Welche Lautsprecher an einem Harman Kardon 3490 Verstärker

Moin,

natürlich würden die Oberon gehen. Schlau wäre, wenn du dir sie mal anhörst und ein paar andere dazu.
Aus den gesammelten Erkenntnissen was dir an den verschiedenen LS ge oder missfallen hat, kannst du hier nach möglichen Alternativen fragen.

Bedenke beim Anhören, dass sie bei dir zu hause anders klingen als im Abhörraum. Die Raumakustik spielt leider eine maßgebliche Rolle.
Ideal wäre, die in Frage kommenden LS zu hause zu hören. Das ist natürlich mit Aufwand verbunden.

Bei deinem Budget würde ich mir auf jeden Fall die Zeit dafür nehmen, zumal es in dieser Preisklasse eine fast unüberschaubare Fülle an sehr guten Lautsprechern gibt.

Gruß Evil

Hallo,

grundsätzlich hat Evil recht, am Ende entscheidet der Hörtest idealer Weise zu Hause.

Die Oberon 7 sind schon mal ein guter Anfang, Alternativen gäbe es vielleicht von Klipsch oder die Wharfedale Linton mit den Orignal Stands.

Achte darauf, dass die avisierten Boxen nicht zu weit in den Impedanzkeller gehen. Dein HK gehört leider nicht mehr zu den laststabilen Eisenschweinen, für die Harman einst bekannt war. Nicht, dass er schlecht ist, aber Harman war vor den "bunten" Serien (ich beziehe mich hier auf die LED-Anzeigen) doch schon eine andere Nummer. Hat sich leider im Laufe der späten 1990/frühen 2000er Jahre dem Kunststoff hingegeben.

Moin!
Vielen Dank für die Antworten von Euch beiden!
Dann weiß ich schon mal, dass der Verstärker zwar besser sein könnte aber trotzdem auch an solchen Boxen noch ein ordentlicher Sound rauskommen kann.
Das Probehören nehme ich mit fest vor. Vielleicht nehme ich den Verstärker dann ja mit.
Ein bischen schiele ich auch auf den gebraucht Markt. Ich bin da nur von der großen Auswahl eher geplättet und höre dann ganz verzweifelt auf mit der Suche.
Werde mir aber noch etwas Zeit nehmen und mich hier in dem Forum weiter belesen. (Hat mich auch schon von einem spontanen Kauf abgehalten, da hier von den Boxen abgeraten wurde).

Ja beim Kauf des Verstärkers habe ich mich von den Namen blenden lassen. Aber mit dem Equimpment, dass ich bis jetzt hatte hat er gut seinen Dienst getan. - Ich weiß gar nicht so genau warum, aber mir schwebt da auch schon seit langen der Gedanke im Kopf rum mal einen Röhrenverstärker zu kaufen. Dann sollte man die aber auch sehen können. Ich mag es wenn man Technik sehen kann. ;-) Aber das wird mal ein anderes Kapitel werden und gehört nicht in die Lautsprecherberatung

Vielen Dank Euch nochmal.

Wenn du uns PLZ, Suchradius & Preisgrenze nennst, können wir evtl. empfehlenswerte LS in deiner Nähe suchen, bei denen sich ein Probehören lohnt.

Ui. Das wäre aber ein großer Service.
PLZ ist 26125 (Oldenburg)
Wäre bereit auch 60km zu fahren.

Preislich. Naja wenn die Boxen gut sind können sie als Paar auch an die 1000€ gehen.
Allerdings müsste ich dann noch etwas drauf sparen. aber Vorfreude ist ja auch was schönes.

Viele Grüße
Lars

Meine Empfehlung:
Magnat AllRibbon 5A 50€VB

Gute Lautsprecher, aber zu teuer sind m.M. die hier: (Evtl. beobachten, ob sie im Preis fallen)
Canton CT 80 250€

Neuere LS zum Probehören:
Dynaudio DM3/7 550€
Der Preis scheint mir in Relation zum Alter gut; zum Klang kann ich nichts sagen, da ich mich mit Dynaudio nicht auskenne.

Zuletzt noch gute LS für den Partykeller:
Magnat Vector 77 20€

Ui. Danke für die Auswahl. Da ist ja von sehr Preiswert bis mittel teuer alles dabei.
Liebäugel etwas mit den Dynadio. Werde mir das mal in der Nacht durch den Kopf gehen lassen.

Danke für die Anregung!

Kein Problem. Habe noch ein gutes Angebot gefunden, falls alles funktionsfähig ist:
MB Quart 390 MCS 40€ VB

Hallo!
Wollte mich noch einmal bei Euch zurückmelden und berichten, was es denn nun geworden ist.
Ich habe mir dann eben grade die Dynaudio DM 3/7 abgeholt und angeschlossen. Ist eine gute Wahl. Mir gefällt schon mal der Sound.
Da ich dadurch mein Budget nicht ganz ausgeritzt habe, habe ich mir spontan noch einen Dual 714q dazugeholt. Gegenüber meinen alten StageLine Plattenspieler sicherlich auch eine Aufwertung.
Sicherlich wird dann irgendwann auch der Wunsch nach einem neuen Verstärker kommen. Aber das hat nun Zeit.
Jetzt muss ich ziemlich viel hin und hershcieben, um die richtige Standplatz zu finden. Gar nicht so einfach bei meinem Raum. Aber das wird sicher schon. Habe da mich auch schon viel hier belesen.
Eigendlich hätte ich eine Wand an die ich die hinstellen könnte aber dann schaue ich immer auf die Wand und nicht nach draußen. Ach ja. Das wird viel experiementieren...

Danke Euch für Eure Beratung! Hat mir viel geholfen. :-)

Viele Grüße
Lars

P.S. Meine Herren!!! Ich weiß nicht ob jemand von Euch Igorrr kennt. - Aber ich bin grad echt extrem entsetzt, was mir vorher alles entgangen ist.

