Stereo Vollverstärker, Preis-/Leistungs-Geheimtipp gesucht

Ach ja, die Boxen sind Teufel Ultima 40 Mk2.

Noch ein paar Details, es handelt sich um ein gemischtes Studio-/Multimedia-Setup. Aus dem PC geht es in 2 Richtungen raus, ein mal zur 'Home-Recording-Ecke", mit 2 Bildschirmen und aktiven Studio-Monitorlautsprechern, und ein mal zur 'Multimedia-Ecke', wo über HDMI der TV angeschlossen ist und über den analogen Ausgang der Soundkarte der Stereo-Verstärker, für Musik/Filme/Spiele/Internet.

Gerade habe ich entdeckt, dass ich wohl gar keinen Vollverstärker brauche. Mit dem Thema Hifi habe ich mich nie wirklich auseinandergesetzt.
Ich weiß nur, dass ein Vorverstärker die 'Signale verarbeitet' (was auch immer damit gemeint ist) und eine Endstufe das Signal verstärkt und an die Lautsprecher überträgt.
Und ein Vollverstärker vereint beides.
Ist der Vorverstärker nur für die Kanäle da?
Aber was macht dann ein 1-Kanal-Vorverstärker?
Wie auch immer, ich habe eine mir bislang unbekannte Kategorie von Verstärkern entdeckt, die scheinbar meine Zwecke abdecken.
Super-kompakt, mit einem Stereo-Eingang für CD-Player, PC, Laptop, u.s.w. und einem Stereo-Ausgang für Passivboxen mit 100W und sogar noch Bluetooth als Bonus, und das schon ab 50-100€.
Da werde ich wohl eins davon bestellen.

check

So einen habe ich auch und ich bin relativ sicher, dass es schwer wird, deine Standboxen damit vernünftig anzutreiben. Die Leistungsangaben sind maßlos übertrieben. Mir wurde als kleiner verhältnismäßig leistungsstarker Class D Verstärker der Loxjie A30 empfohlen, mit dem bin ich zufrieden, weiß aber nicht ob der auch für deine Boxen reichen würde. Kostet etwa 170€. Wenn dir die Größe egal ist, bekommst du für das Geld aber auch “richtige“ Vollverstärker mit deutlich mehr Leistung.

In dem Punkt hab ich auch meine Zweifel. Ich bin jetzt sogar so weit gegangen, einen mit nur 50W pro Kanal zu nehmen.

Wollte erst den da nehmen:
https://www.amazon.d...A27MPXN0R8YFPE&psc=1

Aber dann ist mir der ins Auge gefallen:
https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1

Einen Kopfhörerausgang kann ich schon gelegentlich gebrauchen. Und auf Röhrensound steh ich sowieso schon immer, aber ich hatte bis jetzt nur Effekte/Studio-Equipment in der Hinsicht. Noch kein Hifi-Gerät.
Ist jetzt mal nur ein Experiment, weil mir der Sound von der Kombination A-50 + Ultima Mk2 auch immer etwas zu kühl vorkam. Wenn der Sound zu dünn oder verzerrt ist, schicke ich ihn zurück und nehme einen mit mehr Leistung, bzw. ohne Röhren, je nachdem.


Die Ultima Mk2 sind, laut Handbuch, mit 20W bis max. 200W zu betreiben, wobei 20W wohl so viel bedeutet, wie "es wird messbarer Schall erzeugt"., Aber der A-50 hatte auch nur 90W pro Kanal und davon habe ich nur einen Bruchteil genutzt.

Watt ist nicht gleich Lautstärke, aber ich weiß darüber jetzt auch nicht genug um mich da zu 100% rein denken zu können, deshalb probiere ich es jetzt einfach aus.

Klar, probier es aus. Genau den ersten hatte ich auch, laut einem Forumskollegen bringt der z.B. bei 8 Ohm und 1% THD (Verzerrung) etwa 7 Watt.

...was meinst du, bekommst du für 100,-?

Ich empfehle da einen Blick auf die 1-Sterne Bewertungen. Lass es, spare der Welt weitere Versandaktivitäten und schau dich lieber am Gebrauchtmarkt um. Diese Billigheimer sind genau das, was sie versprechen: billig. Mit Hifi hat das wenig zu tun.

