Kaufberatung bezüglich Netzwerkplayer/Verstärker im Einsteigerbereich

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StillReigning
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Nov 2021, 08:25

Hallo zusammen,

da bei meinen alten Regallautsprechern ein Tweeter den Geist aufgegeben hat, bin ich aktuell dabei mich nach neuen Lautsprechern umzuschauen. In diesem Zuge möchte ich endlich auch eine vernünftige Lösung für Hifi Musikstreaming finden.

Kurz zu meinem bisherigen Set-Up:
Lautsprecher: Tannoy PBM 6.5 II (R.I.P.)
Verstärker/Receiver: Denon DRA 25
CD Player: Teac C1-D
Bluetooth Dongle am Denon Receiver, um auch über das Smartphone (Spotify/Tidal) Musik abspielen zu können.

Da aus Platzgründen aktuell leider nur Regallautsprecher in Frage kommen, liebäugle ich mit einem Paar Dali Oberon 3. Werde mir in den kommenden Tagen aber auch noch diverse andere Lautsprecher in der Preisklasse bis 500€ anhören. Möchte aber beim nächsten Umzug in eine größere Wohnung dann definitiv auf Standlautsprecher wechseln.

Da der Bluetooth Dongle auf Dauer auch keine Lösung ist, suche ich jetzt auch nach einer besseren Lösung für Hifi Musikstreaming. Hatte die Tage den Bluesound Node 2i in Verbindung mit einem Mittelklasseverstärker und Dali Oberon 5 Lautsprechern gehört und war vom Klang begeistert. Gestreamt wurde in dem Fall über Tidal und nicht via Spotify. Wäre grundsätzlich auch bereit die 500€ für einen vernünftigen Netzwerkplayer zu investieren, hätte in dem Kontext aber noch folgende Fragen:

-Würde es Sinn machen einen Bluesound Node 2i an einen derart alten Receiver wie den Denon DRA 25 anzuschließen? Falls ja, sollte ich da noch einen DAC dazwischen klemmen?
-Ist es quatsch in dem oben beschriebenen Einsteiger Set-Up 500€ für einen Netzwerkplayer auszugeben? An Multiroom Geschichten habe ich aktuell kein Interesse, mir geht es vorrangig um Klang und Bedienerfreundlichkeit.
-Würde ein Upgrade des Verstärkers Sinn machen? Der Denon funktioniert an für sich noch einwandfrei. Bekomme ich überhaupt eine merkliche Verbesserung, wenn ich mir aktuelle Verstärker in der Preisklasse 400 – 600€ anschaue?
-Falls ich mich für einen neuen Verstärker entscheiden sollte, sollte ich dann darauf achten, dass er über digitale Eingänge für einen Netzwerkplayer verfügt? Hintergrund der Frage ist der, dass beim Probehören kürzlich auch ein Marantz PM6007 im Einsatz war. Der Node 2i war sowohl über die analogen, als auch die digitalen Inputs an den Verstärker angeschlossen. Während des Probehörens wurde zwischen dem analogen und dem digitalen Input hin und her geschaltet und es hat mich wirklich überrascht, wie groß der klangliche Unterschied war.
-Falls ein neuer Verstärker her soll: Würdet ihr eher zu der Kombination klassischer Vollverstärker aus der Preisklasse um die 500€ plus Netzwerkplayer (Node 2i o.Ä), oder zu einem Kombigerät (Powernode, irgendwas von Marantz, Yamaha o.Ä. aus der Preisklasse) greifen? Mir wäre auf jeden Fall auch wichtig, dass das neue Gerät über Phono Eingänge verfügt, da ich in näherer Zukunft einen Plattenspieler anschaffen möchte.

Vielen lieben Dank schonmal vorab für eure Hilfe!

noexen
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2021, 00:28

da bei meinen alten Regallautsprechern ein Tweeter den Geist aufgegeben hat,

https://www.ebay.com/itm/153897124729
->

https://www.ebay.de/itm/324863171277

das würde ICH erst mal probieren, so oder so. auf keinen fall die LS begraben...

