Alternativen zu Gauder Vescova und Speaker Heaven

Selbst noch nicht gehört, aber wäre das vielleicht ein Kandidat?

https://www.lowbeats...it-flachs-beryllium/

Stimmt! Das ist ein guter Tipp!
Die müsste ich eigentlich mit auf meine Liste schreiben - auch wenn sie optisch so ne Sache sind...
Danke für den Tipp!

Noch eine Frage zum Thema Bass:
Ich lese immer wieder von einem Lausprecher mit einem "dröhnfreien Bass".

Z.B. hier in dem TEst der Vescova MKii:
Zitat STereo:
"...und Wärme gingen hier einher mit bester
Impulstreue. Die nächste Runde bestritten
Queen mit Frontmann Freddie Mercury
auf ihrem 95er-Album, also vier Jahre
nach Mercurys Tod, „Made in Heaven“ –
und schwupps, war die ganze Seite durch
- gehört. Nix nervte, der schlanke, aber
immer klar akzentuierte und bei Bedarf
auch in den Keller reichende Bass war bar
jeder Dröhnneigung, und Mr. Mercury
stand in realitätsnaher..."

Das verstehe ich nicht:
Ob der Bass dröhnt oder nicht, entscheidet doch nicht der Lautsprecher?! Ist das nicht immer der Raum der dröhnt?

Trotzdem liest man das immer wieder - was verstehe ich daran falsch?

Luke2470 (Beitrag #4) schrieb:

Ob der Bass dröhnt oder nicht, entscheidet doch nicht der Lautsprecher?! Ist das nicht immer der Raum der dröhnt? Trotzdem liest man das immer wieder - was verstehe ich daran falsch?

Ich denke nicht, dass du etwas falsch verstehst. Das Dröhnen entsteht aus der Interaktion
von Lautsprecher und Raum. Bei welchen Frequenzen dies passiert, ist maßgeblich vom
Raum abhängig. Ein DSP kann in Wohnräumen helfen, das Dröhnen etwas zu mildern.

Gruß Mart

p.s. Zeitschriften schreiben über Eindrücke in ihrem jeweiligen Abhörraum, da ist eine
Übertragung auf die eigene Situation praktisch nicht möglich, da jeder Raum anders ist.

Noch ein wenig weiter in den Süden und ich lade dich ein mal Horns und 5degrees bei mir im Musikzimmer zu hören.
Lägen in deinem Preisrahmen und sind super Allrounder.

Ich höre quasi auch querbeet, Jazz, Folk bis Metal und suchte auch ein wenig bis ich was gefunden hatte.

13mart (Beitrag #5) schrieb:

Luke2470 (Beitrag #4) schrieb: Ob der Bass dröhnt oder nicht, entscheidet doch nicht der Lautsprecher?! Ist das nicht immer der Raum der dröhnt? Ich denke nicht, dass du etwas falsch verstehst. Das Dröhnen entsteht aus der Interaktion von Lautsprecher und Raum.

dröhnen entsteht aus 3 gründen: 1. Lautsprecher / 2. Raum / 3. persönliches Geschmacksempfinden.
wobei ich persönlich den dritten punkt für den entscheidenden halte: manche reagieren allergisch auf dröhnen.
ich hingegen finde, das schöne am (tief-)bass ist ja, dass die wellen physisch spürbar werden.

ich denke aber nicht, dass Gauders überhaupt zum dröhnen neigen, und die Vescova ganz sicher nicht. dazu ist der woofer zu klein

Kapier ich nicht... was hat das mit dem Woofer zu tun?
Mal angenommen (worst case) man sitzt an der langen Wand eines 4x6 m großen Raumes, schaut in den Raum und auf der anderen Seite stehen die LAutsprecher und spielen basslastige Musik.
Das heißt die Lautsprecher stehen ca 3,5 m weit weg - würde man bei 40 Hz die erste Raummode in der 4 m Richtung hören, die zweite bei 80 Hz und die erste (störende Raummode) in Längsrichtung wäre bei ca 85 Hz (das wäre die zweite Längsmode, da die erste Längsmode nicht stört weil man nicht im Druckmaximum sitzt).
(Die Hochrichtung wäre entsprechend NOCH höher in der ersten störenden Mode.)

--> Warum sollten die Woofer zu klein sein, um 40 bzw 80/85 Hz anregen zu können?

Oder stimmt meine Rechnung nicht?
(Ich habe folgende Formel genutzt: fn = (c*n/2*l); n: 1,2,3...; c=340m/s; l=6 bzw 4 m)

JA, die Lautsprecher von Horns würde ich sehr gerne mal in einem normalen Wohnraum hören.
Denkst du das wäre was für mich? Mein Raum leidet nicht unter Halligkeit. Hörner sind doch eher optimal bzw. werden gerne eingesetzt bei halligen Räumen weil die den Hochton mehr bündeln.

Wie weit weg wohnst du denn von Stuttgart?

Hi.

