Standlautsprecher für Rock/Metal + TV bis ca. 3000€, 30qm Raum

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l0rdm0rd
Neuling

#1 erstellt: 02. Okt 2021, 15:39

Hallo zusammen,

Vorwort: das wird anstrengend, bitte um Entschuldigung vorab. Ich bin mal wieder einer derjenigen, die sich auf der Suche nach Verbesserung ihrer Komponenten lieber erstmal in den Weiten des Internets, Youtube, Reviews, Bestenlisten, Idealo, Ebay etc. verlieren anstatt einfach mal zum gescheiten Hifiladen in der Stadt zu laufen und probe zu hören. Zudem hab ich nur ganz vage Vorstellungen von dem, was ich eigentlich will. I know. Aber auf der anderen Seite sind mir Einschätzungen von Leuten, die mir nichts verkaufen wollen, schon einfach erstmal sehr wichtig.

Aktuelle Situation: Triangle BR03 neben am TV-Setup mit nem IOTAVX SA3. Nachgerüstet mit einem Klipsch SPL-150 Sub. Preis/Leistung subjektiv insgesamt absolut TOP. Allerdings wirkt es für mich so, als wöllte ich nun "ernst" machen. Ich möchte sehr gute Standlautsprecher haben, um einen druckvolleren, stimmigeren Klang zu haben und bin durchaus sehr offen für klangliche Veränderungen. Ich hab bspw. auch zig verschiedene Kopfhörer die sehr unterschiedlich abgestimmt sind, und kann mich meist recht gut darauf "einstimmen" und die jeweiligen Vor-/Nachtteile raushören. Bei Lautsprechern kommt dann natürlich noch die liebe Physik (Raum, Aufstellung, Abstand, Einwinkeln,..) dazu. Aktuell sitze ich sehr nah vor den Lautsprechern, Kopf nur etwas über 2m von den LS entfernt und sie sind auf mich eingewinkelt. Es wäre klasse, wenn die neuen LS damit kein Problem hätten, sich jedoch auch für ein großzügigeres (breiter, weiter weg) eignen. Mein Raum ist etwas über 30 qm groß, da lässt sich durch umräumen schon viel verändern. Akustisch behandeln optional auch, muss aber optisch nicht unbedingt. Ist auch ne Mietwohnung, kein DYI Eigenheim. Etwas weiter von der Wand weg wäre bspw. kein Problem. Aber kein LS, der mitten im Raum stehen muss, um sich zu entfalten.

Meine musikalischen Vorlieben liegen eher im Rock/Metal/Alternative/Indie/.. Bereich. Bands wie Mogwai, Radiohead, Dredg, Oceansize, ISIS, Tool, Deftones, SoaD, Quotsa, Cannibal Corpse, Slayer,... aber auch elektronische Sachen wie Boards of Canada, Depeche Mode usw. Also alles querbeet, aber Schwerpunkt Gitarren. Genau da sind mit die Triangles etwas.. naja.. vielleicht zu höhenabgestimmt. Es macht schon echt Spaß, aber da geht sicher noch..

Des Weiteren möchte ich die LS am TV für Filme etc. einsetzen, genau da machen die BR03 nen erstaunlich guten Job, schön fein und detailliert alles. Und mit dem Sub vibriert der Boden. Schön.

Ich kann mich auch vorstellen, die neuen LS mit den Triangles irgendwann zu nem 5.1 oder auch Atmos-Setup umzubauen. Aus dem Grund und anderen wäre Präferenz für mich, dass die LS weiß bzw. hell sind, oder zumindest recht edel wirken. Genau aus dem Grund tu ich mich mit Klipsch sehr schwer, auch wenn das sicher zu meinen Musikpräferenzen passen würde. Der Sub hat zwar ne klasse Performance, aus optischer Sicht bereue ich den Kauf aber leicht. Ich möchte ohnehin alles schwarze aus dem Raum bannen, der große TV und Sub machen es nicht gerade leichter.

