhören wenn es geht, anhören geht immer, bestellen würde ich aber eher eine Phonar.

Tendiere auch eindeutig zu " Phonar Veritas " !
... und zu Dynaudio , die Excite X 34 ist auch keinesfalls die X 38 -
der kleine Unterschied ist deutlich wahrnehmbar ... " hörbar " ! 🦻
Gehört habe ich SIE alle , für mein kleines Musikzimmer reichte
mir allerdings die " X 18 " ... " Made i Danmark " !
Die Emit New - Serie ist ... Made in China.

Hmm,

auch "untere" Dynaudio kommen nicht mehr daher wo es scheint,
Phonar lässt seine Lautsprecher entwickeln, die Gehäuse kommen eben daher wo auch die KEF ihre Wurzeln haben, und das Meiste in diesem Preisbereich noch herkommen.

Der -3db Punkt der R900 liegt bei 40Hz, der -6db Punkt bei 35Hz. Zwei 20cm Chassis, da passiert schon deutlich mehr wie mit einer Emit 30...

Die R11 habe ich im direkten Vergleich nie hören können...geht aber nicht so tief

Prim2357 (Beitrag #143) schrieb:

Hmm, Der -3db Punkt der R900 liegt bei 40Hz, der -6db Punkt bei 35Hz. Zwei 20cm Chassis, da passiert schon deutlich mehr wie mit einer Emit 30...

https://www.fairaudi...tsprecher-box-2-dwt/
es ist nur ein woofer anegtrieben

Das ist also dein Problem.... ich rede von der KEF R900, du von der Q 900

oops, keine ahnung wie ich das schaffte, OK, also die R900, aber trotzdem -3 dB bei 40 Hz?

This graph shows the quasi-anechoic (employing close-miking of all woofers) frequency response of the R900.
All loudspeakers were measured with grilles at a distance of 1 meter with a 2.83-volt input and scaled for display purposes.

The R900’s listening-window response measures +0.54/–2.04 decibels from 200 hertz to 10 kilohertz.
The –3dB point is at 50 Hz, and the –6dB point is at 40 Hz.
Impedance reaches a minimum of 4.54 ohms at 224 Hz and a phase angle of –30.07 degrees at 3.8 kHz.

wie auch immer - wie man merkt - bin kein freund von KEF; außerdem finde ich haben KEF und B&W eines gemeinsam: perfektes marketing und fordernder umgang mit verttriebs"partnern".
mußte für verleih bei dealer email adresse angeben; erhalte nun dauernd "wichtige informationen". interessant ist, dass darin zwar über 10 lautsprecher marken (Sonus Faber, Canton, Elac, Monitor Audio, JBL, Focal, Klipsch, Manger, Dali....) vorkommen, aber wirklich verlinkt und direkt beworben werden immer nur KEF und B&W.

Du musst ja auch kein Freund von KEF sein oder werden,
trotzdem ist es für den TE eine Alternative.

Moin Leute,

hatte die letzten Tage viel um die Ohren, deshalb die späte Antwort.
Ich habe mich auch ein wenig in das D'appolito Thema eingelesen. Klingt schon sehr sinnvoll, gerade für meinen Raum.
Eine Frage stelle ich mir aber: Wie sieht der Klang bei D'appolito LS aus, wenn ich im Raum stehe und nicht auf Höhe der HT sitze? Also wenn ich z.b. an meinem DJ Pult stehe.
Wirkt auf der Höhe dann schon die Phasenverschiebung so stark, dass sich der Klang merklich verändert?

@Prim du meintest ja, die neuen KEF wären klanglich schon anders als die KEF R900.
Würde mir trotzdem im HIFI Laden mal die KEF R7 anhören, oder ist der Unterschied so groß, dass es eigentlich keinen Sinn macht?

VG

Bist du beim einlesen in das Thema so weit vorgedrungen, um zu erkennen ob es sich bei einem LS lediglich um eine sehr häufig anzutreffende Pseudo D`Appolito Anordnung handelt oder um eine tatsächliche, ungleich aufwändigere Umsetzung des Prinzips?

Zaianagl (Beitrag #149) schrieb:

Bist du beim einlesen in das Thema so weit vorgedrungen, um zu erkennen ob es sich bei einem LS lediglich um eine sehr häufig anzutreffende Pseudo D`Appolito Anordnung handelt oder um eine tatsächliche, ungleich aufwändigere Umsetzung des Prinzips?

und welcher LS erfüllt diese Bedingung??

"Bei einer „echten“ D’Appolito-Anordnung darf der Abstand der beiden Membranzentren der Mitteltöner nicht größer sein als zwei Drittel der Wellenlänge der Trennfrequenz von Mittel- und Hochtöner."

ganz grob heißt dies, daß bei 20 cm Membranzentren-Abstand die Trennfrequenz irgendwo bei 1 kHz liegen müßte.