Ein Blick auf die technischen Daten deiner Ultima sollte klar machen, dass der Verstärker ein wenig Leistung braucht, um die 87 dB der Boxen auch adäquat erklingen zu lassen Zum Impedanzminimum der Boxen habe ich jetzt nichts gefunden, aber auch hier hilft es, lieber etwas mit einer vernünftigen und lastunkritischen Stromversorgung zu kaufen als das Billg-Geraffel der verlinkten Amazon-Seiten.

Meine Empfehlung für einen "Preis-/Leistungs-Geheimtipp" wie im Titel gefordert:

SYSTEM FIDELITY SA-300SE

Knapp 11 kg bei einem relativ kleinen Gehäuse, da kann man sich denken was da für ein Trafo drin ist, nur meine Meinung.

LG

... dem kann ich nur zustimmen.

Ich rechne ehrlich gesagt schon damit, ihn wieder zurück zu schicken, aber probieren geht bekanntlich über studieren.
Die Baugröße an sich sagt für mich nicht viel aus. Daran, dass man Dinge auch sehr viel kleiner herstellen kann, sollte man sich ja inzwischen schließlich gewöhnt haben.
Außerdem soll es ja nur ein einziges Audiosignal verstärken. Ich sehe da physikalisch kein großes Paradoxon. Verstärker haben mal Tonnen gewogen.

Man sollte auch bedenken, dass der ein externes Netzteil hat und ein Class-D Verstärker ist.
Grundsätzlich - auch wenn der jetzt Schrott ist - sollte das machbar sein, mit der Baugröße.

Zu den 1-Stern-Bewertungen - genau diese sollte man meiden, ebenso die 5-Sterne. Vor allem aber ersteres.
In 99,9% der Fälle sind die völlig überzogen, emotionsbeladen, inkompetent, unfair, unsachlich. Man sollte sich auf die 2-4 Sterne konzentrieren.

Ich habe heutzutage ehrlich gesagt keinen Spaß mehr daran, mir etwas teureres anzuschaffen. High-End bezieht sich für mich auch auf die Lebensdauer und in dem Aspekt ist High-End tot.
Die heutige Wachstumsgeschwindigkeit der Industrie macht langlebige Geräte schlicht unmöglich. Es kann logisch nicht funktionieren. Niemand könnte sich am Markt halten. Oder gar expandieren. In Anbetracht der ebenso stetig wachsenden Konkurrenz und Profitgier.

Die buchstäblichen Berge an Elektroschrott, die wir inzwischen jährlich produzieren, sowie die dadurch selbst herbeigeführte Silizium Knappheit, sprechen für sich.

Bei Impedanz ist bei der Ultima 4-8 Ohm angegeben. Hab auch zahlreiche Diskussionen darüber gesehen, aber laut mehreren Nutzern kann man die ohne Probleme bei 4 Ohm betreiben.

toni1982 (Beitrag #12) schrieb:

Ich rechne ehrlich gesagt schon damit, ihn wieder zurück zu schicken, aber probieren geht bekanntlich über studieren. Die Baugröße an sich sagt für mich nicht viel aus. Daran, dass man Dinge auch sehr viel kleiner herstellen kann, sollte man sich ja inzwischen schließlich gewöhnt haben. Außerdem soll es ja nur ein einziges Audiosignal verstärken. Ich sehe da physikalisch kein großes Paradoxon. Verstärker haben mal Tonnen gewogen. Man sollte auch bedenken, dass der ein externes Netzteil hat und ein Class-D Verstärker ist. Grundsätzlich - auch wenn der jetzt Schrott ist - sollte das machbar sein, mit der Baugröße. Zu den 1-Stern-Bewertungen - genau diese sollte man meiden, ebenso die 5-Sterne. Vor allem aber ersteres. In 99,9% der Fälle sind die völlig überzogen, emotionsbeladen, inkompetent, unfair, unsachlich. Man sollte sich auf die 2-4 Sterne konzentrieren. Ich habe heutzutage ehrlich gesagt keinen Spaß mehr daran, mir etwas teureres anzuschaffen. High-End bezieht sich für mich auch auf die Lebensdauer und in dem Aspekt ist High-End tot. Die heutige Wachstumsgeschwindigkeit der Industrie macht langlebige Geräte schlicht unmöglich. Es kann logisch nicht funktionieren. Niemand könnte sich am Markt halten. Oder gar expandieren. In Anbetracht der ebenso stetig wachsenden Konkurrenz und Profitgier. Die buchstäblichen Berge an Elektroschrott, die wir inzwischen jährlich produzieren, sowie die dadurch selbst herbeigeführte Silizium Knappheit, sprechen für sich.

