SCHMALE Kompakt-Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad (Klipsch RB-51 II vs RP-400M)

Wenn es um Wirkungsgrad geht, sind die Klipsch fuer gewoehnlich hart zu schlagen. Bei deren nominellen Werten sind 3dB/W/m abzuzuehen, da sie sich auf 8Ohm beziehen, diese Lautsprecher aber 4Ohm Impedanz haben (auch wenn als 8Ohm angegeben). Ob dir der Klipsch Sound zusagt, musst du durch Anhoehren, auch insbesondere bezueglich Langzeittauglichkeit, entscheiden.

In dieser Groessen- und Preisordnung halte ich die Q Acoustics Lautsprecher fuer sehr gut. Ich habe meiner Nichte vor ein Paar Jahren welche geschenkt, die ein ziemlich gut geschultes Ohr hat, und sie ist weiterhin sehr zufrieden damit. Das waren die 2020i.

Gegenwaertigen waeren da die Q Acoustics

3020i: 170x282x278 (BTH) 88dB/W/m
3010i: 150x252x253 (BTH) 86dB/W/m
Concept 20: 170x280x260 (BTH) 88dB/W/m

Auch die Dali Spektor 2 koennte interessant sein, habe ich aber nicht gehoehrt: 170x238x283, 84.5dB/W/M

Q Acoustic 3020 i👍👍 ... sehe ich genauso , gute Wahl.
Die Langzeittauglichtkeit ist absolut hervorragend - ein
sehr ausgewogener Klang .
Dali ist sehr " speziell " , der Hochton ist ... nicht meine
Welt - etwas nervig auf " Dauer " . 🤨

Ist für mich als Berater eine schwierige Sache und ich kann die (junge) Frau absolut nicht einordnen, einerseits ist sie mit Grusel-Lautsprechern a la Handy oder Flatscreen _zufrieden_, andererseits hat sie eine unausgeübte Ausbildung zur Dirigentin / Kinderchorleiterin. Also Hören sollte sie eigentlich können und natürlich hört sie anders als ich. Altersbedingt finde ich die Klipsch 400M mit Höhenbetonung für zwischendurch in einem "Nebenraum" schon ok, höre aber meistens mit Lautsprechern im gehobenen Preisbereich. Fazit, sie hat keine Bedürfnisse bei Lautsprechern. Ich denke sie muss mit irgendwas starten um später einmal zu wissen, was ihr in Relation besser gefällt. Ich habe sie mal bei Fotos auf den Geschmack gebracht, Handy-Fotos im Vergleich zu DSLR mit großem Sensor. Mittlerweile fotografiert sie mit einer Ricoh GR III (APS-C Kompaktkamera).

Wenn ich jetzt eine Q Acoustic 3020 i empfehlen würde, dann kommt die Wharfedale Diamond 220 wieder ins Spiel.

https://www.wharfedale.co.uk/diamond-220/
Width174mm
Sensitivity(2.83V @ 1m)86dB

https://www.youtube.com/watch?v=ux8HRMjF1Ys finde ich relativ neutral bzgl. Schwächen und Stärken bewertet.

Problem ist einfach, dass mit einem meiner uralten Receiver ungetestet bzw. ohne Klangvorstellungen begonnen werden soll, mal schauen was ich da noch so finde. Gegenüber einem PC-Flatscreen oder TV klingt wohl alles besser. Ich kann es leider nicht so gut beschreiben wie in den Rezensionen, aber vielleicht ist es das Netzteil auf das _ich_ beim Klang reagiere, bis jetzt dachte ich immer Boxen mit höherem Wirkungsgrad gefallen mir besser, aber meine Quadral - https://www.hifi-wiki.de/index.php/Quadral_Shogun_Mk_IV mit 87 dB/1W/1m finde ich nicht so schlecht, alle anderen Boxen haben über 90dB und die mit weniger Wirkungsgrad gingen retour.

Ich höre sehr oft natürlichen Klang von Instrumenten, sie auch, hört aber auch viel elektronische Musik über Youtube. Ich wollte ihr mal Musik, die ihr gefällt, aber mir nicht, mit einer guten Anlage via Youtube vorspielen. Wir fanden kein Quellmaterial, wo ich meinte, das hat gute Qualität. Bei irgendeiner Rezension wurde mal gesagt, dass die Musik für schlechte Lautsprecher abgemischt wird und diese daher auf guten Lautsprechern nicht besonders klingt.

Somit wird es ein Glücksspiel da was auszuwählen. Für elektronische Musik soll die Klipsch nicht die schlechteste Wahl sein, andererseits kann wegen der Nachbarn sowieso nicht sehr laut gespielt werden. Ich meine aber, dass gute Boxen auch leise gut / besser klingen. Nur eine gute Box scheidet aus Platzgründen sowieso aus.