Was ich hier stehen habe sind horns Atmosphere, das sind keine echten Hörner, eher Waveguides.
Dazu noch 5° No. 19 also mit einem recht ordentlichen, 4,8" Bändchen, als Dipol
Ich bin auch recht empfindlich was Hochton angeht, wird der zu hell, dann macht es mir keine Freude und ich hören weder lange noch mit Freude
"Echte" Hörner haben, für mich, oft das Problem, dass ich den Hochton als verfärbt empfinde, die Horns haben davon nix (aber wie oben beschrieben, sind keine echten Hörner)
Mein Raum ist auch ganz gut behandelt, ist mein Musikzimmer da darf ich ohne die Frau um Erlaubnis fragen zu müssen
Ein wenig kleiner, aber die Atmosphere bieten ja im Tiefton die Möglichkeit den rückseitigen Treiber "kurzschließen" zu können um damit den Bassbereich anpassen zu können

Ich wohne in der Nähe von Ravensburg, nicht weit vom Bodensee.
Macht einen Ausflug an den Bodensee und stoppt hier

der Accuton - c173 treiber hat bei 40 Hz -18dB, da wirst Du schon sehr sehr bass-lastige musik bei sehr sehr hoher lautstärke spielen müssen um dröhnen zu erzeugen.

und, ja, die Rechnung stimmt immer, wird nur manchmal ohne den Wirt gemacht. aber ich weiß schon auf was Du hinauswillst. ergebe mich...

-18dB bei 40 Hz - krass... das war mir nicht klar, dass der da "so wenig kann".
Heißt das, dass Gauder dann durch Gehäuse und Bassreflex etc den Frequenzgang bei 40 Hz wieder auf ein halbwegs normales LAutstärkeniveau hochzieht?

Ah! Ok, waveguides. JA, das würde ich gerne mal hören. Hab hier in STuttgart jemand gefunden, der hat Horns FP10 - taugt das was bzw. ist das grundsätzlich mit deinen Horns vergleichbar oder total anders?

Hi.

Das ist was ganz anderes.
Die FP10 ist eher ein "echtes" Horn. 10" Tieftöner mit 1" Treiber im Hochton.

Die Atmosphere ist geht mehr in Richtung Homehifi mit Optik Horn mit großem Waveguide.
Die 5° hat einen Waveguide am großen AMT, auch ne richtig gute Sache.
Atmosphere und 5° haben einen Seas Tieftöner und je ein Gimmick: Anpassbar im Bass bei der Atmosphere, im Hochton anpassbar bei der 5°

Bist eingeladen zum Hören, Musik wäre sicher auch in deiner Richtung vorhanden.
Alternative bringst ein paar Platten mit

Wow, ja das ist natürlich ein tolles Angebot!

Also dann ist meine Liste erweitert um Lautsprecher der Firma Horns.
Ist 5degree ein Modell von Horns? ODer ist das eine eigene Marke?

Da der Name Horns fast die Verwendung von Hörnern suggeriert, ist das die parallele Marke vom gleichen Hersteller.

dröhnen entsteht aus 3 gründen: 1. Lautsprecher / 2. Raum / 3. persönliches Geschmacksempfinden.

Es gibt ja keine feste Definition, ab wann ein Bassdröhnen vorliegt.
Ich würde sagen, dass sich so ein Eindruck aus zwei Komponenten zusammensetzt, nämlich Pegel und Nachhallzeit im Bass.

-18dB bei 40 Hz - krass... das war mir nicht klar, dass der da "so wenig kann". Heißt das, dass Gauder dann durch Gehäuse und Bassreflex etc den Frequenzgang bei 40 Hz wieder auf ein halbwegs normales LAutstärkeniveau hochzieht?

Im Stereoplay Test wird 41 Hz als -3 dB Wert für die Vescova angegeben.
Die Horns bietet im Vergleich weniger Tiefbass dafür aber einen recht ausgeprägten Oberbassbuckel (der imho für ein Dröhnempfinden eher von Belang sein könnte).

Der Raum ist zwar so groß, dass die Basisraummoden längs und quer sehr tief liegen werden, dennoch wird natürlich die Aufstellung der Lautsprecher und insb. die Positionierung des Hörplatz großen Einfluss darauf haben, wie der Frequenzgang am Hörplatz letztlich aussieht.

Die Nachhallzeiten ließen sich durch Raumakustische Maßnahmen verändern, die Pegel durch entsprechenden EQ-Einsatz, wobei ich in der Preisklasse schon so planen würde, dass ich ein gutes Einmesssystem integriert habe (z.B. Lyngdorfs Room Perfect oder Dirac Live).

Ansonsten stehen einem bei 10 k€ Budget für Lautsprecher natürlich sehr viele Möglichkeiten offen, die sich evtl. nur schwer eingrenzen lassen, wenn der Thread sich von der sehr konkreten Gegenüberstellung Speaker Heaven vs. Gauder zu einer allgemeinen Beratung verschiebt. Je nach Hörabstand und Pegelanforderungen könnten sich noch ganz andere Tipps ergeben.