Nun hab ich durch div. Reviews erstmal eher die 1000-2000€ Klasse auf den Schirm genommen. Da liebäugele ich aktuell mit folgenden Modellen:

- Monitor Audio Silver 300 oder 500
- Heco Aurora 700/1000
- Magnat Signature 707 / xxx
- Wharfedale Evo 4.4
- Triangle BR08/09
- Canton Vento 896 DC
- Nubert nuLine xxx?
... oder vielleicht doch Vintage-Look bzw. -Sound, Wharfedale Linton Heritage/KLH Model 5?

Ihr seht, auch das ist querbeet. Aber welche LS aus dieser engeren Auswahl würdet ihr am ehesten bei den genannten Präferenzen wählen? Mir ist klar, dass es bspw. beim Thema Höhen/Live-Faktor/eher relaxed etc. hier große Unterschiede gibt. Für TV wäre natürlich eine sehr hohe Dynamik und Präsenz von Vorteil, für's Musikhören haben "relaxte" aber natürlich auch ihre Vorteile... aber auch solche, die zum mittanzen animieren. Ich bin so dermaßen gleichgültig... Hauptsache es passt halbwegs zur Mucke und gibt mir was, was ich noch nicht hab. Genau deshalb hab ich meine Preisgrenze auch weiter angehoben, kann ja gut sein, dass ich für ein echtes Upgrade einfach ne Klasse höher gehen muss. Preis-/Leistung ist mir schon auch wichtig, gerade deshalb bin ich auch für Richtung gebraucht sehr offen.

Den Verstärker auszutauschen oder bspw. mit dem PA3 upzugraden, ist, ggf. zu späterem Zeitpunkt, natürlich selbstverständlich.

Schreibt einfach mal was... vielleicht kennt ihr den Zustand.

[Beitrag von l0rdm0rd am 02. Okt 2021, 15:45 bearbeitet]

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 02. Okt 2021, 16:14

Moin,

das ist schon sehr konfus was du so schreibst.
Da wäre es tatsächlich für dich selbst sehr hilfreich wenn du auch Zeit investiert und mal ein paar Händler abklapperst.
Erste Eindrücke helfen schon sehr bei der Orientierung für dich selbst.
Denn nur deine Ohren können dir deutlich machen wohin die Reise gehen soll.

Ein erster Einstieg wären evtl diese leicht über Budget liegenden LS

https://www.justhifi.de/dynaudio-evoke-30-standlautsprecher-3245

Aber mit etwas verhandeln..... passt es vielleicht.

Und ja, Weiß scheint grad nicht mehr soooo aktuell zu sein. Da reagieren die Hersteller schnell.

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Okt 2021, 16:19

Oder gebraucht ein Vorgänger und eine Nummer größer

https://www.ebay-kle..._content=app_android

Bei dem Preis ist auch noch eine leistungsfähige Endstufe drin um sie gut zu treiben.

[Beitrag von buggydevil_No5 am 02. Okt 2021, 16:22 bearbeitet]

WiC
Inventar

#4 erstellt: 02. Okt 2021, 16:22

Moin,

kann ja gut sein, dass ich für ein echtes Upgrade einfach ne Klasse höher gehen muss. Preis-/Leistung ist mir schon auch wichtig, gerade deshalb bin ich auch für Richtung gebraucht sehr offen.

kann ich gut verstehen, nach lesen deines Beitrags und dem formulierten Anspruch hatte ich sofort die Quadral Aurum Montan 8 vor meinem geistigen Auge.

Gerade in weiß ein sehr schöner Lautsprecher, leider braucht man Geduld bis man da ein entsprechendes Angebot findet.

Die spielen mMn optisch wie akustisch in einer anderen Liga als die hier genannten.

LG

Yahoohu
Inventar

#5 erstellt: 02. Okt 2021, 16:46

Hallo,
wenn Du die Klipsch schon erwähnst wäre meine Empfehlung z.B. eine gebrauchte ODEON (in Deiner Preisrange werden einige Tosca S II angeboten).
Wenn Du im Audiomarkt.de ggf. einen Händler findest, der ODEON führt, einfach mal einen Hörtermin ausmachen damit Du ansatzweise weißt wie sich diese Lautsprecher mit Deiner Musik anhören.

l0rdm0rd
Neuling

#6 erstellt: 02. Okt 2021, 22:01

hi zusammen,
vielen, lieben Dank für eure Rückmeldung und Vorschläge! Ja, Dynaudio ist mir auch auf den Radar gekommen. Da hab ich mich erstmal mit der Emit-Serie und der Evoke 20-Serie beschäftigt. Meine Frage: würdet ihr so etwas wie die Evoke 30 auch nur in irgendeiner Form als zu verhalten oder langweilig bezeichnen? Zumindest im Vergleich zu anderen Herstellern wie Sonus Faber oder Monitor Audio?

