Verstärker für Gauder Arcona MK II gesucht - „Dreamteam“

Ich würde mich wohl für einen Arcam SA 30 entscheiden. Hat alles was du brauchst und sogar mit Dirac eine sehr gute Raumeinmessung an Bord.

Hi Highente,

eigentlich ein cooler Vorschlag, kannte den Hersteller überhaupt noch nicht, aber das sagt bei mir nicht wirklich viel aus
Leider ist die Vorgabe, Silber/ Champagnerfarben nicht erfüllt. Auch tue ich mich mit Exoten ein wenig schwer.
Von der Ausstattung hat er aber alles was ich suche, vielleicht gibt es noch Alternativen?

Danke aber für den Vorschlag. Wäre, für evtl. weitere Vorschläge auch interessant zu erfahren, warum - außer wegen der von mir gesuchten Kriterien - ein entsprechender Verstärker empfohlen wird.
Vor.- Endstufe wäre auch denkbar, könnte nur mit dem Budget eng werden, oder

Grüsse und allen hier ein schönes WE

Eigentlich wollte ich dir ja was von Atoll vorschlagen. Allerdings braucht es da mehrere Geräte.

Vorschlag 1
Phonovorverstärker Phonoamp PH 100 und Streamer inkl. Vollverstärker SDA 200

Vorschlag 2
Streamer ST200 und Vollverstärker In 300 mit eingebauter Phonokarte P 100

Besteht denn überhaupt Interesse an einer Raumkorrektur? Der Gedanke ist schon gar nicht so verkehrt, bei dem Budget auf einen Verstärker mit Raumkorrektur zu setzen.

mit frdl. Gruß

Servus Highente, also mir gefällt Vorschlag 2 am Besten. Habe aber dazu zwei Anmerkungen.
1.Preislich wäre wohl, wenn ich Tante Google richtig genutzt habe, das Maximum meines Budgets erreicht?,
2. Ich konnte beim besten Willen keinen Phono Eingang feststellen, korrekt?

Sonst, tolle Kombi

Grüsse

@Sockenpuppe.

Grundsätzlich wäre dann Interesse da, wenn Bedarf an einer Raumkorrektur bestehen würde. Das kann ich aber mit meinen rudimentären Kenntnissen überhaupt nicht beurteilen

Überspitzt formuliert könnte man sagen, dass mir bekannt ist, dass LS in einer leeren Lagerhalle nicht besonders klingen .
Das man auf das Stereo Dreieck achten sollte. Die LS nicht vor die Wand stellen sollte und beide Lautsprecher in etwa den gleichen „räumlichen Nachbarn“ am Aufstellungsort haben sollten.

Wären somit die mir bekannten Grundprinzipien. Offenbar habe ich hier aber eine Wissenslücke, die ich mir gerne auffüllen lasse. Bin gespannt

Grüsse

Ich habe hier eine kleine Endstufe und ein CD Laufwerk von Atoll am start Tolle Geräte. Wie bereits erwähnt, kann der In 300 mit einer Phonokarte erweitert werden.

Hier mal ein Link zum Vertrieb

Atoll Audio

Hallo nochmals,

danke für den Hinweis. Muss zu meiner Schande gestehen, dass mit der Phono Karte habe ich überlesen , wie funktioniert das denn und über welchen Eingang würde der Plattenspieler (MM) dann laufen

Ansonsten ist Atoll für mich natürlich auch ein Exot, aber ein sehr interessanter Vorschlag.

Grüsse

Bei der Bestellung gibt man eben an, ob und wenn ja welche Phonokarte verbaut werden soll. Als Phonoeingang dient dann der Aux Eingang.

Verstehe, fehlt dann nur noch ein GND Anschluss für den Phono.

Werde auf jeden Fall mal den Hersteller in der kommenden Woche kontaktieren.

Wenn ich mal fragen darf, was hat Dich an Deine Geräte so begeistert und was war dann ausschlaggebend für den Kauf? Mit welchen Lautsprechern betreibst Du Deine Geräte?

Grüsse

Es handelt sich hier um einen französischerHersteller der auch in Europa fertigt. Die Geräte sind sauber verarbeitet und haben eine sehr wertige Optik. Die Bedienung ist unproblematisch. Die Endstufe habe ich seit 4 Jahren ohne einen Aussetzer im Betrieb an meinen Rear Lautsprechern. Das CD Laufwerk habe ich erst seit einigen Wochen. Hat einen T&A 1260r ersetzt. Klanglich sind die Geräte ohne fehl und Tadel.

Das Preis Leistungs Verhältnis empfinde ich, für Geräte die nicht von einem Massenhersteller kommen, als sehr gut. Viele Hersteller im gehobenen Hifi Segment verlangen ja inzwischen Mondpreise.

Meine Anlage findest du in meinem Profil.

Danke für die Info. Wenn ich das richtig sehe, betreibst Du mit zwei Endstufen unterschiedlicher Hersteller, unterschiedliche LS.
Mir hat man im HiFi Studio erzählt, dass man, wenn es um Surround geht, alles von einem Hersteller nehmen sollte. Habe ich zwar jetzt mit meinem Marantz 1710, den Bose und den B&W 606 als Front LS auch nicht.
Aber letztere dienen u.a. dem besseren akustischen Hörempfinden bei Sprache und natürlich auch bei Musik, wenn im Family Room mal nicht audiophile Ansprüche gefordert, bzw, von der Familie auch nicht gewünscht ist.