JA stimmt, beim Tippen der Überschrift habe ich auch überlegt, ob das so klug ist das so "einzugrenzen". Ich wollte damit eigentlich "nur" denjenigen unter den LEsern, die diese Lautsprecher irgendwoher kennen, einen Anhaltspunkt dafür geben, wie ich mir den Klang eines LAutsprechers grundsätzlich vorstelle - nämlich so in die Richtung von Gauder.
Die LAutsprecher von Speakers HEaven sind dann dazugekommen, weil sie nach allem was ich gelesen (und mir vor allem zusammengereimt....) habe, grob in die Richtung Gauder gehen, aber eben DEUTLICH weniger kosten.

Schade (aber auch nachvollziehbar), dass sich hier noch niemand gefunden hat, der auf meine Frage bzgl. des Unterschieds von Gauder zu Speaker HEaven eingehen konnte.

Ja, 10.000 EUro ist sehr viel Geld und ich möchte SEHR gerne, deutlich unter diesem Limit bleiben.

Was du wegen des Equalizers geschrieben hast:
Das höre und vor allem lese ich SEHR oft - hast du denn eine Meinung zum Thema Equalizer? Also z.B. an welcher Stelle in der KEtte dieser am meisten Sinn macht und welche Lösung da aus deiner Sicht am besten wäre?
So rein nach der Theorie würde ich sagen, die Quelle muss das erledigen - schon vor der ersten D/A-Wandlung. Aber welches Gerät kann das außer ein PC? Oder ist das egal, an welcher STelle das EQen passiert?
UND: Was ist deine Meinung eines EQs in Bezug auf dessen negative Auswirkung auf den Hochtonbereich? Gibt es sowas?
Und wenn ja: Gäbe es eine Möglichkeit NUR den Bassbereich zu EQen?

Ah, und wegen der Definition von Dröhnen: JA so würde ich das auch definieren: das ist eine Frage des Pegels und der Nachhallzeit. Die Nachhallzeit in den Griff zu bekommen - um die 50Hz und darunter wird schon SEHR schwierig... Die SAche mit dem Pegel ist da schon einfacher.

Ansonsten:
Was würdest du denn für einen Lautsprecher empfehlen? Also für meinen Raum? (Ich sitze NICHT mit dem Kopf an der Wand - sondern mit 2,5 m Abstand dazu.)

Ehrlicherweise fehlen mir in dem Preisgefüge die Erfahrungswerte und ich hätte ebenfalls gehofft, dass hier vielleicht jemand seine Höreidrücke speziell zu Gauder / Speaker Heaven und vielleicht noch Vroemen als drittem Anbieter von Lautsprechern mit Accuton Chassis schildert.

Hi.die hat ein Einmesssystem
https://www.hifipilot.de/Buchardt-Audio-A700
Gruß D

Luke2470 (Beitrag #18) schrieb:

Schade (aber auch nachvollziehbar), dass sich hier noch niemand gefunden hat, der auf meine Frage bzgl. des Unterschieds von Gauder zu Speaker HEaven eingehen konnte.

Moin,

das liegt daran, das in diesem Forum es zumeist nicht um diese Preisklasse geht, und zudem noch ein Exot dabei ist.

Ich selbst habe Isophon Vertigo, und kenne auch einige Gauder Lautsprecher, aber Speaker Heaven sind sicherlich preislich auch interessant,
eigentlich interessanter wie die Gauder.

Die verwendeten Chassis sind natürlich von höchster Güte, dies garantiert allerdings im Umkehrschluss nicht, das jeder damit bestens bedient oder zufriedengestellt wird, da es auch ein Stück Geschmacksache ist.
Ich kann mir z.B. eine Gauder in einem modernen, halligen Wohnzimmer eher nicht vorstellen, da es schon einen analytischen Hang gibt,
aber ich denke auch nicht das jemand diese hochwertigen Chassis verwendet, um damit einen warm klingenden Lautsprecher zu entwickeln,
ich vermute da tonal schon diverse Übereinstimmungen zwischen den Herstellern.

Letztlich wirst du sowieso selbst hören müssen, da Geschmäcker und Wahrnehmungen drastisch unterschiedlich ausfallen können.
Der Bausatz der Speaker Heaven T3K wäre in meinen Augen bis 10k€ das Interessanteste des Herstellers,
und von Gauder eben die schon angesprochene Vescova.

Alle diese Lautsprecher in dem Preisbereich dröhnen nicht, das ist wie schon gesagt wurde das Zusammenspiel mit dem Raum und dessen Akustik,
welche diverse Frequenzen unnatürlich verstärken, der Lautsprecher selbst dröhnt nicht.

Einen EQ nutzt man heutzutage im hochwertigen Hifi Bereich eigentlich nicht mehr,
das erledigen hochwertige Systeme viel besser, genauer und ohne gleichzeitig diverse Phasenfehler dazu zu fügen.
Hersteller dazu welche so etwas in manchen Geräten verbaut haben,
Lyngdorf, NAD, Trinnov usw...

Alternativen zu den Lautsprechern,
klar, kann man sich durchaus anhören. Wobei es nicht leicht wird technisch ähnlich hochwertige Konstrukte im Hifi Bereich zu finden.