Quadral war bisher nicht auf dem Schirm, was ne Schande ist, v.a. weil ich sehr viel auf Deutsche Hersteller gebe. Ein magnetostatischer Hochtöner verheißt sicherlich Gutes, kenn ich gut aus der KH-Welt. Wird zwar sicherlich etwas schwieriger, hier nen umsetzbaren Preis zu erreichen, aber ich mag Herausforderung. Dank für diesen Tipp!!

Und last but not least - Odeon war auch so überhaupt nicht auf dem Schirm, danke auch dafür! Wenn ich mir die so anschaue, wirkt es erstmal so, als ob das nicht meine Preisklasse wäre, auch wenn man den Preisliste von Daluso anschaut. Auf der anderen Seite scheinen ja gebrauchte Tosca S II, die Fidelios und ggf. (uff...) auch die Rigoletto dann ja noch noch erschwingbar zu sein. Hast du die schon gehört? Wie kann ich mir den Sound dieser LS so vorstellen, ähnlich wie Klipsch nur "besser"? So ganz anders? Wie groß ist der Unterschied zwischen Tosca S und S II? Wie ich sehe, dürfte der nächste Laden in Hessen sein, ich sitz aber im tiefsten BW..

Ich interpretiere eure Antworten insgesamt aber so: um nen echten Unterschied, ein echtes Upgrade zu haben, sollte ich was was Höherwertiges nehmen als die von mir gelistete "Klasse". Dynaudio, Quadral, Odeon.. alles recht hochwertig. Versteh ich das richtig so?

Was haltet ihr den bspw. von der Canton Vento 896 DC? Die war früher NP ja deutlich teurer ist aber nun "last-gen". Yay? Nay..? Und, um ne altbekannte Kontroverse zu nennen, was haltet ihr von den Klipsch 8000f? Die fallen für mich optisch ja eigentlich raus. Aber naja....

buggydevil_No5
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Okt 2021, 22:23

Irgendwer hält von irgendwas immer was.

Es gibt da keine homogene Meinung.

Morgen kommt jemand und schmeißt etwas Neues auf den Markt.

Versuche für dich eine Richtung zu finden, live und selbst. So das es hier eine konkretere Diskussionsgrundlage gibt.

Du hast jetzt mögliche Kandidaten genannt bekommen, nimm diese und höre bei einem Händler oder privat gebraucht.

Die Odeon sind nicht sehr verbreitet, da jemanden zu finden der dir auch noch den Unterschied von mk1 zu mk2 erklären kann wird wohl schwierig.

Du bist dran.

Son-Goku
Inventar

#8 erstellt: 03. Okt 2021, 00:45

Hallo

ich war die Woche erst bei 2 Händler.Und keiner von ihnen wollte mir was andrehen.Es gibt sicherlich solche die das machen
Habe übrigends dort die Monitor Audio Silver 300 gehöhrt.Unter anderem mit Opeth.Das ging schon recht gut

Gruss
Mario

l0rdm0rd
Neuling

#9 erstellt: 03. Okt 2021, 02:08

Hallo zusammen,

danke für eure Meinung! Ja, ich denke es macht am meisten Sinn, probezuhören. Die meisten möchten halt, dass man dafür Termine macht und.. ich bin halt so, dass ich denen bei der Mühe dann auch letztlich schon auch was abkaufen möchte. Vorher wollte ich mir halt ein paar - gerne subjektive - Meinungen und Vorschläge einholen, die hab ich bekommen, danke euch. Gerne mehr!