...sorry, aber was du da schreibst, passt nicht zusammen. Der Elektroschrott kommt genau von solchen Billigheimern, der über Amazon verscherbelt werden, zum Einen, weil die Dinger sicher keine 10 Jahre halten, zum Anderen, weil wer weiß wie viele potentielle 1-Sterne-Bewerter das Geraffel gleich wieder verpacken und zurück senden. Gerade Amazon ist mittlerweile bekannt dafür, die Retouren gleich auf den Müll zu hauen.

Nachhaltig ist, wenn alte Geräte zu vernünftigen (auch für den Dienstleister) Preisen am Leben gehalten werden können. Genau das bezweifle ich bei den Geräten. Du kannst am Gebrauchtmarkt alte, revisionierte Teile kaufen, die mit Sicherheit deine Teufel besser antreiben, als die Dinger da mit ausgelagertem Batterie-Netzteil.

Du magst recht haben, dass die Qualität heute bei vergleichbaren Preisen schlechter ist, als noch vor 20 Jahren. Aber was du zum Thema HighEnd schreibst ist - sorry - Unfug.

Bitte beschäftige dich mit dem Thema Impedanz eines Lautsprechers und den damit zusammenhängenden Anforderungen an den Verstärker. Deine Teufel sind angegeben mit 4-8 Ohm, das sagt rein gar nichts darüber aus, wo das Impedanzminimum liegt. Es ist eine Angabe für unwissende Käufer, dass sie damit an gängige Verstärker angeschlossen werden können. Nicht mehr und nicht weniger. Wie das am Ende klingt, ist eine andere Sache..

Nur so viel: ein LS, der ein Impedanzminumum von 2,9 Ohm hat (während der Hersteller 4 Ohm angibt), benötigt einen Verstärker, dessen Stromversorgung nicht gleich in die Knie geht. Hat er den nicht, klingt es suboptimal.

Aber es bleibt natürlich dir überlassen, wie du deine Ansprüche an guten Klang befriedigst. Und ob du überhaupt Ansprüche hast bzw. zu entwickeln bereit bist.

Vielleicht noch die konkrete Ergänzung: der Fosi BT20A war nicht in der Lage, meine Nubox 381 (4 Ohm, 87dB Wirkungsgrad) bei Zimmerlautstärke vernünftig zu befeuern. Und ich gehöre nicht zur Kategorie “audiophil“, das war einfach schlechter Klang mit wenig Bass. Und bei deinen Teufel gibt es in Summe noch mehr Membranfläche anzutreiben.

Das ist es ja - ein Gerät in der 'Preis-/Qualitätsklasse' von mehreren tausend Euro hat heute nur noch einen Bruchteil der möglichen Lebensdauer.
Ich hatte schon die unterschiedlichsten High-End Produkte, sowohl mechanische als auch elektrische, sowohl Altgeräte/-Maschinen als auch neue, und im direkten Vergleich sind die Lebenserwartungen teils um 90% zurück gegangen. Wenn man in der Industrie arbeitet, wird man auch feststellen, dass die Maschinen und Geräte umso zuverlässiger sind, je älter sie sind, und dass Firmen alte Maschinen hüten wie Schätze. Zurecht. Die wissen genau, warum. Je neuer, umso öfter muss man die Mechaniker/Elektriker anrufen, weil wieder irgendwas ist.

Hatte mal einen ewig langen Beitrag zu dem Thema verfasst, in dem ich mehrere Dutzend Geräte aufgezählt hatte, auch Kleidung, und viele andere Dinge. Das Funktionsprinzip der Industrie wirkt auf High-End-Hersteller ebenso wie auf Billighersteller. Jeder, der trotz Marktsättigung und Konkurrenz weiter expandieren will, trägt dazu bei. Es lässt sich einfach nicht vermeiden.

