Stereo Vollverstärker, Preis-/Leistungs-Geheimtipp gesucht

Ja, das hab ich ein paar mal gehört... (dass das ein Fehlkauf war)
Der müsste im Laufe des Tages ankommen. Endlich mal.
Dann schauen wir mal.
Noch niedriger kann meine Erwartungshaltung inzwischen jedenfalls gar nicht mehr sein - eigentlich kann ich nur noch positiv überrascht werden, wenn überhaupt.

Also der Verstärker ist angekommen (Fosi T20) und ich hab mich jetzt erst mal ein paar Stunden durch gehört um keine voreiligen Schlüsse zu ziehen, aber für die Ultima 40 reicht der mal dicke. Aber sowas von.
Wenn der nicht in der Lage war, ne größere Membran vernünftig anzutreiben, bzw. gemessen nur 7W hatte, dann war mit dem Teil ganz klar was nicht in Ordnung.
Mit 7W erzeugt man nicht so nen Schalldruck. Bedeutend kräftiger war der A-50 auch nicht.
Von der Leistung brauche ich vielleicht max. 50-70%, wenn ich mal was richtig laut hören will, nachmittags.
Und klangmäßig gibt es nichts auszusetzen. Bin sogar äußerst angetan vom Röhrensound. Lässt die eher wässrigen Ultima einen Tick spritziger klingen. Da werde ich auf jeden Fall noch ein paar verschiedene Röhren zum durch probieren besorgen.

Noch mal danke für die Tipps und Bemühungen an alle!
Und ich schau jetzt mal nach Röhren. ^^

Vielleicht kommt es bei so Mini-Verstärkern ja besonders auf die Kabel an. Das Cinch Kabel war recht teuer und hat die am engsten sitzenden Stecker, die ich je erlebt habe - man denkt beim Einstecken jedes mal, dass man das Gegenstück gleich ins Gehäuse rein drückt - und die Lautsprecherkabel sind auch überdurchschnittlich dick.
Ach ja - die Soundkarte, die den analogen Ausgang bereit stellt, ist aber auch nicht ohne. Die Karten von RME sollen mit das beste im Studio-Bereich sein.

Schön, wenn du zufrieden bist. 7W waren erstens auf den BT20A gemünzt, zweitens auf 1% TDH. Bei höherer Verzerrung geht natürlich auch mehr und lauter. Wenn die Qualität für dich ausreichend ist, ist das ja super! Kabel lassen sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit als relevanter Einflussfaktor ausschließen

Bei den Lautsprecherkabeln ist das eher ne 'esoterische' Sache - das ist mir schon klar. Aber ein präzise verarbeiteter, gut sitzender Stecker kann schon fast unglaubwürdige Unterschiede machen.

Stichwort Kontaktfläche und auch ausgeleierte Stecker. Den Effekt von letzterem kann bei Smartphones gut beobachten, wenn man den aktuellen Ladestrom angezeigt bekommt. Der ändert sich dann je nach Lage/Position des Kabels, bzw. Steckers.

Aber noch zu den Lautsprecherkabeln - dickere Kabel verbessern den Sound zwar an sich nicht, aber je mehr Litzen, umso unwahrscheinlicher ist es, dass alle auf einer geraden Linie brechen. (größerer Anteil an Überlappungen)

Noch mal ein Nachtrag, ein wenig Klirren kann teils wahrnehmbar sein bei höheren Lautstärken, aber wenn man Lautsprecher hat, die nen dermaßen nicht linearen Frequenzgang haben und so pampig klingen wie die Ultima, dann hat man erst mal ganz andere Sorgen.
Da den Verstärkersound zu verbessern ist als würde man nen hydraulisch gesteuerten Rennspoiler an nen Standard Polo dran bauen.

Man könnte sein Geld auch anzünden, wenn man es denn auf Teufel komm raus los werden will.

Klirr hat wenig mit Lienearität der Boxen zu tun. Schön, wenn du eine schlechte Eigenschaft mit einer weiteren ergänzt. Viel Spaß noch mit deinem "Equipment", audiophil ist das in keinem Fall

Dass das nicht audiophil ist, ist mir schon klar. Aber Deo auf nen Misthaufen zu sprühen bringt mich auch nicht weiter.

toni1982 (Beitrag #53) schrieb:

Also der Verstärker ist angekommen (Fosi T20) und ich hab mich jetzt erst mal ein paar Stunden durch gehört um keine voreiligen Schlüsse zu ziehen, aber für die Ultima 40 reicht der mal dicke. Aber sowas von.

Na denn...viel Freude damit

toni1982 (Beitrag #60) schrieb:

Dass das nicht audiophil ist, ist mir schon klar. Aber Deo auf nen Misthaufen zu sprühen bringt mich auch nicht weiter.