Würde es Sinn machen einen Bluesound Node 2i an einen derart alten Receiver wie den Denon DRA 25 anzuschließen?

WENN der verstärker techn. ohne mängel ist (was ich mir fast nicht mehr vorstellen kann, ausser er wurde bereits generalüberholt) dann ja, klar.
OB dir klanglich ein anderer verstärker besser (an jenen oder welchen LS) gefällt, ist eine andere sache.

Falls ja, sollte ich da noch einen DAC dazwischen klemmen?

das würde ICH machen, ja. smsl sanskrith 10th mkII, 120euro.
da kannst du auch gleich noch deinen cdplayer anschliessen und den klang "neutralisieren".

Ist es quatsch in dem oben beschriebenen Einsteiger Set-Up 500€ für einen Netzwerkplayer auszugeben?

würde ich nicht sehen, du bezahlst die 460 für die FUNKTION die das ding hat.
möchtest du diese funktionen die der 2i bietet und insbes. die app ist der bluesound node dein ding und es nützt dir nix, das der arylic s50pro weniger als die hälfte kostet. ich finde sie hätten einen etwas kompetenteren wandler einbauen können für den preis, mit dem dac bist du bei 580euro... ICH finde das "erheblich".

alternative: eben jener Arylic S50 Pro, 200euro, für den ich erst recht einen DAC verwenden würde.

Bedienerfreundlichkeit.

ich denke auch DESHALB kauft man die teure kiste...

Würde ein Upgrade des Verstärkers Sinn machen?

ja und nein.
funktioniert er fehlerfrei, klingt er eben wie er klingt.
findest du einen anderen amp der die besser gefällt ! macht es "sinn" diesen zu kaufen.
funktioniert er nicht fehlerfrei, dann auf jeden fall, logisch.

Bekomme ich überhaupt eine merkliche Verbesserung, wenn ich mir aktuelle Verstärker in der Preisklasse 400 – 600€ anschaue?

ausprobieren und A/B gegeneinander hören. dafür wenigstens halbwegs einpegeln mit soundmeter app oder sowas sonst gewinnt der amp der lauter ist.

Falls ich mich für einen neuen Verstärker entscheiden sollte, sollte ich dann darauf achten, dass er über digitale Eingänge für einen Netzwerkplayer verfügt?

kommt darauf an, wenn du keinen externen dac (zus. kiste) möchtest, dann ja. wenn das kein kriterium ist dann nein, denn ein preisvorteil entsteht dir dabei kaum, eher ist das gegenteil der fall und du bist beim verstärkerkauf eingeschränkt weil du alle jene, die keinen dac eingebaut haben, nicht nehmen "kannst".

Der Node 2i war sowohl über die analogen, als auch die digitalen Inputs an den Verstärker angeschlossen. Während des Probehörens wurde zwischen dem analogen und dem digitalen Input hin und her geschaltet und es hat mich wirklich überrascht, wie groß der klangliche Unterschied war.

wurde das vorher korrekt eingepegelt auf ca. +/- 1dB? gleiche lautstärke? aber ja, der analoge ausgang am node 2i ist nicht "berauschend"... daher s.o. mit DAC kombinieren macht sinn. ob der im amp ist oder nicht spielt keine rolle, logisch.

Falls ein neuer Verstärker her soll: Würdet ihr eher zu der Kombination klassischer Vollverstärker aus der Preisklasse um die 500€ plus Netzwerkplayer (Node 2i o.Ä), oder zu einem Kombigerät (Powernode, irgendwas von Marantz, Yamaha o.Ä. aus der Preisklasse) greifen?

kombi klassischer amp + streamer. digitale technik verändert sich schnell. analoge verstärkung nicht. du bist selbst das beste beispiel dafür mit deinem hornsenamp von 1990. was denkste denn was du mit den funktionen eines node 2i (der bei einem integrierten gerät eben DRIN ist) im jahr 2040 noch anfangen kannst...