Warum kaufst du dann nichts Altes, Gebrauchtes? 1. Nachhaltiger 2. Deiner Meinung nach langlebiger und hochwertiger 3. Günstiger

...das mag ja alles sein - wobei ich nicht wüsste, was ein sagen wir mal einem Accuphase oder Luxman für 6.000,- Eur so schnell kaputt gehen sollte - aber das kann doch unmöglich Grund genug sein, gleich von Anfang an auf solchen China-Schrott zurück zu greifen.

Sorry, aber das ist für mich ein Widerspruch in sich: die teuren Geräte taugen alle nix (= Behauptung) also greife ich gleich lieber zu billigem Müll, von dem ich sicher bin, dass es nichts taugt.

olem (Beitrag #17) schrieb:

Warum kaufst du dann nichts Altes, Gebrauchtes? 1. Nachhaltiger 2. Deiner Meinung nach langlebiger und hochwertiger 3. Günstiger

Hast du was gutes anzubieten, aus erster Hand, mit Fotos vom Innenleben? Altgeräte sind ihr Gewicht in Gold wert - ein Großteil der im Umlauf befindlichen wurden ausgeschlachtet und durch Billigteile ersetzt.

Das Problem ist ein ganz anderes - ich kann es mir schlicht nicht leisten. Ich habe nicht nur ein einziges Hobby/Interesse, und alle 3, 5 oder 7 Jahre mehrere Sachen für jeweils mehrere Tausend Euro neu anzuschaffen oder reparieren zu lassen sprengt meinen finanziellen Rahmen. Haushaltsgeräte kommen ja auch noch dazu. Und haufenweise anderer Kram.

Ok, ich vermute, wir reden über unterschiedliche Preisklassen. Nein, ich habe nichts anzubieten. Aber dass du bei einem Budget von 500€ etwas Gebrauchtes findest, das um Längen besser und langlebiger ist als der Fosi, weißt du auch, oder?

Der Raum ist auch sehr klein, ca. 15 m2.
Die Boxen hab ich einfach günstig bekommen und viel weniger platz hätten kleinere Standboxen auch nicht verbraucht.
Vielleicht gab es bei den Verstärkern auch ne schlechte Charge, wegen den 7W.
Morgen, spätestens übermorgen werde ich es wissen.

olem (Beitrag #21) schrieb:

Ok, ich vermute, wir reden über unterschiedliche Preisklassen. Nein, ich habe nichts anzubieten. Aber dass du bei einem Budget von 500€ etwas Gebrauchtes findest, das um Längen besser und langlebiger ist als der Fosi, weißt du auch, oder?

Hier findest du zum Beispiel einen Cambridge Audio Azur 540 A V 2.0 für 189,- Eur mit Rückgaberecht und 12 Monaten Händlergewährleistung. Nicht, dass ich glaube, dass das Gerät nur so lange hält, aber da wärst du schon mal auf der sicheren Seite. Besser, als alles, was du neu kaufst bei Amazon von Chinesichen Herstellern zu diesem Preis - davon bin ich überzeugt.

Da sind außerdem zwei recht gut erhaltene alte Luxman im Angebot, das wäre dann, was du meinst vom "guten alten Zeugs". Die 12 Monate Händlergewährleistung sollten ausreichen um festzustellen, dass die Geräte auch noch länger halten werden.

Aber viel Spaß mit deinem Billigteil, bin gespannt, was du sagst.

Diese China Dinger sind gar nicht mal so schlecht wie viele immer sagen. Da gibt es gute Röhrengeräte für kleines Geld. Ich hab mit den Douk Audio/Nobsound/Little Bear Geräten (3 an der Zahl) sehr gute Erfahrungen gemacht.