...na ja, ich würde ja behaupten, dass du dein Deo (Teufel Ultima) auf einen Misthaufen gestellt hast. Verstärkerklang ist eine Sache, über die nicht diskutiert werden muss, aber wenn du schon selbst Klirr feststellst, dann ist der Fosi am Ende ja doch nur Müll (was zu erwarten war).

Du kannst dir das Ganze natürlich weiter schön reden, in dem du jetzt die Teufel für das Ergebniss verantwortlich machst...ehrlich bist du dir gegenüber damit aber auch nicht.

Aber vielleicht schaffst du es ja, mit dem Fosi auf Grund des Klirrs deine Teufel zu schrotten, dann hast du wenigstens einen Grund für einen Neukauf

Du, ich mein das vollkommen ernst, ob du es glaubst oder nicht. Ich habe außerdem von leichtem Klirren bei hohen Lautstärken geredet. Aber der Sound an sich so weit entfernt von der Realität, dass das nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist. Auf dem A-50 haben die nur unwesentlich anders geklungen.
Den direkten Vergleich mit den Neumann Monitoren muss man live erlebt haben. Dagegen klingen die Teufel wie ein Berg laut aufgedrehter Kopfhörer mit ner Decke drüber. 'Gut' klingt etwas nur so lange man keinen direkten Vergleich hat.

toni1982 (Beitrag #53) schrieb:

... Von der Leistung brauche ich vielleicht max. 50-70%, wenn ich mal was richtig laut hören will, nachmittags. ...

Hast du die Leistung gemessen oder anhand des Lautstärkereglers geschätzt ?

Ich vermute mal Letzteres - dann ist es bei vielen Geräten so, dass du (je nach Quelle) noch unter 1 Watt "rumdümpelst".

Viele unterschätzen wie laut der Kennschalldruck eines LS ist und denken deshalb, der Amp würde schon mördermäßig viel Leistung abgeben,
nur weil es gefühlt "laut" ist.

Aber gerade bei geringen Hörabständen / kleinen Hörräumen verschätzt man sich da schnell.

Ich hab das selber mal ganz grob mit einem Strommessgerät überprüft und geschaut, ab welcher (gefühlten) Lautstärke der Amp mehr Strom zieht,
als im Leerlauf.

Das lag weit über meinen Erwartungen (und meine ELAC sind keine Wirkungsgradmonster) - dauerhaft würde ich so laut nie hören.

Und solltest du tatsächlich so laut hören, daß du den Klirr wahrnimmst, würde ich mir einen stärkeren Amp besorgen.

Gruß

Zarak (Beitrag #64) schrieb:

toni1982 (Beitrag #53) schrieb: ... Von der Leistung brauche ich vielleicht max. 50-70%, wenn ich mal was richtig laut hören will, nachmittags. ... Hast du die Leistung gemessen oder anhand des Lautstärkereglers geschätzt ? Ich vermute mal Letzteres - dann ist es bei vielen Geräten so, dass du (je nach Quelle) noch unter 1 Watt "rumdümpelst". Viele unterschätzen wie laut der Kennschalldruck eines LS ist und denken deshalb, der Amp würde schon mördermäßig viel Leistung abgeben, nur weil es gefühlt "laut" ist. Aber gerade bei geringen Hörabständen / kleinen Hörräumen verschätzt man sich da schnell. Ich hab das selber mal ganz grob mit einem Strommessgerät überprüft und geschaut, ab welcher (gefühlten) Lautstärke der Amp mehr Strom zieht, als im Leerlauf. Das lag weit über meinen Erwartungen (und meine ELAC sind keine Wirkungsgradmonster) - dauerhaft würde ich so laut nie hören. Und solltest du tatsächlich so laut hören, daß du den Klirr wahrnimmst, würde ich mir einen stärkeren Amp besorgen. Gruß

Geschätzt, deshalb auch der große range, plus die Ergänzung 'vielleicht'. ^^

Ob es wirklich Klirr ist kann ich nicht mit Sicherheit sagen, aber so laut höre ich für Gewöhnlich sowieso nicht. Und derartige Details sind wie gesagt auch uninteressant, so lange ich keine Lautsprecher habe, die zumindest einigermaßen natürlich klingen.

toni1982 (Beitrag #65) schrieb:

... uninteressant, so lange ich keine Lautsprecher habe, die zumindest einigermaßen natürlich klingen.

Nicht zu vergessen den Raum...

Zarak (Beitrag #66) schrieb:

toni1982 (Beitrag #65) schrieb: ... uninteressant, so lange ich keine Lautsprecher habe, die zumindest einigermaßen natürlich klingen. Nicht zu vergessen den Raum... ;)

Guter Einwurf. Selbst die exakte Dimensionierung und Position ist wesentlich schwerwiegender als Verstärkersound. Statt 500€ -1000€ mehr für den Verstärker auszugeben, hat man akustisch wesentlich mehr davon, das Geld in ein Mittelklasse akustisches Raumvermessungsset zu stecken und den aktuellen Zustand über die errechnete EQ Kurve einigermaßen in Ordnung zu bringen. Je nach Position und Ausrichtung der Klangquelle und je nach Größe, Form und Beschaffenheit des Raumes werden unterschiedliche Frequenzen verstärkt oder abgeschwächt. Das kann man 'ausmessen' und entsprechend kontern.