Mir wäre auf jeden Fall auch wichtig, dass das neue Gerät über Phono Eingänge verfügt, da ich in näherer Zukunft einen Plattenspieler anschaffen möchte.

Cambridge Topaz AM10 250euro (vorgänger des axa35, quasi innen gleich), fall erledigt. reicht locker für die oberon 3 im wohnzimmerbetrieb, grade die ist von der impedanz her anspruchslos an den amp.
viel geld für anderes übrig, kauf dir was von dem gesparten um deinen raum zu optimieren oder investier mehr geld in LS die dir evtl. noch besser gefallen als die oberon 3 sofern die existieren bzw. beim kauf von plattendrehern kann man ja heutzutage gar nicht genug asche parat haben, von den scheiben selber ganz zu schweigen...

[Beitrag von noexen am 11. Nov 2021, 01:08 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 11. Nov 2021, 06:49

StillReigning (Beitrag #1) schrieb:

-Ist es quatsch in dem oben beschriebenen Einsteiger Set-Up 500€ für einen Netzwerkplayer auszugeben?

Nein, im Sinne von Einsteiger Setup, denn der Node klingt an jedem Setup gleich nämlich gar nicht.
Grundsätzlich halte ich es für Quatsch 500€ für einen Node auszugeben da man wesentlich mehr Funktionen und Stabilität für einen Bruchteil des Geldes bekommen kann wenn man einen Raspberry mit Hifiberry HAT einsetzt.

Diskussionsthread

Bilderthread

StillReigning (Beitrag #1) schrieb:

-Würde ein Upgrade des Verstärkers Sinn machen? Der Denon funktioniert an für sich noch einwandfrei. Bekomme ich überhaupt eine merkliche Verbesserung, wenn ich mir aktuelle Verstärker in der Preisklasse 400 – 600€ anschaue?

Nein, wenn der Verstärker einwandfrei funktioniert wie Du schreibst wirst Du keine Verbesserung im Klang (wohl aber ggf. in Optik / Funktionen) feststellen.

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 11. Nov 2021, 07:14 bearbeitet]

ManwithDog
Stammgast

#4 erstellt: 11. Nov 2021, 13:04

borland123 (Beitrag #3) schrieb:

Grundsätzlich halte ich es für Quatsch 500€ für einen Node auszugeben da man wesentlich mehr Funktionen und Stabilität für einen Bruchteil des Geldes bekommen kann wenn man einen Raspberry mit Hifiberry HAT einsetzt.

Bin ich prinzipiell bei Dir, habe ich für mich verworfen weil ich nicht weis wie man da Amazon Music zum spielen bekommt

borland123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 11. Nov 2021, 14:03

Da bin ich dann bei Dir, dass geht tatsächlich nicht.
Daher bin ich auch von Amazon Musik weg (nutze Qobuz) da Amazon Musik tatsächlich nicht läuft.
Vieles andere an Streamingdiensten läuft aber und ob man Amazon unterstützen möchte muss man eh für sich selber wissen.

VG
B.

piercer
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2021, 15:22

borland123 (Beitrag #3) schrieb:

... und dann läuft nicht mal Amazon Musik...

Dann muss man ja auf die schrottigen Teile von Bluesound bzw. Node zurückgreifen...

borland123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 11. Nov 2021, 17:59

Korrekt.

Wenn Amazon Musik gesetzt ist dann ja. Oder man nimmt einen Echo Dot für 30€ der klingt genauso wie ein Node, funktioniert mit Amazon Musik aber besser als dieser.

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 11. Nov 2021, 18:00 bearbeitet]

piercer
Inventar

#8 erstellt: 11. Nov 2021, 19:29

Der Witz war richtig gut!

Du weißt das der Node keine Lautsprecher hat

oder kennst Du den Node überhaupt???
Scheint mir eher nicht der Fall zu sein..

Dein Echo Dot (oder zwei für Stereo

) treten ja jede Anlage in die Tonne...

RESPEKT!