Ein weiterer Punkt ist - in der Musik-Ecke stehen die Neumann KH 120 A Studio-Monitorboxen. Der klangliche Unterschied zu denen ist so groß, dass mir eine geringfügige Verschlechterung vom Sound durch den neuen Verstärker bei den Teufel vielleicht gar nicht auffallen wird.
Aber wenn ich die Monitorboxen in der TV-Ecke platziere (sprich, die Teufel damit ersetzte), dann hab ich am PC-Sitzplatz, wo sich neben Keyboard und Maus auch noch Midi-Klaviatur, Drum-Pads und ein großer Touch-Screen befinden, die Musik rechts von mir, eine Box neben dem Gesicht, die andere hinter dem Rücken... Ein eher suboptimales Klangbild. Und ich hab auch keine große Lust, jedes mal wenn ich den Sound gescheit hören will, rüber zur TV-Ecke zu hüpfen... Daher 2 paar Boxen, wo jeweils nur eins aktiv ist.

Wenn der Verstärker jedenfalls zu schwach ist - die beiden aus den Links, der System Fidelity und der Cambridge Audio, sehen beide recht ordentlich aus für das Geld.

Danke hier schonmal für die Tipps!

36 Monate Gewährleistung , ist zwar etwas oberhalb des Budgets, dafür aus einer Zeit und von einem Hersteller, der damals noch für Klassiker bekannt war. Der 6500 ist einer der besten Verstärker von Harman. In der Qualität mit den Updates der Hifi-Zeile definitiv kaufbar. Der hält noch mal 30 Jahre

olibar (Beitrag #26) schrieb:

36 Monate Gewährleistung , ist zwar etwas oberhalb des Budgets, dafür aus einer Zeit und von einem Hersteller, der damals noch für Klassiker bekannt war. Der 6500 ist einer der besten Verstärker von Harman. In der Qualität mit den Updates der Hifi-Zeile definitiv kaufbar. Der hält noch mal 30 Jahre

Ja, der sagt mir was. Ein bekannter von mir, Igor, würde da jetzt feuchte Augen bekommen. "Da war Harman/Kardon noch gut!" würde er sagen. Der Kerl kann jedes Gerät reparieren. Wahnsinn, was der alles weiß. Leider hat sich der Kontakt verloren.

Der wäre natürlich super, aber im Moment muss ich sparen, wo ich kann.

..na dann versuche den hier zu bekommen, kontaktiere Igor, schwärme von der Neuanschaffung, erneuere die Freundschaft und wer weiß, neben netten Abenden mit einem alten Kumpel kann das Teil in seinen Händen noch mal 25 und mehr Jahre existieren.

olem (Beitrag #6) schrieb:

Mir wurde als kleiner verhältnismäßig leistungsstarker Class D Verstärker der Loxjie A30 empfohlen, mit dem bin ich zufrieden...

Die kleine Kiste schneidet in der Tat nicht schlecht ab.

Loxjie A30 Amplifier Review

mit frdl. Gruß

You are getting restaurant quality meal at fast food prices.

Ich habe in teuren Restaurants schon schlechter gegessen, als beim Döner nebenan...


...was aber selten vorkommt, da ich eigentlich meine guten Restaurants kenne

olibar (Beitrag #28) schrieb:

..na dann versuche den hier zu bekommen, kontaktiere Igor, schwärme von der Neuanschaffung, erneuere die Freundschaft und wer weiß, neben netten Abenden mit einem alten Kumpel kann das Teil in seinen Händen noch mal 25 und mehr Jahre existieren.

Haha, das wär natürlich cool, aber leider habe ich überhaupt keine Kontaktdaten.

Hmm, also wenn man sich etwas auf dem Gebrauchtmarkt umsieht, bekommt man schon was für sein Geld.
Pioneer VSX - D1011 und Pioneer VSX - AX5i beide für jeweils 60€ per Selbstabholung habe ich vor etwa 2 Jahren gekauft.
Die Geräte sind knapp 20 Jahre alt und laufen einwandfrei. Lediglich die Fernbedienungen sind auf Grund mangelnder Pflege nicht mehr gut, brauche ich aber auch nicht. Leistung mehr als genug mit dickem Trafo und 19kg Lebendgewicht und cooler Optik (gut das ist Geschmackssache).
Für meine Eltern hatte ich danach noch einen Onkyo für 120€ besorgt, der war neu wie aus dem Laden, Baujahr ~2007.