Gruß

Hi,

weil du ja auch nach Alternativen gefragt hast: JBL S-3900. Optisch gibt es sicher Schöneres, klanglich fand ich sie beim Probehören im Vergleich ungeschlagen, sie waren leider weder in meiner Preisklasse noch für meinen kleinen Raum geeignet...das dürfte bei dir besser passen.

Unbedingt mal zur Probe hören

Boah - krass - an so eine JBL kann ich mich aus ganz alten ZEiten erinnern...
Die würde ich definitiv gerne mal hören.
(Ich hoffe nur, dass JBL hier nicht versucht hat mit der Glorie des alten Lautsprechers irgendwelche Preisaufschläge zu rechtfertigen. Denn das ist auch ein Grund, weswegen ich Gauder etwas frangend gegenüberstehe - die Preise sind schon echt hoch und ich weiß nicht, ob das durch Material und Fertigungskosten gerechtfertigt ist. Zumindest hab ich meine Zweifel - deswegen der Wunsch mal eine speakers heaven Box zu hören.)

...nun ja, diese Frage kannst du ja bei allen Herstellern stellen. Für mich zählt neben Klang auch Optik und Haptik, Echtholzfurnier ziehe ich Vinylfolie vor, wenn es der Geldbeutel zulässt. Und hier kommt mM der Preisunterschied her.

In der Preisklasse kann sich kein Hersteller leisten, große Fertigungsmängel oder Spaltmaße zu präsentieren. JBL scheint sich ja gerade wieder auf seine Wurzeln zu konzentrieren und drängt zurück in den High End Bereich. Nicht nur passive teure Boxen werden angeboten sondern auch wieder teure Elektronik.

Die JBL empfand ich beim Händler sehr hochwertig verarbeitet. Hätte sie in meinen Raum gepasst, wäre mir meine Entscheidung im Dezember sehr viel schwerer gefallen.

Am Ende bleibt es eine Ermessensfrage. Wenn man sein Budget aber schon weit oben begrenzt hat finde ich, sollte man nicht dringend die günstigste Variante wählen und damit große Kompromisse eingehen. Also die JBL unbedingt mal hören und wenn sie nicht wesentlich besser klingt als eine Speakers Heaven dann fällt sie wieder raus. Bei mir ist sie wie gesagt aus zwei anderen Gründen nicht in Frage gekommen, klanglich war sie mein Highlight

Welche Box ist es denn bei dir geworden? Bzw welche hattest du denn im Vergleich gehört?

Ich hatte Boxen um 5.000 Eur in der Planung, vor Probehören gefiel mir die KEF R11 sehr gut, ausserdem wollte ich Monitor Audio Gold 300 und B&W 702 Signature testen. Der Händler packte dann noch die DALI Rubicon 8 dazu...KEF war nach ein paar sec raus (keine Höhen) bei der B&W waren zwar die Höhen da, aber sie packte mich nicht. Die MA und die DALI waren dicht beieinander, mir gefiel aber die DALI besser, weil die MA leicht nasal rüberkam in den Stimmen.

Am Ende - als Schmankerl - liess der Verkäufer noch die JBL gegen die DALI ran...wie gesagt, sie war den Tick besser, und wenn sie in meinen Raum gepasst hätte, dann wäre er mir sicher im Preis noch entgegen gekommen (Hab das Paar R8 für 4.500 bekommen)

Moin

Tut mir leid wenn ich mich da reinhänge, aber ganz ehrlich, bis auf die JBL welche ich nicht kenne können deine gehörten Kandidaten einer Gauder Vescova und bestimmt auch nicht der oben genannten Speaker Heaven das Wasser reichen.

Da sind einfach schon die grundsätzlichen Voraussetzungen ganz andere...

Gruß

De gustibus non est disputandum

Das hat mit Geschmack nichts zu tun , die Tonalität kann ich mit einem DSP bei so gut wie jedem Lautsprecher identisch gestalten,
das ist doch aber nur ein kleiner Teil des Kuchens...

Prim2357 (Beitrag #29) schrieb:

Das hat mit Geschmack nichts zu tun....

...sondern? Was macht ein Paar Speaker Heaven Network 5.5 TSI (5.500,- Eur / Paar) zu Lautsprechern, - denen Lautsprecher anderer (bekannter) Hersteller in der gleichen Preisklasse nicht das Wasser reichen können?

Wo liegen die objektiven Unterschiede der einzelnen Konzepte?

[quote="olibar (Beitrag #30)"] denen Lautsprecher anderer (bekannter) Hersteller in der gleichen Preisklasse nicht das Wasser reichen können?[/quote]

Wie du vllt bemerkt hast habe ich oben einen Lautsprecher genannt der eben NICHT der Preisklasse deiner gehörten Kandidaten entspricht,
das ist ja gerade der Punkt, das mit deutlich besseren Chassis, Frequenzweichenbauteilen und weniger der Gewinnoptimierung im Konzept ganz einfach deutlich mehr erreichbar ist.