WIe seht ihr die Q Acoustic 3020 i im Vergleich zur Wharfedale Diamond 220? Lohnt sich der Preisunterschied?

Q Acoustic 3020i vs Wharfedale Diamond 220 -
beide Kompaktlautsprecher sind " preisklassenbezogen " sehr gut " !
Da entscheiden ausschließlich " Gusto und Präferenz " - Probehören
in den EIGENEN Räumlichkeiten - mit der bevorzugten Musik - ist da
notwendiges Pflichtprogramm ... " Unabdingbar - EIN MUSS " !!!
Meine persönlichen Präferenzen sind - wenn schon nicht Dynaudio -
eindeutig bei " Q Acoustics " ! Die umfassenden Tests geben vielleicht
auch ... " Den Musikalischen 🎶 FINGERZEIG " ! ☝
Viel Spaß beim Probehören.

Ich meine aber, dass gute Boxen auch leise gut / besser klingen.

Um leise gut / besser klingen, kuemmert sich die "Loudness" Korrektur des Verstaerkers. Wenn nicht vorhanden (wie bei dem Onkyo TX-8511), kann man mit den Klangreglern manuell nachhelfen; diese muessen dann aber jeweils bei Lautstaerke Aenderungen nachreguliert werden. Siehe Gehörrichtige Lautstärke

*hannesjo* (Beitrag #5) schrieb:

Q Acoustic 3020i vs Wharfedale Diamond 220 - beide Kompaktlautsprecher sind " preisklassenbezogen " sehr gut " ! Da entscheiden ausschließlich " Gusto und Präferenz " - Probehören in den EIGENEN Räumlichkeiten - mit der bevorzugten Musik - ist da notwendiges Pflichtprogramm ... " Unabdingbar - EIN MUSS " !!!

Leider ist das nicht so einfach mit dem "Muss". Sie hat keine Erfahrung beim Lautsprecher hören und ist die Qualität von Flatscreens gewohnt. Es nutzt auch nichts, wenn sie meint, dass meine Lsp mit 2000€ / Stk besser klingen. Ich habe andere Ohren und bin wegen des Altersunterschieds im Hochtonbereich benachteiligt. Es läuft alles auf eine Empfehlung von mir raus.

Ich habe einige Testberichte bei Youtube der Q Acoustic 3020i gehört und da wurde gemeint, die 3020i kommt besser mit einer Aufstellung nahe der Wand klar. Zur Diamond habe ich diesbzgl. keine Aussage gefunden. Die 3020i hat Stopfen dabei, aber man kann ja auch zB "Socken" in das Loch stecken, das wirkte bei meinen Magnat Quantum 753 Wunder, allerdings nur bei 1 Box.

Die längliche Form der 3020i braucht mehr Standfläche, wobei ich mich Frage ob das letztlich nicht ein Vorteil ist, weil man dann davor nicht soviel im Alltag hinräumen kann.

170x282 Q Acoustic vs
174x255 (Wharefedale)

Die Wharefedale hat einen schlechteren Wirkungsgrad, wobei ich das mit den Ohm noch überlegen muss.

Die Wharfedale ist ca. 100€ billiger erhältlich.

Vielleicht entscheidet sie nach Form und Design.

Bei der Q Acoustics sind die geforderten Wandabstände
äußerst gering - eine Handbreite reicht vollkommen .
" Ein beachtenswerter Vorteil " - für flexible Aufstellung .
Gute Nacht 😴 wünsche ich !
"Edit": Wenn 200er Breite machbar wäre - die 3030i ist
mein ... Preisknüller ! - mit exzellenter Klangqualität -
auf " Augen - und Ohrenhöhe " mit der 1000€ Klasse ,
und nur die Dynaudio's ( mehr als doppelt so teuer )
gefielen mir noch " einen Touch besser " !

Meine Empfehlung geht in Richtung 2020i

https://www.qacousti...f-speakers-pair.html
Dimensions H/D/W mm: 265 x 278 x 170

https://www.qacoustics.co.uk/q-acoustics-3030i.html
Enclosure dimensions (HxWxD): 320x200x313
Overall dimensions (HxWxD): 325x200x329

Die 3cm Unterschied in der Breite sind der erreichbare Abstand und bei der Tiefe bedeutet es 3cm mehr Wandabstand. Ich habe in meiner Küche / Esszimmer monatelang getüftelt und gelernt, dass die Aufstellung bzw. der Abstand extrem entscheidend sind, es sind bei mir wenige cm, die den entscheidenden Unterschied ausmachen. Mir ist schon klar, dass die Boxen auf einem Ständer deutlich besser klingen würden, ist aber kein Platz. Ich habe mindestens 2 Paar Standboxen der Mittelklasse, die sie haben könnten, ist aber unmöglich ein Platz dafür und in einer kleinen Wohnung gibt es eben andere Prioritäten als in einem Haus.