Viel Spass und Erfolg beim Ausrichten.

Hier sucht auch jemand eine Verbesserung.
http://www.hifi-foru...499&postID=last#last
Kannst dort mal kurz schildern wie du an die Dynaudios gekommen bist. Bei ihm läuft es wohl auf einen teuren Neukauf aus. Ich hatte dort schon auf Dynaudios aus Kleinanzeigen hingewiesen. Ist wohl verhallt.

Ohje und das als Frischling der selbst kaum Ahnung hat. Aber klar wenn es anderen hilft gern. Habe es versucht.

P.S. Ich denke ich habe eine Gute Lösung hinbekommen. Für mich klingt es jedenfalls gut. Einige von Euch würden wahrscheinlich die Hände über den Kopf zusammenschlagen. ;-)

Wohl eher gratulieren wir dir zum Fang. Hättest du jemals die 1400 in Neu bezahlt. Würdest du 1400 für Kompakte bezahlen wenn man im Netz Kleinanzeigen diese Dynis für nicht mal die Hälfte haben kann? Das ist manchen schwer zu vermitteln. Und lassen sich mit ihrem knappen Budget nur auf Neu-Lautsprecher ein. Daher, dein Beitrag kann da etwas nachhelfen.

Ohne Euch hätte ich wahrscheinlich auch neue gekauft. Einfach auch, weil ich mich zu wenig auskenne und ich nicht gewusst hätte in welche Richtung ich suchen musste. Die Auswahl erschlägt einen förmlich. Aber das wäre bei neuen auch der Fall gewesen. Aber da wäre ich zu einem Händler gegangen und hätte nicht online gekauft.
Mein PS und das Hände über den Kopf zusammenschlagen bezog sich darauf, wie ich die Lautsprecher und restlichen Möbel nun gestellt habe.

Dein "PS" getrauste dich bestimmt aus gutem Grund nicht zu zeigen? Denkste unsereiner hat nicht auch seine Odyssey hinter sich?

Egal, du hast für dich das richtige gefunden, das reicht uns allen. Bin mal gespannt wie sich unser andere Neuling nebenan entscheiden wird. Der wird auch umbauen müssen wenns was werden soll.

Kunibert63 (Beitrag #15) schrieb:

Dein "PS" getrauste dich bestimmt aus gutem Grund nicht zu zeigen? Denkste unsereiner hat nicht auch seine Odyssey hinter sich?

Doch doch. Bin nur nich so zeichnerrich talentiert. Habe heute Morgen mal eine Skizze gemacht. (Alles andere als maßstabsgerecht...) Hoffe man kann meine Schrift überhaupt lesen...
Die Lautsprecher stehen quasi in den Ecken und sind gut 1m von der Ecke entfernt.
Ich hätte mich ja gerne zum Musikhören auf das Sofa geflezt aber die "Sessel" tun es auch. Die schiebe ich mir an die richtige Stelle. Boden ist bei mir komplett Holz. Decke auch Holz. Keine Gardinen aber Rauhfasertapete.

So mal sehen wie ich die Skizze hier einbinden kann.

Wenns klingt dann alles richtlg in deiner Bude. Lümmelsessel hab ich schon lange. Stören die Akustik nicht so sehr. Der Meter von den Wänden, korrekt.
Allenfalls stehen die Boxen zu weit auseinander. Im gleichschenklichem Dreieck, wir nennen es Stereodreieck, bist du vermutlich nicht. Bei mir hat sich eine Stereobühne erst ergeben wenn ich auf knapp 2 Meter kam. Heute im Minikino sinds 1,80Meter zwischen den Boxen. Je nachdem ich im Klappsessel sitze/halb liege/lümmle variiert der Hörabstand von 1,50 bis um die 2 Meter.
Was meinste wie die Begeisterung erst steigt wenns nicht nur laut ist sondern du jedem Instrument und jedem Sänger genauestens folgen kannst. Eagles Konzert beim Titel hotel california das Duo direkt zu deinen Füßen statt findet. Du beobachten kannst wie sich die beiden die Solis zu werfen.

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

Wohl eher gratulieren wir dir zum Fang. Hättest du jemals die 1400 in Neu bezahlt. Würdest du 1400 für Kompakte bezahlen wenn man im Netz Kleinanzeigen diese Dynis für nicht mal die Hälfte haben kann? Das ist manchen schwer zu vermitteln. Und lassen sich mit ihrem knappen Budget nur auf Neu-Lautsprecher ein. Daher, dein Beitrag kann da etwas nachhelfen.

Mitunter lohnt es sich schon auf Neuware zu setzen, bspw. wenn die Lautsprecher im Abverkauf landen. So wurde die Dynaudio DM 3/7 für einen Paarpreis von 666,- Euro dazumal an den Mann gebracht. Beim Nachfolger (Emit M30) zeigte sich der Vertrieb nicht mehr ganz so kulant, schlug die doch mit knapp 900,- Euro im Abverkauf zu Buche. Nicht, dass man/n sich noch an solche Preise gewöhnt.

mit frdl. Gruß

Wohl dem der nen HIFI Laden in der Nähe hat. Ich konnte mir meine PM1 für einen Kurs erstehen den ich nicht abschlagen konnte. Quasi neu standen die wohl mehr als fünf Jahre im Laden.

Mein getippse welches Du zitiert hast bezog sich auf einen anderen Thread der auch weiter vorne von mir verlinkt steht. Dort wird sich wohl jemand was Neues gönnen. Obwohl.......Die Linton bekommt man sicher auch günstiger als der Listenpreis ausgibt......irgendwo. Die Lintons gönne ich ihm dann auch.