...nein, das habe ich tatsächlich mißverstanden, sorry for that. Allerdings hab ich auch lediglich auf eine Frage geantwortet, keine der genannten Boxen sollte hier als Empfehlung gelten.

Wobei ich auch sagen möchte, dass es mir schwer fällt, aus rein klanglischer Sicht einen Unterschied vom 5.000 Eur zwischen den genannten LS und den JBL zu rechtfertigen. Da spielen dann auch andere Entscheidungsgründe eine Rolle denke ich.

Hi olibar
Da hast du ja wirklich tolle Lautsprecher im Vergleich gehabt - hast du das alles in EINER Hörsession getestet und dich dann am Ende der Session direkt für die Dali entschieden?
Der Preis für den du die Dali bekommen hast ist ja echt super - da fiel dann am Ende die Entscheidung auch nicht so schwer denke ich.
Was mich wundert ist, dass du die KEF R11 im Hochton so mau fandest.

Und ich hab noch eine Frage:
Wie würdest du denn den Unterschied der Dali im Hifi-Studio im Vergleich zu dem Klangeindruck bei dir zu Hause einschätzen?
Oft haben Hifi-Studios ja deutlich größere Deckenhöhen und auch sonst bessere aktustische Rahmenbedingungen als der heimische Wohnraum.
--> Hattest du die Dali vor dem Kauf auch noch bei dir zu Hause testen dürfen?

Danke für deine Schilderung deiner Höreindrücke auf jeden Fall!

Hallo TO!
Nimm auf jeden Fall noch die Focal Kanta 2 mit auf deine Liste!!!
Die ist richtig gut (kontrolliert) im Bass, hat Punch, ordentliche Mitten und trotz bzw dank Berylliumhochtöner sehr gute Höhen ohne in den Ohren zu kreischen.
Vielleicht bekommst du auch eine gebrauchte Sopra für dein Budget (mit viel Glück) die ist klanglich mit der Kanta zu vergleichen aber in meinen Augen deutlich schöner / hochwertiger in der Optik.

Ansonsten - aber klanglich etwas anders - wäre noch Kudos zu nennen. Da gibts nicht ganz so tiefen Bass und nicht ganz so „kristallene“ Höhen aber einen sehr schönen geschlossenen Klang. Wie gesagt klanglich „objektiv“ sicherlich schlechter als die genannten Gauders, Focals, Speaker Heaven, etc aber du solltest das mal hören - wenn es dir nicht gefällt, dann bist du mit „den anderen“ auf der richtigen Spur und kannst dich da entscheiden. Aber falls nicht… dann gibts hier im Forum evtl auch noch weitere Tipps.

Ansonsten fällt mir noch die Marke audio physic ein. Das wäre evtl auch ein heißer Kandidat - und aus Deutschland, falls das für dich eine Rolle spielt (hab wegen GA und Speaker Heaven darauf geschlossen).

Ansonsten wünsche ich dir noch viel Spaß bei der Suche und - großer Tipp - wenn du dich entschieden hast: höre auf zu vergleichen sondern genieße deine Musik mit deinen neuen Lautsprechern
!!!

Grüße
Alex

Hi Alex,

ja, so habe ich das gedacht: Musik hören :-)
Darauf freue ich mich auch schon sehr - im Moment erfreue ich mich aber gerade daran, mich mit dem Thema Lautsprecher-Auswahl zu beschäftigen.

Deswegen vielen Dank für deine Vorschläge!
(Die Kanta kam schon weiter oben als Vorschlag.)

Ach so: Ja klar, wenn mein neue Lautsprecher aus Deutschland käme, wäre das natürlich toll, MUSS aber nicht sein.

Luke2470 (Beitrag #33) schrieb:

Hi olibar Da hast du ja wirklich tolle Lautsprecher im Vergleich gehabt - hast du das alles in EINER Hörsession getestet und dich dann am Ende der Session direkt für die Dali entschieden? Der Preis für den du die Dali bekommen hast ist ja echt super - da fiel dann am Ende die Entscheidung auch nicht so schwer denke ich. Was mich wundert ist, dass du die KEF R11 im Hochton so mau fandest. Und ich hab noch eine Frage: Wie würdest du denn den Unterschied der Dali im Hifi-Studio im Vergleich zu dem Klangeindruck bei dir zu Hause einschätzen? Oft haben Hifi-Studios ja deutlich größere Deckenhöhen und auch sonst bessere aktustische Rahmenbedingungen als der heimische Wohnraum. --> Hattest du die Dali vor dem Kauf auch noch bei dir zu Hause testen dürfen? Danke für deine Schilderung deiner Höreindrücke auf jeden Fall!