Also nur von objektiven Punkten, die einen guten Stereo Verstärker technisch ausmachen, wäre mein P/L Tip der Yamaha AS 701. Selbst zur UVP erhält man jede Menge Verstärker fürs Geld bzw. hat ein sehr gutes PLV.
Der braucht sich sogar vor Kisten über 1000 Euro nicht verstecken. Je nach Hersteller lässt er sogar teurere hinter sich. Nur was objektive Punkte, die einen guten Verstärker ausmachen, anbelangt.
(Ps. Mit objektive Punkten meine ich weit mehr als nur eine ausreichend hohe Sinusleistung bei 8 und 4.Ohm)
Ebenso klingt der Yamaha AS 701 nicht, sondern verstärkt er das Signal einfach nur linear. Das können bzw. tun allerdings die meisten Verstärker am Markt unabhängig ihrer Preisklasse und daher klingen die meisten Verstärker am Markt auch nicht anders - es sei denn sie passen so gar nicht zu den Lautsprechern.

Ich verstehe nicht warum du die Teufel U40Mk2 noch hast, wenn die so schlecht sind, aber egal.
ich konnte vorgestern bei einem Freund meines "Fast-Schwagers" die aktuellen U40 hören, sind wohl Mk3 inzw., angetrieben von einem 12 Jahre alten Marantz Pm7003, das ging richtig gut und war auch bei Partypegeln nicht nervig, ich kann mir nicht vorstellen, das die Mk2 soviel schlechter sind...

laut-macht-spass (Beitrag #69) schrieb:

Ich verstehe nicht warum du die Teufel U40Mk2 noch hast, wenn die so schlecht sind, aber egal. ich konnte vorgestern bei einem Freund meines "Fast-Schwagers" die aktuellen U40 hören, sind wohl Mk3 inzw., angetrieben von einem 12 Jahre alten Marantz Pm7003, das ging richtig gut und war auch bei Partypegeln nicht nervig, ich kann mir nicht vorstellen, das die Mk2 soviel schlechter sind...

Weil man ein paar anständige Standboxen nicht mal eben so kauft. Das kostet ein bisschen was. Und bei meinen anderen Hobbies gibt es noch genug Sachen, wo mir noch was fehlt - sowas ist erst mal wichtiger als seinen Sound upzugraden.

Ich würde meinen, dass du laut-macht-spass missverstanden hast. Der wollte dich ganz gewiss nicht zum Upgrade auffordern. Unabhängig davon würde ich den Klirr nicht überbewerten, man/n schau sich mal die Werte im Bassbereich an.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #71) schrieb:

Ich würde meinen, dass du laut-macht-spass missverstanden hast. mit frdl. Gruß

Er fragte, warum ich die Lautsprecher dann überhaupt noch habe, wenn ich sie so schlecht finde. Das war meine Antwort darauf.

Noch mal in ausführlicher:
Ich habe die Lautsprecher noch, weil ich sie noch nicht verkauft habe. Und das liegt wiederum daran, dass ich dann auch wieder neue kaufen muss um diese damit zu ersetzen. Und dazu fehlen mir in nächster Zeit die finanziellen Mittel.

es ging natürlich zum Teil darum, warum man LS hat, die man "scheiße" findet, es muss ja eine Grund gegeben haben, die überhaupt mal zu kaufen...

aber es ging auch darum und das war mein Hauptanliegen, dass ein LS nur so gut sein kann, wie er angetrieben wird, denn die eigentlich Musik kommt durch den "Strom" und den liefert der Verstärker, LS und Verstärker müssen zusammen passen...

die Ultima 40 die ich gehört habe waren jedenfalls besser als ihr Ruf und für schlappe 500 Euro das Paar hat das schon sehr ordentlich geklungen

ich selber habe ein paar Crystal Audio Research Kompakt-LS, der erste Verstärker dazu war ein Denon PMA-300V, der wurde dann von einer großen Blaupunkt Vor-Endstufen-Kombi (Made by Sansui) ersetzt, waren die PX und MX 5090, das passte perfekt, dann habe ich mir Infinity Stand-LS geholt, die Kompakte wurden lange nicht benutz, kamen dann irgendwann in einer zweit Anlage zum Einsatz, erster Verstärker war ein SONY TA-F361R, dass ging überhaupt nicht, bin dann über einem Technics SU-V500, der schon deutlich besser passte zum Harman Kardon HK 620 gekommen und obwohl der auf dem Papier der "schwächste" der drei Verstärker war, passte er klanglich am besten...