Da hat das Zitat, welches du von mir kommentiert hast, nichts mit dem DynaudioSchnapp zu tun gehabt. Aber natürlich haste Recht. Egal worauf Du deinen Beitrag bezogen hast.

Schon genial sich für die gesetzten 1000Euro die Dynis und auch noch nen Rillenkratzer zu schnappen.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Die Linton bekommt man sicher auch günstiger als der Listenpreis ausgibt......irgendwo.

699,- Euro, um genau zu sein, sofern der fliegende Holländer diese mal wieder für den Preis vertickt. Prinzipiell hast du aber schon recht, wenn du auf günstige Gebrauchte verweist.

mit frdl. Gruß

Ist doch noch annehmbar der Kurs.

Leider ruhig geworden nebenan. Hast dich ja auch etwas rausgehalten dort.

Man sieht sich.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Schon genial sich für die gesetzten 1000Euro die Dynis und auch noch nen Rillenkratzer zu schnappen.

Ja und 2x5m Kabel von Atlas waren auch noch dabei. Und die 1000€ noch deutlich unterschritten.
Die Gefahr besteht aber, das ich nach links und rechts nach Verstrkern suche. Aber da kenne ich mich auch nicht wirklich aus und eigendlich bin ich ja zufreiden und denke nicht, das ich da dann noch viel rausholen werden.

Kunibert63 (Beitrag #17) schrieb:

Allenfalls stehen die Boxen zu weit auseinander. Im gleichschenklichem Dreieck, wir nennen es Stereodreieck, bist du vermutlich nicht.

Das hat mir jetzt doch wieder zu denken gegeben.

Kunibert63 (Beitrag #17) schrieb:

Was meinste wie die Begeisterung erst steigt wenns nicht nur laut ist sondern du jedem Instrument und jedem Sänger genauestens folgen kannst.

Also wenn Du das so schreibst... Das will ich aaaauch!
Hmm dann Räume ich nochmal weiter und Probiere. (Macht ja tatsächlich auch Spaß auch zu hören, dass es da echt unterschiede gibt je nachdem wie man das aufstellt!

Gestern habe ich ja eher laut gehört. Heute eher leise. Auch sehr angenehm, dass sich das für meine Ohren trotzdem noch alles sehr angenehm anhört. Nachwievor bin ich sehr zufrieden und laufe den ganzen Tag mit einem breiten und zufriedenen Grinsen durch die Geggend.

Ich bin auf jeden Fall von Euch angefixt!

Schön dass du spass bei hast. Dein Raum scheint wohl nicht zu sehr in den klang reinzugrätschen. Zu weilen machen Raummoden den Klang und die Ortbarkeit alles zu nichte was man mit teuer angeschaften Gerätschaften verbessern wollte.
Eine der einfachsten Maßnahmen die helfen könnte ist alles näher zusammen zu rücken. Somit spielt der Raum weniger mit rein. Man bekommt eher die erste Schallwell vom Lautsprecher ab und weniger die ersten Reflektionen von den Wänden und Decke.

Haben wir schon https://www.av-wiki.de/aufstellung verlinkt. Ups gerade eben. Lies da mal ein wenig rum.

Mach dich nicht wegen eines neuen Verstärkers heiß. Du hast einen sehr guten bei dir. Den zu toppen kostet schon ne Stange. Es wird vom Klang nichts besser nur weil man einen vermeintlich besseren modernen Verstärker anschließt. Was genau kann denn ein moderner "Zeitgemäßer" Stereoverstärker besser? Vom Ton her kaum bis nichts. Die können mit HDMI aufwarten. Haben die Streamer eventuell schon alle an Bord. Lassen sich per Netzwerk steuern und vielleicht Bluetooth intern. Aber die Verstärkersektion muss da schon was mehr bieten können als dein Harman. Besonders was die analogen Anschlüsse anbelangt ist er den heuigen Verstärkern noch weit vorraus. 120W an 8 Ohm mit Harman bekannten satten Pegelreserven.
Anders gefragt, was fehlt DIR heute am Marantz?
Man kann alles oben aufgeführte Extern nachrüsten! Durch die auftrennbare Vorstufensektion lässt sich so einiges einschleifen.

Als ich begann nach HIFI-Kram mit Surround zu suchen hab ich auch auf die Harmans geschield. Ich war aber zu unwissend, dass die "wenigen" Watt die in den Datenblättern stehen, nichts mit der tatsächlichen Leistung der Harman's zu tun hat.

Hallo noch einmal!
Wollt dann noch einen abschließenden Bericht abgeben.
Ich habe noch viel umhergeräumt. Jetzt steht alles doch etwas anders. In der Skizze ist die Tür zum Wohnzimmer eingezeichnet. An der Wand stehen nun die Lautsprecher. Dazwischen ist die Coach. Die Boxen sind somit 2m voneinander entfernt. Von der Wand sind sie nun gut 1,5m weg. Sie stehen knapp vor der Couch. Ich habe dann meinen Sessel in so platziert, das er in 2m Entfernung von beiden Boxen steht. Also ein Eckpunkt eines gleichschenkligen Dreiecks ist. Die Membran zeigt zu dem Sessel.
nach wie vor finde ich den klang toll. Ich merke auch unterschiede je nachdem wie ich die Boxen gestellt habe. Aber noch habe ich kein so geschultes Ohr.
Nachdem ich auf dem Plattenspieler einen Ausfall des Tons auf einer Seite hatte, habe ich mit ihm auch beschäftigt. Ich werde nun ein paar Elektronische Bauteile tauschen und die Chinchstecker auch gleich mit. Zufällig bin ich auch über eine DN 110 Nadel von Daul zu einem günstigen Preis gestoßen, die ich an den Plattenspieler anbringen werde.
Tja und da ist mir wieder meine Unwissenheit zum Verhängnis geworden. Wusste gar nicht das es MM und NC Systeme gibt und die unterschiedlich starke Signale ausgeben. Wieder viel gelernt.
Naja mein Verstärker kann aber nur mit MM umgehen. Also kommt noch ein Vorverstärker ins Spiel. (Musical Fidelity V90-LPS) Dachte mir, dass auch wenn ich mal den Verstärker tauschen sollte ich das Teil dann auch weiternutzen können. Bin mir nur nicht sicher, ob ich den dann Phonoeingang oder an einen anderen hänge. Naja ausprobieren und reinhören. ;-)
Ich bin gespannt, ob sich der Hörgenuss von Schaltplatten durch die Nadel und dem Vorverstärker nochmals verbessert. Noch warte ich auf die Elektronikbauteile und dann wird er wieder angeschlossen.
Bei dem Verstärker teile ich inzwischen die Meinung, dass es nicht notwendig ist ihn zu tauschen. Wahrscheinlich wird da nicht so viel an Klang anders werden, wenn ich ihn austausche. Wenn ich ml ein Schnäppchen sehen sollte eventuell aber das hat erst mal lange Zeit.
Nochmals vielen Dank an alle! Ihr habt mir super geholfen und unterstützt!
Nach wie vor bin ich ziemlich begeistert!
Viele Grüße
Lars