Zur KEF R7 / R11 gibt es ja eine Reihe recht differenzierter Diskussionen hier im Forum. Für mich passt das Konzept klanglich nicht. Hast du sie schon einmal gehört? Ich war von der Optik und Haptik so angetan, dass ich mit dem Ziel in den Laden bin, am Ende mit einem Paar aus dem Laden zu gehen. Zweiter Favorit war die Monitor Audio. Von B&W war ich in meiner Zeit mit dem Hifi-Hobby schon immer enttäuscht, dennoch ist das eine Marke, der ich immer wieder eine Chance gebe, um am Ende festzustellen, dass sie mich nicht mitreißen (mit Ausnahme der 802, die aber preislich als auch baulich außerhalb meiner Möglichkeiten liegt). DALI hatte ich nicht auf dem Schirm, weil ich mal eine Suite 1.5 recht schnell wieder abgestoßen habe und in Folge dessen die Entwicklung der Marke nicht mehr verfolgt habe.

Die Testberichte zur KEF versprachen viel. also hab ich ein paar Referenz-Musiken dabei und bin voller Erwartung in den Laden. Die Enttäuschung war recht schnell da. Angschlossen waren immer je zwei Paare am A und B Ausgang eines Accuphase E-380. Beim Händler sind die Räume nicht so hoch, weil trotz Altbau auf übliche 2,60 herabgehängt. Die akustischen Maßnahmen in den Räumen waren vorhanden aber nicht übertrieben. Dazu normal möbliert mit Teppich, Stoffcouch, Couchtisch und kleineren Anrichten sowie HiFi-Racks für die Elektronik.

Ich bin damals auf gut Glück ohne Termin in den Laden, zum Glück war der Laden zu dem Zeitpunkt leer und der Verkäufer hat sich echt Zeit genommen. Das Ganze dauerte mehr als 2 Stunden und ja - alles in einem Ritt. Neben meiner CD haben wir dann noch diverse Sachen von vor Ort gehört z.B. Bach Orgelkantaten, Brandenburgische Konzerte, Dire Straits, Supoertramp, Pink Floyd etc, das Ganze im Wechsel mit CD oder BlueSound via Amazon Music.

Die Entscheidung für die Dali viel in den Folgetagen, beginnend auf dem Nachhauseweg im Auto, Messungen zu Hause, Rücksprache mit meiner Frau und einigen emails und Telefonaten bzgl. der Preisgestaltung. Samstag war der Hörtermin, Mittwoch standen die LS bei mir zu Hause. Im Geschäft war ich so vom Klang überzeugt, dass ich bei dem Preis das Risiko eingegangen bin, die Boxen nicht vorab noch nach Hause zum Testen zu beordern sondern gleich gekauft habe.

Die Boxen brauchten tatsächlich ein paar Stunden Einspielzeit, im Hochton waren sie anfangs etwas harsch, der Bass wurde auch etwas "beweglicher" Ich habe den Boxen auch Spielzeit gegönnt, wenn ich nicht zu Hause war (etwas leiser als Zimmerlautsärke) Alles in Allem ist der Klang bei mir glücklicher Weise auf dem Niveau wie im Studio (wobei ich psychoakustischen Einfluß nicht ausschliesse). Ich sitze immer wieder gern hier und genieße das, was die DALI in meinen Raum zaubern, auch wenn ich nicht in der Mitte des Stereo-Dreiecks sitze. Für meinen Geschmack die perfekte Abstimmung (und ich grinse auch immer wieder in mich hinein, wenn ich sie ansehe und anfasse, sie sind echt klasse verarbeitet)

Luke2470 (Beitrag #4) schrieb:

Ob der Bass dröhnt oder nicht, entscheidet doch nicht der Lautsprecher?! Ist das nicht immer der Raum der dröhnt? Trotzdem liest man das immer wieder - was verstehe ich daran falsch?

Moin,

um nochmal darauf zurück zu kommen,
natürlich überträgt der Raum ein Dröhnen an den Zuhörer, und dessen Moden welche den Bass in bestimmten Bereichen unnatürlich verstärken, sind dafür auslösend.
Nehmen wir jetzt einen neutral abgestimmten Lautsprecher, und einen Lautsprecher mit einem Bassbuckel (nicht selten) welcher genau in dem Bereich einer vorherrschenden Raummode liegt.
Hier neigt der Lautsprecher mit Bassbuckel dann einfach viel mehr zum Dröhnen, wie der Neutrale im Vergleich.

Vllt habe ich es überlesen, kämen eventuell auch Aktivlautsprecher in Betracht?
Aus Deutschland und im Budget wäre dann so etwas hier, geregelte Bässe, präziser wird es in dem Bereich nicht mehr:
https://www.ebay.de/...4:g:EEMAAOSwbPtgi9mI

Eine B&W 702 s2 und Ähnliches ist dagegen nur Spielzeug, mich hat die Marke beim Probehören auch wieder erneut enttäuscht.
Die Dali Rubicon 8 haben mir fürs leise Hören sehr gut gefallen, aber bei höherer Lautstärke war mir das im Hochton viel zu nervig.
Zudem kein Kandidat für Räume mit Probleme im Bass oder ohne einer Modenkorrektur, weil hier eben alles andere vorherrscht,
wie ein linearer Frequenzgang.
https://www.stereophile.com/images/315DAR8fig05.jpg
Bei Dali gibts für dein Budget auch ne Dali Epicon 6....