übrigens laufen der alte Sony TA-F361R und der Technics SU-V500 bei mir noch immer, die sind alt, aber solide und fast täglich über viele Std. in Betrieb, am Sony hängen ein Paar Teufel Outdoor-SL , die heißen Omniton 202 und dieses Set spielt seit 2010 sehr gut, am Technics hängen 4 JBL Control One und das seit mindestens 15 Jahre, beides in meiner Firma, daher die langen Einsatzzeiten...

Bis ich meine Montitore angeschafft habe war ich auch der Meinung, dass der Sound einigermaßen ok ist.

Die Sache ist nur, dass mir hier versucht wird einzureden, der Verstärker würde in meiner Situation einen nennenswerten Unterschied machen.
Das ist aber nicht der Fall. Dem würde auch mit ziemlicher Sicherheit jeder zustimmen, dem ich das vorgeführt habe.
Selbst der weltweit mit Abstand schlechteste Verstärker kann den Klang nicht ansatzweise so bedeutend verschlechtern, wie viel schlechter der Klang im Vergleich zu den anderen Lautsprechern ist.

Das ist in etwa wie der Unterschied zwischen Zehnerstellen und Hunderterstellen.
Bevor ich mir nen Verstärker für 1000€ oder mehr zulege und dann noch mal einigermaßen vernünftige Standboxen für um 800-1000€ das Stück, hole ich mir lieber noch mal ein paar von den aktiven Neumann Monitoren für zusammen ca. 1300€. Mit ein paar Hz zu wenig im Fundament kann ich leben. Und ne mittlere Lautstärke reicht mir auch vollkommen. Um die anschließen zu können, müsste ich mir aber auch noch ne Erweiterung für meine Soundkarte holen. Falls das überhaupt geht.
In nächster Zeit habe ich aber weder das Geld für das eine noch das andere über.
Zumal ich ja jetzt wieder funktionierenden Sound habe.

Natürlich kann man darüber streiten, ob man Musik auf Monitoren hören sollte. Ich denke auch, die meisten sind mit einer Hifi Anlage besser bedient.
Der Sound von Monitoren konzentriert sich auf naturgetreue Abbildung. Der Unterschied zwischen schlechtem und gutem Sound (Qualität vom Master, Kompressionstyp, u.s.w.) vergrößert sich.

Aber wenn man dann mal ein quasi perfektes Master hört, erlebt man eine ungeahnte Räumlichkeit, Detailliertheit und Präzision. Man könnte sagen, im Schnitt verschlechtert sich das Hörerlebnis ein wenig ggü. einem ordentlich Hifi-Setup, der klangt wirkt insgesamt etwas dünner - je nachdem, wie die Klangqualität innerhalb der Musiksammlung schwankt - dafür sind die klanglichen Höhepunkte aber wiederum umso dichter, klarer, komplexer.

Ich sehe nicht wirklich einen Nachteil in authentischem Klang.
Rein theoretisch könnte man damit auch nen beliebigen Verstärker-/Lautsprechersound per Software simulieren, wenn die Simulation ausgereift ist und die CPU genug Leistung liefert. (wobei das wiederum ne ziemliche Energieverschwendung wäre, weil ne physikalisch korrekt emulierte Hardware - vom Trafo bis zu zu den Ausgängen - deutlich mehr Energie verbraucht als die tatsächliche Hardware) Der Frequenzgang bei den Neumann ist jedenfalls nahezu perfekt linear.

Wenn du von Neumann Monitoren für 1300 Euro sprichst, meinst du sicherlich die KH120, sowas kann man mit Stand-LS überhaupt nicht vergleichen, da für andere Zwecke gebaut, die KH120 sind Nahfeldmonitore für den Studioeinsatz, sowas funktioniert natürlich auch zu Hause, aber eben nur im Nahbereich, z.B. am Schreibtisch / Arbeitsplatz, also im Bereich von 1-2m Abstand zum Hörer/Ohr für Abstände da drüber gibt es Mid-Field-Monitore, die funktionieren bei Hörabständen von 3-4m, bei größeren Modellen evtl. auch noch bei 5m.

Ne Standbox braucht einen gewissen Raum um vernünftig spielen zu können, mit Raum ist nicht nur gemeint, das der Raum (z.B. Wohnzimmer) ne gewisse m²-Zahl haben sollte, sondern das auch der LS an sich Platz hat, sprich Abstand zu Wänden und Möbeln.

Zitat aus der Beschreibung zu den KH120:

"Der Neumann KH 120 A ist ein kompakter, aktiver Zwei-Wege-Bassreflex-Studiomonitor und für das Abhören im Nahfeld konzipiert, also für einen Hörabstand von etwa einem Meter."