...meinst du DL 110? Das ist ein High Output MC, das heißt es geht auch (und wahrscheinlich besser) am MM Eingang deines Verstärkers. Versuch es, bevor du neu kaufst.

Mit einem externen Phono-Pre gehst du in einen freien Aux Eingang, weil es sonst wegen doppelter Vorverstärkung nur verzerrt klingt

Es gibt von Dual das MCC110 mit der DN110er Nadel.

Auch wenn ich selber einen V90-LPS habe würde ich diesen nicht empfehlen. Es gibt für den Preis andere Phono Pre die variabler bei günstigerem oder ähnlichem Preis sind. Pro-Ject oder IFI Zen zum Beispiel
Vorteil beim V-90 ist allein die Möglichkeit 2 Plattenspieler anzuschließen, wenn man einen mit MC und den anderen mit MM betreibt.

Gruß Evil

Danke Euch beiden für Eure Antworten. Die Nadel geht zurück, da ich natürlich nicht das Trägersystem MCC110 habe. Dachte das wäre dabei. Da hätte ich mich besser informieren müssen... Schon wieder was dazu gelernt... Die Nadel die sa drauf ist scheint schon einiges durchgemacht haben. Daher begebe ich mich dann erneut auf die Suche nach einer guten neuen Nadel. Möchte aber nicht den 1/2 Zoll Adapter nutzen. Wird wohl nicht so einfach was zu finden... Zumal ich gerne eine richtig gute Nadel einsetzen würde. Aber das gehört ja an sich nicht mehr hier sein...

Es spricht nichts dagegen den 1/2 Zoll Adapter zu nutzen, sofern du ihn besitzt.
Mach ich bei meinem Dual 731 auch. Für das ULM System gibt es ja keine Auswahl außer Original oder Nachbau.

Gruß Evil

Danke Dir nochmal. Einen Adapter habe ich leider nicht erhalten. Die in der Bucht sind auch ganz schön teuer.
Bevor ich hier weiter nerve und auch noch mehr nicht passende Teile kaufen investiere ich nochmal Zeit und gehe duch die Einträge hier und auch im Dualboard durch.
Wenns einfach wäre würde es ja kein Spaß machen. ;-)

Euch noch einen schönen Abend!
Grüße
Lars

So nochmal ich. Nach langem grübeln und einer ziemlich kurzen Nacht habe ich bezüglich des Plattenspielers dann entschieden doch ein Halbzoll Adapter zu nutzen. Als Nadel werde ich wohl eine Audio Technica VM95SH verwenden. Hoffe, dass ich damit gut fahre.
So nun gebe ich aber auch Ruhe hier. ;-)
Vielen Dank nochmal für die vielen Tips und Ratschläge und auch Warnungen vor Fehlkäufen!
Grüße
Lars

Jetzt habe ich doch noch mal eine Frage.
Bei der meisten Musik bin ich eigendlich nach wie vor sehr Glücklich mit den Lautsprechern und dem Verstärker und höre dadurch wieder sehr viel mehr Musik, surfe weniger und schaue weniger Videos.
Bei mancher Musik fehlt mir dann aber was im Tiefgang. Ich weiß nicht so recht wie ich es beschreiben soll.
Es hört sich schon so an, als ob die Lautsprecher das schon können könnten. Sie geben es aber nicht aus. Der Bass ist dann ziemlich leise im Vergleich zu den anderen Frequenzen. Wenn ich dann an dem Verstärker gehe und den Bass stärker eindrehe wird es auch etwas besser. Was mich wundert, ist, dass das vorallen dann passiert, wenn die Musik eigendlich Basslastig sein sollte. Ein Subwoofer könnte da sicherlich helfen aber ich denke, dass die Lautsprecher eigendlich ausreichen sollten. - Also ich will kein dröhnen aber wäre schon schön wenn die "richtig tiefen" Sachen auch angenehm rauskommen würden.
Ich gebe ja auch Musik über ein Bluetoothmodul (SONRU Bluetooth 5.0 Audio Adapter) an den CD Eingang weiter. Da unterscheidet sich die Musik zwischen dem Handy und Laptop auch. Liegt das eventuell an verschiedenen Bluetooth Codecs? Gibt es da eine Möglichkeit das anzupassen? - "Leidet" die Musik unter Bluetooth und es wäre besser, z.B. den Laptop über ein Chinchkabel mit dem Verstärker anzuschließen?

Hoffe ich belästige Euch nicht zu sehr mit meiner Unwissenheit und den daraus folgenden Fragen.

Erst einmal Euch eine Gute Nacht!