Und ja, die neue KEF R Serie ist tatsächlich eher dumpf geraten.

Letztlich kann ich dir nur anraten so viele Lautsprecher wie möglich selbst anzuhören, es lohnt sich auf jeden Fall,
und hinterher fragt man sich auch nicht ob was Anderes nicht noch besser gewesen wäre.

20% sind in der Preisklasse übrigens ganz normal, oft sogar noch höher....
https://www.sg-akustik.de/shop/hifi-schnaeppchen?p=1&o=4&n=36

Gruß

Kef r11 ist absolut chancenlos gegen eine Nubert nuVero 140. Wie schon so oft im forum geschrieben. R11 fehlt es an hoehen.

Prim2357 (Beitrag #37) schrieb:

Bei Dali gibts für dein Budget auch ne Dali Epicon 6....

...wobei ich bei der Raumgröße die Epicon 6 fast schon für zu klein halte.

Das ist schon viel geld hier. Und ich glaube man muss schon aufpassen nicht zu viel fur den namen zu zahlen. Ob Gauder immer das geld wert ist wage ich zu bezweifeln.

Cool! Das ist mal ein beachtenswerter Weg zu einem neuen Lautsprecher! Samstag Hörtermin und am Mittwoch schon da haben ist echt toll. Ich habe ein paar Bekannte, die auch sehr begeistert von Dali sind - und einer davon hat mal den Vogel abgeschossen - der ist in den Laden rein und nach zwei Stunden mit einem kompletten 5.1 Dali System (nee, stimmt nicht ganz - Sub war schon vorhanden) für sein Heimkino wieder raus. Und auch der ist immernoch begeistert und bedauert seinen Kauf nicht. Ich hab mir damals sein System mal in Stereo angehört - das waren dann zwei Oberon 7 - und war auch wirklich beeindruckt - in seinem Raum klang das richtig toll (eine 80er Jahre Wohnung mit viel Holzverkleidung an Wänden und Decke und ein alter Holzdielenfussboden. Und natürlich eine normale Wohnzimmereinrichtung.
Deine Quer-Beet-Musiksammlung während des Hörtermins war sicher auch eine gute Grundlage. Da muss ich mir in den nächsten Tagen auch mal was Gescheites zusammenstellen.

Die Backes&Mueller macht einen sehr guten Eindruck. Reizen würde mich das schon... aber wie ist das mit der Zukunftsfähigkeit von so einem Technikwunder? Kann man die gut reparieren? Ist es nicht schlimm, wenn die Elektronik so hohen Erschütterungen ausgesetzt wird? Kann man den Digitalteil auch in 10 JAhren noch nutzen oder ist der dann hoffnungslos veraltet?

B&W kenne ich nur die 800D3 und D2. Die D2 stand einem total halligen Privatraum und so klang es dann auch und die D3 in einem RIESIGEN Verkaufs"raum" - raum kann man das schon nicht mehr nennen - das war eher das ganze Stockwerk. Da war der Bass MEGA-eindrucksvoll - aber bei dem Gehäusevolumen und dem Chassis UND DEM RAUM auch kein Wunder. Mitten fand ich ganz gut - der Hochton war VIEL zu krass. Das hat mir in den Ohren weg getan.

Die Dali Epicon habe ich noch nie gehört. Sieht ja vom Gehäuse fast wie eine Vescova aus :-)

JA, das stimmt, da bin ich so ein Fall, der das gerne tut - deswegen muss ich mir wohl leider viel Zeit nehmen.

Die nuVero140 hab ich zufällig mal kurz gehört als Nubert die erste in den Verkaufsraum bekommen hat - da war grad das ganze Personal so andächtig versammelt, dass ich sie nur gut finden konnte - sonst würde ich das hier heute nicht mehr schreiben ;-)

Eben... das ist ja meine Sorge bei Gauder... dass der Name allein schon 4000 Euro kostet. Deswegen will ja unbedingt mal eine Speaker Heaven Box im Vergleich hören. Wird aber nicht so einfach...

olibar (Beitrag #39) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #37) schrieb: Bei Dali gibts für dein Budget auch ne Dali Epicon 6.... ...wobei ich bei der Raumgröße die Epicon 6 fast schon für zu klein halte.

Jetzt muss ich doch nochmal nachfragen:
Ich frage mich jedes Mal, wenn ich den Bezug höre von Raumgröße zu Lautsprechergröße: Ab welchem Lautsprecher spielt das keine Rolle mehr? So rein nach Gefühl würde ich sagen, spielt das ab einem ordentlichen Standlautsprecher keine Rolle mehr - zumindest bei erträglichen Lautstärken. Natürlich gibt es immer niedrigere Raummoden je größer der Raum wird und natürlich gibt es da einen Zusammenhang zwischen Gehäusevolumen, Chassis und Tiefgang im Bass ABER:
1. kann eine Epicon 6 oder eine Vescova oder eine Speaker-Heaven Box nicht eh schon so viel Amplitude bei tiefen Frequenzen, dass sie auf eine Raumverstärkung eigentlich nicht angewiesen ist??? Bzw. andersherum gefragt: welche Frequenzen im Bass befürchtet "man" denn nicht ausreichend zu bedienen, wenn der Raum 6,5 mal 7,5 m groß ist und eine Deckenhöhe von ca 2,60 hat?
2. ist der Hörabstand ja sinnvollerweise deutlich kleiner als die Entfernung der Wände zueinander - d.h. der Schall verliert auf seinem Weg ja kaum Energie.