Sorry, aber deine Aussagen kann man nicht mehr für ernst nehmen.

borland123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Nov 2021, 19:50

Ich hatte den Node 2 und den 2i und auch alles an Amazon Devices und auch weitere Player u.a. Raumfeld, Yamaha usw.
Und daher kann ich - im Gegensatz zu Dir - ganz genau sagen das der Dot angeschlossen per Klinke genauso klingt (nämlich gar nicht) wie der Node
von mir aus angeschlossen per Toslink. Lediglich gibts bei Dot ein höheres Grundrauschen bedingt durch den analogen Anschluss.
Blind getestet wirst Du da keinen Unterschied feststellen. Eingebildet natürlich schon.

Und nur mal so.
Die Qualität Deiner Beträge wird durch den inflationären Gebrauch der Smileys nicht besser und kaschiert diese auch nicht.
Aber nix für ungut

LG.

B.

Edit: das einzig Gute an dem Bluesound Gedöns (von dem ich neben Node auch noch ein paar Lautsprecher hatte) ist der gute Wiederverkaufswert da es Leute wie Dich gibt. Was wiederum gut für Leute wie mich ist

[Beitrag von borland123 am 11. Nov 2021, 19:58 bearbeitet]

Peppermint-PaTTy
Inventar

#10 erstellt: 11. Nov 2021, 20:29

Immerhin funktioniert das Bluesound „Gedöns“ sehr gut und verfügt m. E. auch über eine gute App zur Steuerung, was leider nicht selbstverständlich ist.

borland123
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Nov 2021, 21:39

Ja wenn man damit zufrieden ist dann ist es doch prima.
Gibt halt besseres / günstigeres.
Ich habe für mich festgestellt das der Bluesound Node sein Geld nicht wert ist. Ganz im Gegenteil zum Raspi mit HAT.

VG

B.

piercer
Inventar

#12 erstellt: 12. Nov 2021, 07:46

Ach Borland – glaubst Du das wirklich, was Du hier fabrizierst?

borland123 (Beitrag #9) schrieb:

Edit: das einzig Gute an dem Bluesound Gedöns (von dem ich neben Node auch noch ein paar Lautsprecher hatte) ist der gute Wiederverkaufswert da es Leute wie Dich gibt. Was wiederum gut für Leute wie mich ist :D

Das wäre ja wirklich zuviel der Ehre, wenn ich den WVW erhöhen würde. Mit dem Bluesound –Schrott (ich hab sogar den Vault2i, der mehr als doppelt so teuer ist) bin ich sehr zufrieden, keinerlei Ausfälle und keinerlei Störungen; noch nicht mal einen Absturz in 2 Jahren und die App läuft auch…

Ich gehe mal davon aus, dass der gute Wiederverkaufswert von den schrottigen Bluesound Produkten von diesem hier ausgehen:

https://bluesound-deutschland.de/tests/

Ob jetzt Wortakrobaten oder nicht sei mal dahingestellt...
Von daher spricht ja nicht´s gegen deinen regen Kauf und Verkauf.

Und wie sich dein ehemaliger Node und dein Amazon Park klanglich auf deiner Anlage bzw. deinen Komponenten auswirken .... damit kann ich nicht´s anfangen.

Ich bevorzuge die minimalistische Anlage (mit ein paar Boxen,einer Vorstufe und einem Vault2i).

Trotzdem schönes Wochenende!

Opticon_Prime
Stammgast

#13 erstellt: 12. Nov 2021, 10:07

borland123 (Beitrag #7) schrieb:

Korrekt.

Wenn Amazon Musik gesetzt ist dann ja. Oder man nimmt einen Echo Dot für 30€ der klingt genauso wie ein Node, funktioniert mit Amazon Musik aber besser als dieser.

VG

B.