Zum einen wäre da die gehörrichtige Lautstärke zu nennen und zum anderen raumbedingte „Dröhnfrequenzen“ und „Auslöschungen“ um das mal mit den Worten von Herrn Nubert wiederzugeben.

Wirf mal hier ein Blick rein, der erklärt das recht gut: Technik »satt«

Ob das Ganze nun drahtlos oder per Kabel übertragen wird, sollte hingegen keine Rolle spielen. Was den fehlenden Tiefgang angeht wirst du wohl etwas mit der Hörposition/Platzierung der Lautsprecher spielen müssen, bspw. den Hörabstand verringern, Lautsprecher näher zur Rückwand. Ins Eck würde ich die Lautsprecher hingegen nicht quetschen. Du erhältst zwar eine satte Erhöhung (je Begrenzungsfläche um 3dB), handelst dir aber im Gegenzug mehr Reflexionen ein.

Was den Harman Kardon 3490 angeht, der ist im Vergleich zu herkömmlichen Verstärkern auftrennbar. Evtl. könnte man/n auch auf diesem Wege ansetzen und sich den Klang je nach Gusto zurechtbiegen. Sub Out bietet der HK ebenfalls, so dass man/n dem Ganzen auch mit einem kleinen Elac Subwoofer auf die Sprünge helfen könnte.

Edit. Entspricht die Skizze in deiner Galerie dem derzeitigen Stand? Wann ja, so wird das nix.

mit frdl. Gruß

Hallo Sockenpuppe!

Vielen Dank für Deine Antwort und den Links. Habe eben schon mal angefangen zu lesen. Ich werde es heute Abend mir in Ruhe richtig durchlesen. Ist in der Tat sehr interessant! Aber auch viel zu lesen. ;-) Aber ist gut und locker erklärt, so dass das lesen Spaß macht.
Ich meine ich habe ja schon deutlich unterschiede beim hin und her schieben gemerkt. Aber dass das dann soviel Einfluss auf den Bass haben kann habe ich nicht gedacht und gemerkt. Aber ich bin weiter offen dafür die Boxen und Anlnage anders zu stellen um noch ein besseres Ergebnis zu bekommen.
Ich habe auch noch mal eine Skizze gemacht. (Nur das mit dem Maßstab... Das bekomme ich nicht hin... Das hat man davon wenn man kein linial oder Geodreieck da hat...)

Meinst du mit das der Verstärker auftrennbar ist, dass ich zwei mal zwei Lautsprecherausgänge habe? An den Dynaudio habe ich allerdings auch nur einen Eingang. da könnte ich für den Bass nichts extra anschließen.

Ich habe mal die gleiche Quelle für mein Handy und mein Laptop genommen und die Musik abgespielt. Über das Hndy klingt das empfunden deutlich besser als über das Laptop... Kann aber auch Einbildung sein. Oder auch das ich nicht genau die gleichen Lautsärken über das Laptop und Handy hatte.

Viele Grüße
Lars

Auftrennbar (Pre Out/Main In) bedeutet, das der Verstärker zwischen Vor- und Endstufe aufgetrennt werden kann, um bspw. ein miniDSP einzuschleifen, mit dem du den Klang nach Belieben verändern kannst.

Was die Skizze angeht, habe ich mich auf jene bezogen, auf der die beiden Lautsprecher entlang der langen Wand jeweils in die Ecke gezwängt wurden. Die scheint aber nicht mehr aktuell. Gut so.

Die Platzierung/Hörabstand hat in der Tat maßgeblichen Einfluss auf das Ergebnis. Du könntest das Ganze ja mal entlang der langen Wand platzieren, um zu schauen/zu hören, inwieweit sich Unterschiede ergeben. Das Problem der gehörrichtigen Lautstärke ist damit aber nicht vom Tisch.

mit frdl. Gruß

Moin,

dein Problem hängt wohl auch mit der Raumakustik zusammen, sowie mit dem Hörplatz mit dahinterliegendem offenen Raum,
allerdings gehen die Dynaudio auch nicht bist ganz in den Basskeller runter.

Wegen der Raumakustik, geh doch mal wenn Musik spielt im Raum umher, und stell dich dabei auch mal genau zwischen die Lautsprecher, auf eine Linie mit diesen. Ist dort der Bassbereich besser?

Dann gehst du zurück auf den Hörplatz und spielst über den Laptop einen Basssweep von 20-200Hz(oder500Hz) ab.
Dabei vorsichtig mit der Lautstärke, erstmal sehr leise beginnen und dann langsam die Lautstärke anpassen bei den nächsten Durchläufen.
Hier erkennst du zum Einen ab wann deine Lautsprecher hörbaren Bass erzeugen, aber auch Lautstärkeunterschiede im Bassbereich verursacht durch die Raumakustik und Aufstellung.
(z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=DqfPx8peqNI )

Hallo,
Danke nochmals für die Antworten. Ich habe noch mal mit den Lautsprechern etwas rumgespielt und den der dann doch noch etwas in die Ecke gequescht war etwas befreit. Nun stehen die Lautsprecher an sich so wie in der Skizze. Zur Rückwand haben sie nun 1m Platz. Der der vorher in der Ecke war hat zur Seite 75cm Platz. Leider kann ich die nicht weiter von der Wand wegkreigen, da ich ansonsten beim betreten des Raums in die andere Box stolpern würde.
Danke für den Link mit dem Basssweep. Auch da habe ich jetzt mal etwas ausprobiert ich habe das sowohl über mein Handy als auch mein Laptop laufen lassen.
Ich tippe mal meine eingebildete oder wahrgenommenen Hörbereich auf:
Als erstes vom Handy (Dort auf volle Lautstärke:

Verstärker auf -40db:
Eingebildet, das ich ein leichtes und sehr leises Brummen ab 25Hz gehört habe. Gut zu hören ab 34Hz. Loch bei 56Hz, 68Hz und 110Hz. (Mit Loch meine ich, das der Ton sich für mich deutlich leiser angehört hat.
Ab ca. 65Hz deutlich lauter wahrgenommen.