Hier vielleicht mal meine Gründe, weshalb diese Vorschläge von meiner Seite auf die Liste gekommen sind:

- Die Monitor Audio werden an vielen Stellen gelobt, u.a. als guter Allrounder und als Lautsprecher, auf dem auch etwas schlechtere Aufnahmen mit weniger guter Dynamik noch gut klingen. Toll abgestimmt, tolle Bühne usw. Konntest du das ein bisschen nachvollziehen?

- Bei den HECOs war es ganz ehrlich Andrew Robinson, der die ja mal sowas von gehypted hat. Wurden eben auch explizit für Rock, Metal etc. an mehreren Stellen empfohlen. Zudem sind die ja bspw. in Polen echt beliebt. Und für den teils sehr niedrigen Preis (gab's demletzt für 500€ das Paar(!) auf Ebay) ist das schon echt verlockend, ich find die sehen dafür auch klasse aus.

- Bei den Magnat Signatures find ich die zwei Tweeter sehr interessant und sie haben eine eher wuchtige, einladende Abstimmung. Hat mich in den (natürlich eher zwecklosen) Demovideos echt angefixt.

- Wharfedale Evo 4.4 wird auch genug gelobt und soll bei höheren Pegeln so richtig aufgehen. Holzfinfish gefällt mir sehr gut.

- Triangle BR08/09 wäre ja genau das, was ich jetzt schon hab (Br03) als Tower. Und bekommt durchaus auch Anerkennung. Wäre der sinnvollste Kandidat um (wie gesagt nur ggf. irgendwann..) auf 5.1 umzubauen. Preislich natürlich ein Witz.

- Canton Vento 896 DC - war eben früher wesentlich teurer, ist in verschiedenen Listen recht weit oben und gefällt mir optisch. Da triggert bei mir hauptsächlich Preis/Leistung, auch wenn ich schon Negatives gehört hab. Nur keine Ahnung wie meine Musikrichtung so drauf klingen würde. Deshalb fragt man ja.

- Nubert nuLine wird viel für seine Neutralität/Ehrlichkeit gelobt und Nubert ist einer der Hersteller, die mich am meisten interessieren. Und nach Schwäbisch Gmünd in den Laden fahren könnte ich auch mal.

- Die Wharfedale Lintons haben nen recht echten Vintage-Sound mit all seinen Vor- und Nachteilen. Der wäre vermutlich eine sehr willkommene Abwechslung zu meinen hellen BR03s und ich könnte mir vorstellen, dass es sich für meine Musik gut eignet. Mit den Stands find ich den auch richtig hübsch. Werden von so manchem Händler als zu günstig für die Leistung beschrieben.

- KLH Model 5 muss ich nicht viel zu sagen.

Mal schauen, vielleicht mach ich mich nächste Woche echt mal auf die Socken.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 04. Okt 2021, 10:37

Moin,

ich halte den geringen Hörabstand für beachtenswert und würde es versuchen zu vermeiden einen Lautsprecher zu nutzen bei welchem die Chassis klanglich relevant weiter auseinander liegen.
Eine KEF R 700 in weiß mit Koaxchassis funktioniert auch mit dem geringen Abstand:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-kef-r-700-wei%C3%9F/k0

dkonly
Stammgast

#11 erstellt: 04. Okt 2021, 10:56

Vesruch mal dein Glück mit Phonar Veritas P4 Next

darkstar23
Stammgast

#12 erstellt: 04. Okt 2021, 11:48

Wenn Selbstbau kein Hindernis ist und es etwas "exotischer" sein darf Achenbach SON-B MKII.
Der Beyma AMT soll schon was besonderes sein und wird auch in der Backes & Müller Prime 14 verbaut.

Gebraucht gäbe es die

Achenbach SON XL viel Lautsprecher fürs Geld.

Son-Goku
Inventar

#13 erstellt: 04. Okt 2021, 12:35

Als Exbesitzer kann ich die Son B uneingeschränkt empfehlen

l0rdm0rd
Neuling

#14 erstellt: 04. Okt 2021, 20:53

Erstmal danke erneut für die Antworten!