Das einzige Problem, das ich sehe, dass bei den beengten Verhältnissen in der Praxis kein Abstand bleibt, aber zumindest ist es möglich.

Mir ist noch nicht klar, ob man den Hörstandort optimieren kann. Der TV (wird an der Wand montiert werden und dann ist Platz für den Verstärker) bedingt einen Abstand beim Sehen, die Sitzposition ist nicht mittig, aber die Entfernung zum TV entspricht ca. dem Abstand zwischen den Boxen. Wenn nun am PC gehört wird, dann sitzt man knapp vor den Boxen, auch nicht mittig. Bei TV verschiebt sich die Mitte nach rechts, beim PC nach links.

In der Praxis wird sicher nicht auf die jeweilige SItuation umgestellt. Da fehlt zur Zeit (noch?) die Lust auf gutes Hören. Ich frage mich, ob man da später mit einem anderen Receiver mit Einmessen was optimieren könnte. Da müsste je nach Eingang unterschiedlich einmessen können.

Stereobasisbreite und entsprechende Abstände muss man /
Mann aber nicht " akribisch genau " nehmen / umsetzen -
ein gleichSCHENKLIGES Dreieck ist auch in " Ordnung " . 🤫
Die 2020i/3020 ist doch ein hervorragender Kompromiss ,
vollkommen (100%ig) ausreichend für entspannende " Mucke "-
und auch egal welches " Musikgenres " 🎶 - ES passt einfach !!!
Viel Spaß 🎵 , ein schönes Wochenende und

Die Q Acoustics 3020i (280€) wurde in der Zwischenzeit bestellt, dürfte der beste Kompromiss sein,

> ein gleichSCHENKLIGES Dreieck

Genau das ist unmöglich, je nach gehörtem Medium sitzt man immer falsch. Am PC sind die Lautsprecher gleich dahinter, der rechte vielleicht 30cm fast neben dem Ohr, der linke in 2m Entfernung. Bei TV ist es dann umgekehrt. Die Couch ist nicht parallel zum TV, sondern um 90° gedreht und wenn man da liegt ist der linke Lautsprecher in ca. 2m davor und der rechte total aus der Mitte. In einer kleinen Wohnung muss man sich aber nach dem Platz richten.. Mal schauen, vielleicht kann man den PC-Monitor mehr in die Mitte schieben, aber nicht mit den vorhandenen Möbeln.

Ich habe noch eine Verständnisfrage zur Impedanz. Macht es da wirklich beim Vergleich von Boxen einen Unterschied, ob 6 oder 8 Ohm angeben sind. Der Wert ist sowieso nicht konstant.

Kurz und schmerzlos - 6 Ohm / 8 Ohm !
Beim Klang " natürlich " keinesfalls , bei der max . erreichbaren
Lautstärke " ja " , aber unerheblich . Bitte einmal nachlesen
" Kenn - Nennschalldruckpegel / dB Angabe " der Lautsprecher .
Das ist aber NICHT der ..." Wirkungsgrad " , wird sehr oft - aus
Unkenntnis - verwechselt ; wird in " % " Prozent angegeben ! !
Ein kausaler Zusammenhang , eine Korrelation ist zweifelsfrei
vorhanden ... und auch - technisch/rechnerisch - ableitbar .

Ich habe noch eine Verständnisfrage zur Impedanz. Macht es da wirklich beim Vergleich von Boxen einen Unterschied, ob 6 oder 8 Ohm angeben sind. Der Wert ist sowieso nicht konstant.

Und in der Realität haben fast alle Boxen ca. 4 Ohm Impedanz, natürlich meist mit Schwankungen von so ungefähr 3,2 Ohm bis 13 Ohm, je nach Frequenz.

Ja, so auch bei der Q Acoustics 3020i.
Nominell 6 Ohm, Minimalimpedanz angegeben mit 4 Ohm, damit nach Norm auch 4 Ohm, denn nach Norm darf die Impedanz nirgendwo um mehr als 20% niedriger sein.
Das wären bei 6 Ohm minimal erlaubte 4,8 Ohm.

Und die sensitivity-Angabe bezieht sich sogar auf 8 Ohm (2,83 Volt).
Bei 6 Ohm wären 2,45 Volt richtig.
Bei 4 Ohm wären 2 Volt richtig und damit müsste man von den 88 dB noch 3 dB abziehen, bleiben real 85 dB/w/m übrig.

Es scheint bei englischen Firmen Tradition zu sein, Impedanz und Kennschalldruck falsch anzugeben.
B&W und KEF machen das ebenso.

Grüße
Roman

Von mir ein - " genau so und ... genauso " !

> Bei 4 Ohm wären 2 Volt richtig und damit müsste man von den 88 dB noch 3 dB abziehen, bleiben real 85 dB/w/m übrig.