Verstärker auf -30db
wahrnehmbar ab 25Hz aber hörte sich sehr leise an
Dröhnend (Hörte sich an als ob der Ton sich überschlägt. Ich hoffe Ihr wisst was ich damit meine) bei 68Hz, 90Hz und von 120Hz-125Hz

Verstärker auf -20db
wahrnehmbar ab 25Hz aber hörte sich sehr leise an. Man hört ein "Flattern" Könnte die Bewegung der menbran sein? Ab ca 30Hz eher dröhnend. Bei 80Hz dann ein Loch danach wieder eher dröhnend.


Verstärker auf -40
ab wahrgenommen ab 27Hz. Aber von 29-39 fast nichts (Loch)
Dann ähnlich dem von dem Händy. Löcher bei 68Hz 98Hz und 132Hz

Verstärker auf -30
wahrnehmbar ab 25Hz aber hörte sich sehr leise an. Trotzdem überschlug sich der Ton.
37Hz - 39Hz kaum was zu hören (Loch)
Ab 63Hz lauter wahrgenommen
Ansonsten ähnlich wie beim Handy

Verstärker auf -20:
Ziemlich ähnlich wie beim Handy.

Ich habe auch nochmal ein Lied bei der geleichen Lautstärke von der Platte, vom Handy und vom Laptop abgespielt. Bei der Platte hört sich dass alles irgendwie wärmer an. Beim Handy fehlten die tieferen Töne. beim Laptop tja was soll ich sagen. Da hatte ich in leisen Passagen einen kompletten Tonausfall. Also insgesammt alles sehr abgehackt abgepielt. Video lief dabei aber flüssig weiter. Ich fürchte, da stimmt daher was nicht mit meinem Laptop...

Also auch wenn ich den Bass in den unteren Regionen höre, fällt er dann so leise aus, das er in dem Rest der Musik untergeht. Zumindet bei meinen nicht grad fein getunten Ohren. Ich hätte da gerne schon noch etwas "Druck" ? Dieses Dröhnen, das auftreten kann mag ich allerdings auch gar nicht. Die Musik soll schon sauber klingen.

Insgesammt muss ich schon sagen, dass es ein jammern auf einem hohen Niveau ist. Gegenüber was ich vorher hatte sind das schon Welten und ich genieße (das meine ich wirklich wörtlich) die musik jetzt sehr viel mehr. Teilweise setzte ich mich Abends mit geschlossenen Augen in meinen Selsel und wippe mit. Mal leise mal auch etwas lauter. Das was ich da wahrnehme ist wirklich schon toll. Aber ich bin nun angefixt und das ist ein kleiner Punkt der mich noch stört und ich mir sicher bin, dass es besser sein könnte.


Das mit der Pre Out/Main In und einem dazwischen geschalteten minidsp muss ich mir mal anschauen. Ich fürchte aber, dass wenn ich den Bass an den Lautsprechern lauter regele ich sie mehr zu einem Dröhnen übersteuern bringe. Auch bei einem Subwoofer bin ich mir nicht sicher, ob ich den nicht eher zu einem Dröhnen bringe. Wenn ich mich dazu entschließe das zu machen, dann hilft da wahrscheinlich auch nur testen.

Ich weiß, dass der Raum nicht optimal ist. Ich werde sicherlich auch noch weiter mit umstellen Probieren. Leider habe ich keinen Raum, in dem ich mir ein reines Musikzimmer einrichten könnte.

Hmm hätte ja nicht gedacht, das ich "so anspruchsvoll" werde.

Und nochmal einen ganz großes Lob an Euch, das Ihr Euch die Zeit nimmt einen Neuling an die Hand zu führen und wirklich Tips gebt. (Habe ja in anderen foren zu anderen Themen schon ganz anderes gelesen).

Viele Grüße
Lars

P.S. Meist höre ich Musik zwischen -45db bis min -30db

Moin,

nun sind wir doch schon wieder ein Stück weiter, am Laptop hakt es , zudem hast du die Raumeinflüsse durch die Sweeps erfahren.
Was kannst du nun dagegen tun, wenn es im Bass nicht sauber genug klingt.
Erste kostenlose Maßnahme, verstopfe die Bassreflexöffnung des rechten Lautsprechers mit Wintersocken (nicht hineinwerfen),
und höre ob das eine Verbesserung darstellt.
Wenn ja, aber es ist immer noch etwas unsauber, dasselbe auch mal links testen. Wie ist es dann?

Ansonsten kannst du ein Mini DSP einschleifen zum anpassen des Klanges auf deine Situation, die Bassfrequenzen welche erhöht sind und dröhnen werden abgesenkt und angepasst, die Senken sollte man entweder nur ganz sanft, Auslöschungen, also tiefe Senken lässt man unangetastet, sonst kann man den Lautsprecher mit Anhebungen auch schrotten.
Zu dem gehört natürlich ein gewisses Verständnis, sowie Geld und Zeit, das anzugehen, Das musst du selbst einschätzen ob du dir das zutraust, dazu gibt es bei youtube einige Videos wo du siehst was auf dich zukommen könnte.

Es gibt auch Verstärker mit guten Einmesssystemen, die kosten allerdings wieder richtig Geld....