Bevor ich so einen Chinaböller hinstelle, gucke ich immer erst im Umfeld, was es gibt. IdR. ist das sogar günstiger, als die Chinaböller - Neuanschaffung.

China stellt den Low-End, Mid-End und High-End Krams für 99% der Welt her.
Und selbst bei 'Made in Germany' Produkten werden die gesetzlichen Grauzonen gedehnt bis zum geht-nicht-mehr, um möglichst viel davon in China herstellen zu können und das trotzdem noch drauf schreiben zu dürfen. Da reicht ein einziger Bearbeitungsschritt in Deutschland aus. Ich bekomme da schon alleine bei uns genug mit in der Richtung. Will hier nichts riskieren, darum kann ich nur sagen - einer der weltweit bekannten, deutschen Hersteller für Produkte größtenteils mechanischer Natur.

Ich hab inzwischen einiges aus China, das qualitativ top ist. Wir sollten uns da warm anziehen.
Natürlich keine Sachen wie ne Kopie von ner 3000€-8K-Drohne für 17,34€ aus ner Facebook Werbung, aber bei Preisen um 30-50% des Originals hatte ich teils sogar Sachen, die besser verarbeitet waren als das Original.

Vom Verstärker lass ich mich jetzt einfach mal überraschen. Ne Retour ist schnell gemacht, hab ne DHL Filiale fast vor der Haustür.

Natürlich wirkt ein 2 x 50W Class-D Stereo-Röhrenverstärker mit Bluetooth für 96€ auch auf mich erst mal befremdlich. Aber ich hatte bei so absurden Preisen sowohl negative als auch schon positive Erfahrungen gemacht. Massenfertigung kann Preise teils enorm runter drücken. Ebenso kann es größere Serien von fehlerhaften Produkten geben, was auch zu vielen Negativbewertungen führen kann.

Ich werde ein update geben sobald ich ihn habe/hatte.

(Kommentar mehrmals bearbeitet/ergänzt)

China ist uns doch schon lange überlegen, seit über 30Jahren geht in der
Elektronik ohne China fast nichts mehr und nicht nur in der Elektronik-
Ich hätte übrigens noch einen Harman Kardon A402 BJ 69 übrig.

tomkaeptn (Beitrag #34) schrieb:

Ich hätte übrigens noch einen Harman Kardon A402 BJ 69 übrig.

Der ist dufte, was muss ich für das gute Stück denn berappen, Meister? (sorry, haha)

Ich meinte mit Chinaböller genau die Teile für paar € fünfzig. Das gerade Unterhaltungselektronik im Großteil aus China kommt, sollte jedem klar sein.
Aber wie überall gibt's da Schund und gescheite Sachen.

Wenn du in München bist könntest du in dir mal anschauen. Er ist bis auf die
Sicherungen und die Betriebsanzeigenlampe (hab ich gegen eine LED getauscht) noch Original. hat aber eine kleine Macke, er funktioniert nur
wenn eine Taste gedrückt ist die eigentlich nichts mit der Funktion zu tun hat
(weiß nicht warum), auch original Elkos und Potis aber funktioniert gut.
Optischer Zustand auch gut.
Schaltpläne und Unterlagen gibts kostenlos im Netz.
Ich habe an 200€ gedacht, ist ja eine Rarität.
Eigentlich möchte ich ihn nicht verschicken, ist mir zu stressig.

tomkaeptn (Beitrag #37) schrieb:

Eigentlich möchte ich ihn nicht verschicken, ist mir zu stressig.

Kann ich verstehen, wäre mir bei so nem Klopper wohl auch zu stressig. Und die Versandkosten wären bei dem Gewicht sicher auch nicht ohne. Ich werde da wohl passen, da mir dass ein bissl zu weit ist, aus Speyer, Rheinland-Pfalz. Zumal ich ein Fahrradmensch bin und kein Auto besitze.

Verstehe die Diskussion nicht.
Für die Teufel tut es doch jeder 08/15 Amp, solange es nicht die ultrabilligsten und schwächsten sind.