Beziehst du dich dabei auf 3020i?

Passat hat recht (wie gewoehnlich). Auch die Q Acoustics' 3020i 88dB bei 1W und 1m sind fuer 8Ohm angegeben, und nach Korrektur auf 4Ohm laeuft das auf 85dB hinaus. Die empfohlene Verstaerkerleistung ist 25-75W, so dass der Onkyo mit 2x100W an 4Ohm eigentlich gerade richtig ist. Bei ~75W ergeben sich dann ca 103dB in 1m Entfernung.

Ab 85dB muss am Arbeitsplatz Gehoehrschutz getragen werden.Hier zum Beispiel auf Seite 2 ist die Auswirkung der Lautstaerke und Berieselungszeit aufs Gehoehr dargestellt.

Danke euch, mir fehlen die Worte es zu beschreiben, es geht sicher nicht darum, dass es laut ist. Ich finde alle von mir probierten Lautsprecher mit geringem Wirkungsgrad klingen irgendwie "lahm", vielleicht ist der Wirkungsgrad sowieso nur eine zufällige Sache bei mir.

Für die " Lahmheit " sind hauptsächlich die/deine schlechten Quellen
verantwortlich , die Musikperformance - ( der Dynamikumfang ) geht
hierbei vollständig " flöten " .
Der Kenn- Nennschalldruckpegel (dB Wert ,1 Volt,1m) der Lautsprecher
selbstverständlich auch - gleichermaßen.
Der / dein obskurer " Wirkungsgrad " wird in % / Prozent angegeben
und erscheint nirgendwo ! Die Leser / Hörer würden sich WUNDERN
was ... dann - da - steht .
Die tonale Dynamik ist das Verhältnis/Beziehung zwischen
" LAUT und Leise !! " - der wichtigste Faktor bei der " Musik "
und kreiert den emotionalen Zugang/Wirkung .

Meine Testmusik ist sicher nicht das Problem, das sind wav und flac-Dateien aus dem lokalen Netz, die besonders hochwertig abgemischt sind. Vielleicht war es einfach nur Zufall, dass ich die Lautsprecher mit höherem WIrkungsgrad besser fand. Und in diesem Fall geht es sowieso nicht um meine Ohren. Die 3020i sind ziemlich sicher nicht die schlechteste Wahl und das nächste Wahl sind ihre Ohren schon geübter, Unterschiede zu hören.

Ich empfehle den von mir in #6 verlinkten Wikipedia Artikel zur physiologischen Lautstaerkewahrnehmung genau zu lesen.

Der Effekt, dass sich ein lauter vorgefuehrter Lautsprecher in der Regel besser anhoehrt als ein leiserer, wurde (wird?) haeufig von Verkaeufern genutzt, ihre bevorzugten (hoehre Marge? hoeherer Preis?) Lautsprecher an den Mann zu bekommen. Ganz lang her -als ich mich noch nicht mit der Materie so auskannte- hatte mir ein Verkaeufer gezeigt, wie zwei Lautsprecher an A und B desselben Verstaerkers angeschlossen, beim Umschalten sehr unterschiedlich klangen. Er wollte mir zeigen, wie toll der B Lautsprecher waere unabhaengig vom Verstaerker. Dabei hat er die Lautstaerkeeinstellung nicht veraendert.

Ich empfehle dies einmal zu Hause zu machen, und danach denselben Test mit eingepegelten Lautstaerken. Hierzu irgendeine Smartphone App benutzen; absolute Werte sind nicht erforderlich, aber die Lautstaerke -mit irgendwelchem Rauschen, und sei es nur ein verstellter UKW oder Kurzwellensender- sollte auf +/-1dB eingepegelt werden.

Ich gebe dir grundsätzlich recht, und mir ist klar, lauter ist nicht besser. Ich habe eine uralte Test-CD mit Pegeln zum Einmessen / Vergleichen.

Ich konnte jetzt die Q Acoustics' 3020i bei mir einmal kurz probieren, in dem ich sie auf die Quadral-Standboxen stellte, dh Abstand nach hinten ca. 40-50cm und zur Seite auch mindestens 30-40cm. Für die Größe klingen die wirklich gut, aber natürlich bei den Bässen geht im Vergleich zu größeren Boxen was ab, das ist aber im Wohnblock sowieso kein Thema, da reichen die 3020i garantiert um die Nachbarn zu ärgern ;-) Also vielen Dank für die Empfehlung!

Was ich noch nicht verstehe, warum sind da Handschuhe dabei? Ein Gag?

Nein.

Die dienen einfach dazu, das du beim Auspacken und Aufstellen auf der Oberfläche der Lautsprecher keine Fingerabdrücke hinterlässt.

Bei vielen HighEnd-Herstellern liegen die deswegen auch mit im Paket.

Grüße
Roman