Hmmm, habe das mit den Socken ausprobiert. Das "überschlagen" findet trotzdem statt. Die bereiche die vorher leise waren haben sich dadurch vergrößert.
Verstärker mit dem man einmessen kann wäre natürlich Luxus. Das steht erst einmal nicht an. Vielleicht spare ich darauf. Wahrscheinlich lohnt es sich schon.
Bin am Überlegen mich nun erst einmal mit dem Mini DSP zu beschäftigen.
- Nur so als Überlegung. Die Subwoofer sind ja eigendlich für Bass gedacht. Macht es eventuell Sinn den Bass aus der Anlage ganz rauszuregeln und dann einen Subwoofer (Wahrscheinlich einen aktiven) hinzustellen und dass dann darüber zu Regeln? Oder bekomme ich das dann mit meinem Raum auch nicht ordentlich hin. Bass sagt man ja zu, dass man den nicht wirklich verorten kann. Wenn dann würde ich den aber gerne "verstecken" - Also nicht so präsenz haben wie die Boxen. - Vielleicht sollte ich mich auch damit zufrieden stellen was ich habe und versuchen den Raum noch zu optimieren.

Also, an den Subwoofer denkt man natürlich auch gleich wenn man die Problematik hier liest.
Problem dabei ist, dein Verstärker kann keine Trennfrequenzen setzen, sprich dazu müsste man die Dynaudio auch vom Bass befreien können, um deren Gedröhne zu eliminieren.
Stellst du lediglich einen Subwoofer dazu, spielen die Dynaudio ja auch noch weiterhin diese störenden Frequenzen ab.

Subwoofer welche diese Trennung integriert haben gab es früher, mir fällt momentan kein aktuelles Modell ein welches das könnte.
Und dann müsste man den Subwoofer ebenso auf den Raum einmessen, auch das kann der HK nicht, und integrierte Systeme in Subwoofern sind selten, und noch seltener gut.

sockensuppe erwähnte weiter oben schon das Experiment an der langen Wand zu testen. Quasi 90Grad gedreht. Mit den selben Abständen natürlich. Eventuell können einige Frequenzlöcher gestopft werden. Wohl auch andere entstehen.

Im Bass aus den Dynis wird wohl nicht deutlich "besser" werden. Die können halt nicht ab unter 30Hz. Das sollte dann ein Sub übernehmen, ein aktiver natürlich. Wie wir aber den Bass aus den Dynis raushalten ist jetzt die Frage. Uns schwebt vor hier den Mini DSP einzuschleifen um den Bass abzuschwächen. Dann kannste am Bassregler leiern waste willst die Dynis flattern untenrum nicht sinnlos rum da der Mini DSP den Bass ab unter 80Hz sperrt. Aber der Sub kriegt alles geliefert. Falls das so geht ist der Sub die nächste Baustelle.

Ja, das mit dem Umstellen an die andere Wand habe ich vorhin auch gemacht. Meine Ohren habe da keinen Unterschied feststellen können.
Ich habe eine minidsp 2x4 Boxed für 70€ bei den Kleinanzeigen gefunden in neu gäbe es die für 99€. Das könnte ich aufbringen. Wenn ich das richtig gelesen habe kann man damit auch einmessen. Ein Mikrophone habe ich für rund 50€ bei Ebay gesehen. Ginge auch noch. (OMNITRONIC MIC MM-2USB USB) Wahrscheinlich nicht der Hit aber eventuell reicht es noch. Dann hätte ich schon mal einiges, mit dem ich noch viel lernen kann und wahrscheinlich auch später noch immer weiteranpassen könnte. (Ich hoffe das würde mich nicht überfordern...
Mit einem Sub kann ich mich schon anfreunden. Sockenpuppe hat da von einem Elac gesprochen. Das ist aber wieder ein Thema, bei dem ich mich so gaaar nicht auskenne. Was einfaches nicht überdemensioniert (Ich will ja keine Nachbarn erschrecken) was sich aber gut anhört wäre toll.



Ich komme mir schon so als ein ziemlich harter Fall vor. Danke für Eure Geduld!

Den Subwoofer würde zuerst mal ganz hinten anstellen, auch dieser unterliegt der Physik und wird zusammen mit der Raumakustik Probleme bereiten, eventuell mehr als ohne.
Deshalb ist das mini DSP sowie auch Messungen um den Istzustand aufzuzeigen ein guter Anfang zur Problemlösung.

Das Mikrofon habe ich bestellt. Ich hoffe, auch an die gebrauchte MiniDSP zu kommen.
Bin gespannt ob ich das hinbekomme, oder ob mich das überfordert.

Endlich ist alles angekommen! :-) Habe mir dann doch ein UMIK-1 Mikrofon gegönnt. (Da ist ja eine Kalibrirungsdatei dabei. Dachte mir das kann nicht schaden.)
Flißig auch schon Tutorials wegen des Messens gesehen. Wollte dann schon mal heute morgen loslegen aber ich scheitere.
Habe mir noch extra eine externe Soundkarte bestellt, da der Ton vom Laptop nach wie vor gruselig war. Angeschlossen und läuft. Klang sehr viel besser.
Als Program zum einmessen wollte ich das REW nutzten. Gesagt getan. Mikrofon erkannt und Kalibrierungsdatei für 90Grad eingelesen. Auf Preferences gegangen und dort auf Check Levels gedrückt. Gesehen, dass das Mikrofon arbeitet. Jetzt wollt ich einen Ton erzeugen. Also auf AUf next geklickt. Aber kein Ton... Unter Output Device die verschiedenen möglichkeiten ausgewählt. Nur bei dem RealTek kommt ein rauschen auf den Lautsprechern des Laptops.
Musik auf den Rechner mit der Soundkarte abgespielt. Läuft.
Schon den Rechner neu gestartet und versucht den Treiber (Burr-Brown Japan PCM2702) zu aktualisieren und ging nicht. Vielleicht liegt es ja daran, das ich schon Windows 11 auf dem Laptop habe... Zur Not muss ich dass dann nachher doch über Bluetooth versuchen. Ich fürchte aber, dass da der Ton schlechter rauskommt als er eigendlich ist.
Naja. Nun muss ich leider los. Werde wohl erst heute Abend wieder dazu kommen. Aber ich werde nicht aufgeben. Meist ist es ja nur ein kliener doofer Fehler. ;-)

So irgendwie hinbekommen, das nun doch ein Rauschen kommt. habe auch zwei Messungen gemacht.
Und tja. Ich dachte ich hätte schon viel gelesen... Aber ich merkr ich muss noch viel mehr lesen.
Aus den Grafen werde ich nicht schlau. Leider bin ich nicht so der theoretiker sondern merke mir das eher beim machen. Nützt nichts. Muss ich durch. :-)
Ich hänge mal die zwei Grafen als Bild an.