Alex560 hat die Kudos empfohlen - bei der S20 könnte ich mir vorstellen, wirds im Bass langsam bzgl. erreichbarer Lautstärke etwas eng - aber die S20 ist ja auch ein sehr spezieller Lautsprecher.
Eine 5000 Euro teure 3 Wege Box mit klassischer Auslegung - und dazu würde ich jede Dali zählen - müsste doch absolut gut mit dem Raum klarkommen?!

Die Kudos sind übrigens ein guter Tipp gewesen - glaube ich... jetzt muss ich nur noch mal eine anhören.

Luke2470 (Beitrag #41) schrieb:

Eben... das ist ja meine Sorge bei Gauder... dass der Name allein schon 4000 Euro kostet. Deswegen will ja unbedingt mal eine Speaker Heaven Box im Vergleich hören. Wird aber nicht so einfach...

Nunja, den Namen musst du bei anderen bekannten Herstellern auch bezahlen.
Und bei weniger Bekannten die geringeren Stückzahlen...
Denk dir mal was du zum Bsp. für einen Wertverlust erfährst, wenn du einen Exoten wieder verkaufen müsstest.

Hingegen bei einer gebrauchten Backes&Müller z.B., hast du im Vergleich kaum Wertverlust.

B&M baut ja schon über 45 Jahre Aktivlautsprecher in Deutschland, und kann sogar jetzt nochalle Modelle reparieren, falls nötig.

Wenn du zu Speaker Heaven fährst, kannst du ja in Euskirchen vorbeifahren, halt nen Termin ausmachen, und die B&M anhören.
Eine Vorführung zu Hause kann man auch unverbindlich bekommen, kostet halt ein paar hundert € falls man sie dann nicht nimmt.

Bei dir in der Nähe ist ja diese "Niederlassung"
https://service-vertrieb-backesmueller.de/

Das die Lautsprecher noch nicht verkauft sind liegt meiner Meinung nach einzig an der Farbe.
Wenn ich momentan Lautsprecher suchen würde stünden diese jetzt bei mir.

Die Line 15... gibts da eine MkII? Denn in dem ebay Angebot steht was von 2013 - aber da wurde die doch noch gar nicht gebaut?!
Interessant finde ich nämlich die FPGA Technik der aktuellen LS.

Ja, es gibt quasi eine komplett überarbeitete Version auch mit der FPGA Technik.

Die kostet allerdings neu auch mittlerweile 30k€....nur zur Info

Oh je... wenn ich auch noch die Aktivboxen in meine Auswahl dazu nehme, dann wird die Auswahl nochmal größer. Aber die Backes&Müller Philosophie - auch was die ganze Service-Arbeit angeht - macht auf mich einen sehr guten Eindruck...
Da muss ich wohl mal nach Kornwestheim - vielleicht kann man da eine aktuelle Box anhören - dann weiß ich schonmal, ob das grundsätzlich mein Klanggeschmack ist.

Etwas Sorge bereitet mir die Einstellung des EQs. Nicht, dass ich dann nur noch am Rumspielen an den Parametern bin und die Musik nur noch unter dem Aspekt: "Was könnte ich für dieses Musikstück noch an den Parametern verstellen?" anhöre.

So schön das Kaufen einer neuen Anlage oder eines neuen Lautsprechers ist, das soll ja kein Dauerzustand werden.

Auch wenn es mit ein wenig "Mehraufwand" verbunden ist... mach`s!
Es lohnt sich.

Ich bin von einer B&W 800 Signature erstmal zur Line 15 gewechselt. Das war schon ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Dann kam die Line 20, jetzt steht die aktuelle Line 20 hier.
Das war es wohl (außer Frauchen - die fährt komplett auf die BM 80 ab..)
Allein, wenn man den geregelten Bass hat, will man nicht´s anderes mehr, dazu die Raumeinmessung
+ Streamer (und oder Vorstufe) - fertig. Keine Endstufentürme, kein Kabelgedöns.

Warum immer gewechselt?
Nun, ich wohne in der Nähe des Herstellers; da gibt´s meistens locker schöne "Sommerfeste"
Mein Händler (Sprint, Euskirchen) macht es einem leicht, auf das "neue Modell" oder die neue Vorstufe zu wechseln. Bessere Preise bekommst Du
garantiert nicht! Gegen einen kleinen Aufschlag kannst Du auch 10 Jahre Garantie vom Händler (Sprint) bekommen.
Du kannst Dir ja mal ein Angebot machen lassen....

Die minimalistische Anlage:



(Die Line 20 + die ICE 515 ist natürlich ne andere Hausnummer..)

Gruß
Piercer