Probiere mit dem pioneer vsx 5 oder 9 Schießmichtod AV Receiver.
Mehr Funktionen als je brauchst und können Stereo und nahfeld.

https://www.ebay-kle.../1854853091-172-8106
https://www.ebay-kle.../1840698660-172-5365

Hallo toni1982

schau dir doch mal die Creative Sound Blaster X7 an. Die habe ich an meinen Pc im verbund mit Triangle Comete ES Lautsprecher laufen und bin sehr zufrieden damit.
Viele Grüße
Dietmar

Noch mal Danke an alle für die weiteren Vorschläge! Sobald ich weiß ob der, den ich bestellt hab, ausreicht, gebe ich Rückmeldung.

Noch mal zur Aufklärung, weil ich anfangs 'um 500€' geschrieben hatte und der Schritt zum '100 € Verstärker' auf einige seltsam wirkt -- 500€ hatte ich für den A-50 bezahlt und ich wusste eigentlich nie so genau, wie viel man in der Hinsicht mindestens ausgeben muss.

Der Defekt hat mich eiskalt erwischt, morgens, als ich - wie immer - meine Aufwachmusik hören wollte.
Musik ist mir wichtig und zur Not würde ich auch wieder 500€ hinlegen. Das ist jetzt aber der denkbar schlechteste Zeitpunkt - gerade habe ich ein riesiges Loch in mein Konto gerissen um mein 3D Drucker-Setup fertig zu bekommen. Da kommen ein paar Tausender zusammen, wenn man ernsthaft damit arbeiten will. Eine weitere Ratenzahlung muss jetzt nicht unbedingt sein.

Und ich wollte jetzt auch nicht Tage und Wochen nach einem guten Gebrauchtgerät suchen. Ein gewisses Risiko ist ja auch immer mit dabei. Nicht nur, dass man abgezockt wird, sondern auch ob das Gerät wirklich im Originalzustand ist. Es könnte auch verändert worden sein, ohne dass es dem Besitzer überhaupt bewusst ist, u.s.w.

Es ist nicht so, dass ich überhaupt keine Ansprüche an den Sound habe. Ich bin auch ziemlich unzufrieden mit den Ultima 40. Die taugen allenfalls als Party-Boxen für Hauspartys.

Als ein bisschen audiophil könnte man mich schon bezeichnen und ich war mehr als nur ein mal kurz davor, in ein richtig ordentliches Hifi-Setup zu investieren.
Aber mir sind über die Jahre so viele 'Baujahr nach 2000' Geräte verreckt - ein 3500€ Synthesizer war auch dabei (Mainboard) und viel anderes - dass ich das alles im Prinzip als extrem teures Abo abrechnen kann.

Wenn ich mir ein Gerät für 3000€ kaufe und das hält nur 3-5, vielleicht 7-8 Jahre, aber der Hersteller hat sich das Teil für 200€ in China fertigen lassen, dann schenke ich im Grunde einfach nur einem Superreichen einen beträchtlichen Teil meines ohnehin bescheidenen Vermögens.

Natürlich hat man meistens bei guten Herstellern auch nen guten Kundenservice und bekommt manchmal Ersatzteile noch nach Ablauf der Garantie gratis geschickt und ähnliches, aber das ist in Anbetracht des Preises jetzt auch kein Samariter Akt.

Und dann gibt es auch noch genug Hersteller wie Philips, die den Akku bei einer 150€ teuren, elektrischen Zahnbürste fest verbauen und auch keinen Austausch anbieten. Das sei 'nicht vorgesehen'.
Und dass der Akku von der Mitte/Ende 1990er Braun, die ich damals als Teenager meiner Mutter zum Geburtstag geschenkt hatte, immer noch funktioniert - und das bei täglicher Nutzung - darüber will ich gar nicht erst nachdenken. (Beweismaterial jederzeit vorführbar)

Vor ein paar Wochen erst ist mir wieder eine krepiert. Die hat sogar 250€ gekostet. Knapp über 2 Jahre alt. Und das war schon die Dritte. (9 J -> 4 J -> 2 J - ein Trend?! :-O )
Das reicht dann auch mal langsam. Ich bin vielleicht blöd, aber nicht komplett blöd.
Und da heißt es, moderne Akkus hätten keinen Memory-Effekt. Ja ne, ist klar. Die gehen kaputt. Das ist kein Memory.
Da kann ich auch eine für 10€ nehmen. Oder die Dinger dort kaufen, wo die es auch tun. Nur ohne dabei 90% vom Geld irgendjemandem zu schenken.