:prost

Genau so mache ich das schon seit langem und es funktioniert hervorragend.

borland123
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 12. Nov 2021, 10:26

piercer (Beitrag #12) schrieb:

Ich gehe mal davon aus, dass der gute Wiederverkaufswert von den schrottigen Bluesound Produkten von diesem hier ausgehen:

https://bluesound-deutschland.de/tests/

Also entweder habe ich Dich unterschätzt und Du bist auf eine unterschwellig intelligente Art ganz witzig (sowas finde ich gut, gehört aber tatsächlich ein nicht zu keines Maß an Intellekt dazu) oder Du disqualifizierst Dich damit selber.
Ich ahne da was ....

Dir auch ein schönes WE!

[Beitrag von borland123 am 12. Nov 2021, 10:50 bearbeitet]

Peppermint-PaTTy
Inventar

#15 erstellt: 12. Nov 2021, 16:31

borland123 (Beitrag #11) schrieb:

Ja wenn man damit zufrieden ist dann ist es doch prima. …

Wenn Du mit Deiner Variante zufrieden bist, dann ist es doch prima

Wie steuerst Du Deinen Raspi, mit welcher App? Nach diversen Erfahrungen macht die Steuerung für mich das Wesentliche aus.

borland123
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Nov 2021, 19:11

Kommt drauf an welcher Raspi, habe mehrere im Einsatz.
Grundsätzlich lassen sich schon mal alle mittels IPeng steuern (https://penguinlovesmusic.de/?lang=de)
Ansonsten bei denen mit Touchdisplay zusätzlich mittels Jivelite (https://www.youtube.com/watch?v=wlo9XE4Oec0)
Oder halt direkt im LMS Original oder mit Material Skin Erweiterung.
Hier kannst Du meine Player sehen:

http://www.hifi-foru..._id=181&thread=11963

VG

B.

Peppermint-PaTTy
Inventar

#17 erstellt: 12. Nov 2021, 19:24

Danke. Jivelite kannte ich noch nicht. iPeng kenne ich und finde es okay, aber schon im LMS, m. E. nicht gerade hübsch, gab es mit etlichen Plugins Schwierigkeiten/Probleme. Dagegen bin ich mit Auralic Lightning DS oder BluOS sowohl mit der Bedienung als auch der Optik deutlich zufriedener.
Aber es ist doch gut, dass es mittlerweile viele Optionen gibt.

borland123
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 12. Nov 2021, 20:05

Gerne.
Ich finde es wichtig, dass man zeigt, dass es Alternativen zu den Standard Geräten gibt.
Davon habe ich einiges durch bis ich geschnallt habe, dass man alles nach seinen eigenen Bedürfnissen für geringen (wenn man will auch höherem ;)) monetärem Einsatz realisieren kann. Und das sowohl klanglich als auch optisch und vor allen Dingen funktional.

Gerade von den Bluesound Sachen bin ich (neben Raumfeld obwohl das preislich eher geht) extrem abgenervt.
Davon hatte ich neben dem Node ein paar Lautsprecher im Multiroom im Einsatz und das war echt gruselig. Ständig Abbrüche und alles aus Kunststoff für so viel Geld. Da ich mich mit Netzwerktechnik recht gut auskenne weis ich auch das es nicht an meinem Netzwerk lag. Mag sein, dass es mittlerweile besser ist aber nachdem ich verstanden habe was mit Raspis möglich ist stinken alle anderen Lösungen dagegen ab.
Natürlich muss man sich damit auseinandersetzen, out of the box funktioniert da nur wenig.

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 12. Nov 2021, 20:08 bearbeitet]

StillReigning
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 18. Nov 2021, 21:16

Hallo zusammen,

vielen Dank für den ganzen Input.

Ich hab hier jetzt probeweise Mal ein Paar Dali Oberon 3, einen NAD C316BEE v2 und als Streaming Lösung einen ifi Zen Blue v2 Hi-Res Bluetooth DAC stehen.

Schönes Budget Setup, wie ich finde.

Die Tannoy Lautsprecher lasse ich bei einem Fachmann wieder zum Leben erwecken, Mal schauen wie die sich im Vergleich zu den Dalis dann so schlagen.