Ich halte den geringen Hörabstand für beachtenswert und würde es versuchen zu vermeiden einen Lautsprecher zu nutzen bei welchem die Chassis klanglich relevant weiter auseinander liegen.

ja, das ist schon noch relevant, würde gerne erstmal den Aufbau so lassen. Alles etwas verrücken, um bspw. mehr Wandabstand hinzubekommen, wäre nicht so das Problem, aber ein klassisches "weit weg"-Setup.. naja.. da wird mir mein 65"er irgendwann zu klein.

Danke für den Tipp mit den KEFs, das sind Infos, die echt weiterhelfen! Zum Thema - weißt du zufällig , wie die Dynaudio Evoke 30 oder 50 sich in der Hinsicht verhalten?
Selbstbau kommt leider nicht in Frage, sorry, ich hab zwei linke Hände - auch wenn diese Modelle wirklich verlockend wären! Mit nem Kumpel würde das vielleicht klappen, aber uns fehlt einfach komplett die Erfahrung. Ganz spannendes Feld, keine Frage, aber für meinen Geldbeutel leider etwas zu spanndend.

Achenbach SON XL

OH. MEIN. GOTT. Also wenn ich mir mal nen Todesstern baue, sind DIE mit an Bord.

Wahnsinn... würde ich gern mal in echt sehen und hören. Holy crap.

Phonar Veritas P4 Next

optisch wirklich sehr schön und tolle Rezessionen. Made in germany.. Preis-/Leistung scheint hier zu stimmen. Danke für den Tipp, nehm ich auf meine "Hörliste" wenn ich auf "Tour" gehe!

Also gerade jucken mich persönlich Dynaudio und Quadral Aurum am meisten, möchte ich unbedingt hören. Ich muss aber auch ganz ehrlich gestehen, dass ich simple und v.a. günstigere Lösungen wie ne Triangle BR09, HECO, Magnat etc. weiterhin reizen. Wichtig ist wohl einfach das Probehören, vielleicht bin ich ja garnicht so anspruchsvoll. Oder ich höre es doch deutlich und leg' nochmal nen Tausender drauf. Wer weiß.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 04. Okt 2021, 21:33

Moin,

seit wann ist denn das Budget so extrem angehoben worden wenn ich fragen darf?
Dynaudio Evoke 50 , Aurum Montan 8 ....selbst gebraucht nicht ansatzweise für das obige Budget zu bekommen.

Die Evoke 50 ist untenrum dick abgestimmt, diese benötigt Wandabstand, und mit den Montan brauchst du dich nicht in 2m Abstand hinsetzen meiner Meinung nach, da hört man die einzelnen Chassis raus wenn man etwas geübt ist.
Habe selbst unter Anderem auch noch Montan, aber ein Vorgängermodell.

Da du auch für gebrauchte LS offen bist, eigentlich wie gemacht für dich:

https://www.ebay-kle.../1818198763-172-6377
Preis VB, und an diese Räumlichkeit kann hier kein genannter Mehrweger ohne Koax heranstinken....

Yahoohu
Inventar

#16 erstellt: 05. Okt 2021, 07:07

Moin,
der Tannoy Tipp von Prim ist wirklich gut. Ich erweitere meinen Odeon-Tipp noch um Zingali.
Könnte ebenfalls für Dich passen. Ebenfalls komplett aus dem Mainstream und damit selten zu kriegen.

Malcolm
Inventar

#17 erstellt: 06. Okt 2021, 15:15

Also wenn ICH Metal hören will, dann bitte nicht über möglichst neutrale Lautsprecher. Da möchte ich dann doch ein Extra-Pfund Bass haben. Und lieber mehr Dynamik und Punch als maximale Auflösung und Neutralität.

Bei der Mehrzahl der Metal-Produktionen ist nunmal kein gigantischer Aufwand betrieben worden um einen möglichst audiophilen Sound zu bekommen.

Polk Reserve 700, Monitor Audio Silver 500, Dali Oberon 9, Klipsch RF7 MK2/3 etc. können da schon richtig Spaß machen.

Und bezüglich des geringen Hörabstandes habe ich keine Bauchschmerzen solange Hoch- und Mitteltöner recht nah beisammen sind (was eigentlich bei fast allen Boxen heutzutage der Fall ist...).

Son-Goku
Inventar