Natürlich ist das abstrakt gedacht und ich bekomme in China als Privatperson für 200€ normalerweise nicht die gleiche Qualität die eine große Firma mit derselben Summe realisieren kann, aber dass die Lebensdauer bei hochpreisigen Produkten immer unberechenbarer und kürzer wird, ist fakt, und so kommt man einfach schnell an den Punkt, an dem man sich die Unterhaltskosten für High-End nicht mehr leisten kann, je nach Anzahl der Interessen.

Übrigens habe ich von Philips noch nen 1980er Jahre CD-Player. Nie gereinigt. Läuft noch. (ebenfalls vorführbar) Richtig gelesen - CD PLAYER. Diese fragilen, optischen Laufwerke, die so schnell kaputt gehen und so 'schmutzanfällig' sind. Bin selbst immer noch verblüfft. Sogar mit optischen Laufwerken ist das technisch machbar. Und heute sollte sogar noch mehr möglich sein, in Anbetracht des Fortschritts. An optischen Laufwerken habe ich alleine seit 2000 etwa ein halbes Dutzend Konsolen, ein Dutzend PC-CD-/DVD-/BD-Laufwerke/-Brenner, sowie ein paar DVD-Player 'verbraucht'.

Mein Traum-Hifi-Setup ist aber noch nicht vom Tisch. Wenn es finanziell mal wieder etwas besser läuft, werde ich als allererstes mal mit vernünftigen Standboxen anfangen. Auch wenn es ein 'Abo' wird.

Ich hab mir vor ein paar Monaten einen 40 Jahre alten, in einem für diese Jahre ordentlichen Luxman L-410 gekauft. Die wichtigsten Dinge sind erstmal revidiert/nachgelötet und er funzt für sein Alter richtig gut. Klar gibt es bei den Schaltern mal ein kratzen hier oder da aber ich kenne ihn nun schon sehr gut und weiß wo es kratzt. Schalter erneuern ist aber ein recht hoher Aufwand der noch nicht sein muss.

Hi Toni, aus welcher Ecke kommst du?

PLZ?

Ich hab hier nen Denon AVR-1909 in Premium-Silber aus erster Hand stehen und nen Harman Kardon HK620 in schwarz, ebenfalls erste Hand, laufen beide bisher ohne Probleme, haben nur leichte Gebrauchsspuren, würde ich für jeweils 80 Euro bei Abholung abgeben, Zubehör und OVP sind vorhanden.

laut-macht-spass (Beitrag #45) schrieb:

Hi Toni, aus welcher Ecke kommst du? PLZ? Ich hab hier nen Denon AVR-1909 in Premium-Silber aus erster Hand stehen und nen Harman Kardon HK620 in schwarz, ebenfalls erste Hand, laufen beide bisher ohne Probleme, haben nur leichte Gebrauchsspuren, würde ich für jeweils 80 Euro bei Abholung abgeben, Zubehör und OVP sind vorhanden.

Das klingt auch mal nicht schlecht. 67346 Speyer. Und du?

Denon AVR-1610

Der Preis ist VB, den bekommst du sicher auch für € 80.-

LG

Leider nicht um die Ecke von Speyer...

PLZ 3108x

Versand in OVP wäre natürlich möglich, kann dafür aber keine Haftung übernehmen...

welcher würde dich den interessieren?

Prim2357 (Beitrag #40) schrieb:

https://www.ebay-kle.../1854853091-172-8106 https://www.ebay-kle.../1840698660-172-5365

Merkwürdig ... erster Link angeblich verkauft .

neu eingestellter Link
besser vorsicht

DEKRA (Beitrag #49) schrieb:

besser vorsicht

Versand: Nur Abholung/Wir fahren hin und wieder die Strecke Hamburg-Mannheim und könnten die Anlage auf dem Weg mitbringen.

Der VK ist bereits seit 2013 registriert und auch die Bewertung gibt keinen Anlass zur Kritik. Was spricht dagegen ihn anzuschreiben und dass bei einem Telefongespräch zu klären?

mit frdl. Gruß