P.S. Das Rauschen habe ich vorher auf 80db eingestellt und das Mikrofone zeigt zur Decke und ist an meinem Sitzplatz auf Kopfhöhe

Hast du das hier schon durchexerziert?
https://www.youtube.com/watch?v=5vL2KdUjqiQ

Hi Prime2357 Danke für den Link! Werde ich mir als nächstes ansehen. Im Moment bin ich bei dem hier dran:
https://www.youtube.com/watch?v=5vL2KdUjqiQ

Viel zu lernen! Wird glaub ich eine lange Nacht.

Viele Grüße
Lars

Sehe grad, dass es ja das gleiche ist!

NickBereitsVergeben (Beitrag #47) schrieb:

Sehe grad, dass es ja das gleiche ist! :D

50% Zeit gespart....

Beim Messen immer auch dazu schreiben was man gemessen hat.
Mit den Skalierungen und Glättungen kann man verschiedenes darstellen zum bewerten,

um zu sehen ob es bei einzelnen Lautsprechern Probleme gibt diese einzeln Messen, 1/6 oder 1/12 Glättung, SPL in 5db Schritten skaliert,
max. 60db Unterschied (Spalte links SPL)

Um den Bassbereich zu bewerten immer alle Lautsprecher zusammen messen, in 2.0 beide Fronts zusammen, bei Surround oder Stereo mit Sub zumindest 2.1, Fronts und Subwoofer gleichzeitig.
Hier dann ohne Glättung (remove smoothing im Graph auswählen) den Bassbereich messen.
10-200Hz rechts unten auswählen, passt meistens diese Vorauswahl.
Bsp.:

Ok. Ich habe erst mal drauf los gemessen ohne zu wissen was ich eigendlich mache. Noch habe ich keinen Subwoofer am System. (Habe aber hier einen geliehenden Dali SUB E-12F zum testen stehen, will aber erst mal so messen und starten und mich langsam rantasten).

Was ich noch nicht verstehe, ist, dass wenn ich die miniDSP zwischenhänge keinen Ton über das REW rausbekomme aber wenn ich über den Laptop Musik abspiele das geht. Vielleicht müss die miniDSP ja erst doch mit Daten gefüttert werden?

Ich habe nun die Lautsprecher einzeln gemessen. (Ohne das dieMiniDSP dranhängt) Rot ist Links und Grün ist Rechts.
Mikrofone ist an der gleichen Stelle in Kopfhöhe gewesen. Der Graph habe ich auf 1/6 smoothing gestellt.




Ich habe mir auch schon mal den Wasserfall angesehen. Das ist ja eher ernüchternd. So wie es da aussieht ahbe ich einen ziemlichen Hall im Zimmer. (Naja an sich wusste ich das ja. Merke ich durchaus auch beim Sprechen, dass da was zu mir zurückgeworfen wird.




Ist schon spannend zu sehen. Bin auch gespannt, ob ich da gleich eine vessere Einstellung mit der miniDSP hinbekomme und ob ich das dann auch messen kann. - Gut das ich im Moment keine Nachbarn nerven kann

Der Groschen ist endlich gefallen. Auch warum ich über die miniDSP kein Rauschen hatte.
Blöd angestellt würde ich mal sagen...
Hatte die Kabel die in die Anlage gingen von der miniDSP von Out1 und Out2 genommen. Somit habe ich die eine Box mit den Hochtönen von der Linken Seite und die andere mit den Tieftönen der Linken Seite betrieben. Den Testsound wollte ich natürlich auf der Rechten Seite haben.
Den von REW erzeugten Filter habe ich dann auch einspielen können. Inzwischen habe ich auch den Subwoofer angeschlossen. Insgesammt gefällt mir nun der Sound tatsächlich besser.
Aber da geht sicherlich noch einiges mehr. Naja für Morgen muss ja auch noch was zu tun sein. Bzw. Immer mal wieder etwas ausprobieren und gegenmessen. So könnte ich sicher auch mal etwas Dämmmaterial einbringen. Aber das hat Zeit und für den Moment bin ich sehr zufrieden. Auch mit dem geliehenden Subwoofer.
Zu den Messungen muss ich noch sagen, das ich hier in dem Raum immer durch ein andere gerät immer ein Grundrauschen habe, das ich nicht abstellen kann.
Noch ein paar Bilder:

(Bass nach dem Filtersetzen. Beide Boxen und der Subwoofer waren angestellt)

(Wasserfall nach dem Filter setzten mit Subwoofer, Linker und Rechter Box)

(Wasserfall vor dem Filter setzten mit Subwoofer, Linker und Rechter Box - rechts und Links hatten schon einen Filter drauf))

(Linker und Rechter Lautsprecher nach dem Filter setzen. Rechts ist Rot und Links ist Grün)

So ich werde jetzt noch eine Platte genießen und dann schlafen gehen. Euch noch eine Gute Nacht!

P.S. Hatte heut noch ein interessantes Gespräch über Dynaudio. Mein Gesprächspartner meinte, das Dynaudio sich mit ihren Boxen eher auf klassiche Musik konzentriert hätten und die daher eher etwas schwach im Bass sind.