Du schreibst, dass die Geräte ohne Fehl und Tadel sind, das setze ich in dieser Preisklasse mal voraus. Aber bevor Du Dir die Geräte gekauft hast, hast Du ja wahrscheinlich ähnlich etwas passendes gesucht, wie ich. Wenn auch sicherlich nicht mit meinen Kriterien. Kann mir aber vorstellen, dass man bestimmte Ansprüche an die Akustik hat, die dann für das eine, oder andere Gerät den Ausschlag gibt. Was war es bei Dir?

Grüsse

Eigentlich wollte ich dir einen Lyngdorf vorschlagen. Haptisch ein Traum, technisch ganz weit vorne. Farbe/Design ist eher nordisch, kühl. Auf die Champagner-Farbe müsstest du verzichten.

Hi, danke für Deine Wortmeldung. Aber ein konkretes Gerät hast Du mir jetzt nicht empfohlen, auch fehlen mir - außer der Haptik - Gründe, was hier für den Hersteller, ggf. bestimmter Verstärker spricht.
Leider wie Du richtig bemerkt hast, passt zusätzlich auch die Gehäusefarbe nicht.

Für mich eher, wie die anderen beiden Herstellervorschläge, Exoten. Keineswegs ist das eine Beurteilung, sondern eher ein weiterer, mir unbekannter Hersteller

Ich hatte zunächst, da optisch und technisch m.M.n. ausreichend, den Vollverstärker von Marantz, PM7000N ins Auge gefasst. Nachdem ich aber den HiFi Verkäufer mit dem Vorschlag konfrontierte, erntete ich nur müdes Lächeln und halt u.a. die Linn Majik Empfehlung.

Grüsse

Ja, da hilft nur selber nachlesen...

Ich bin das ganze pragmatisch angegangen und habe mich im I Net umgeguckt und Geräte mit den von mir gewünschten Merkmalen verglichen. Dann bin ich bei Atoll hängen geblieben.

Hi,

mir scheint hier, ehrlich gesagt, auch etwas mehr Eigeninitiative vonnöten
Wenn die Farbe für Dich wichtig ist, was ich durchaus nachvollziehen kann, ist die Auswahl doch eh schon recht begrenzt. Warum also nicht etwas Nettes von Marantz oder Accuphase nehmen? Das Streaming müsste dann natürlich anders bzw. separat gelöst werden. Bei Marantz gäbe es dafür aber noch den NA6005.

Viele Grüße
Peppermint-Patty

Moin Zusammen,
@ Audi-o-phil, der Hersteller hat ja verschiedene Geräte. Eine konkrete Empfehlung, wie ich sie mir gewünscht habe, gab Es leider nicht. Nachgelesen habe ich ja, daher konnte ich ja Deinen Vorschlag nicht verstehen
@Highente. Ja, so mache ich das teilweise auch. Nur als Beispiel Marantz, alternativ zum genannten PM7000N gibt es nach meiner Recherche auf der HP von Marantz kein vergleichbar, oder höherwertigeres Gerät mit derselben Ausstattung.
Ja, Atoll ist auf jeden Fall ein Hersteller mit dem meine Erwartungen erfüllt werden könnten.
Es ist aber auch nicht schädlich, einen, oder zwei weitere Mitspieler im Feld zu haben.
@Peppermint-PaTTY
Ich denke, dass Du das falsch siehst. Eigeninitiative ist durchaus vorhanden und auch in der finalen Auswahl unabdingbar, da ich ja nach meinen Vorstellungen kaufe
So ein Fachforum und gerade bei den offenbar nicht sehr bekannten Lautsprechern und einer optimalen Kombination mit einem Vollverstärker, oder Vor.-Endstufe, ist es doch nur verständlich, wenn ich die Leute frage, die vermeintlich die größte Erfahrung haben und evtl. aus eigener Erfahrung Empfehlungen aussprechen können, wenn ich Glück gehabt hätte, sogar zur Gauder Arcona MK II.

Das Thema Streaming ist mir erst seit dem Marantz AV Receiver bekannt, sorry wenn ich da nicht den Vorstellungen der hier versammelten Fachleute treffe. Aber vielleicht kann man ja helfen, ohne jemanden in eine Schublade mit der Aufschrift (Zu Faul für Eigeninitiative) zu stecken

Für mich ist das halt noch Neuland und überhaupt nicht klar, worauf ich bei einem Netzwerkplayer/ Streamer achten sollte
Zu Accuphase, weiß ich zumindest aus der Vergangenheit, dass ich mit meinem Budget schwerlich hinkommen würde, daher habe ich hier erst gar nicht geschaut

Danke dennoch für die Wortmeldungen.

Grüsse

Hey zusammen!

nur als Anmerkung.
Wenn der TE den Atoll IN 300 kaufen würde, braucht er doch keinen extra Steamer. Der IN 300 ist doch mit dem Bluetooth Modul schon ausgestattet. Damit streamt er doch automatisch. Er bräuchte doch dann nur den extra Phono Verstärker oder das Phono Modul.
Ich benutze selber den IN 200 signature mit dem Bluetooth Modul. Der hat bei mir übrigens auch einen Marantz Verstärker ersetzt.
Der macht seinen Dienst hervorragend an meine DAli Epicon 2.

Audiov74 (Beitrag #19) schrieb:

So ein Fachforum und gerade bei den offenbar nicht sehr bekannten Lautsprechern und einer optimalen Kombination mit einem Vollverstärker, oder Vor.-Endstufe, ist es doch nur verständlich, wenn ich die Leute frage, die vermeintlich die größte Erfahrung haben und evtl. aus eigener Erfahrung Empfehlungen aussprechen können, wenn ich Glück gehabt hätte, sogar zur Gauder Arcona MK II.

Was die Kombination Lautsprecher, Verstärker angeht, machst du dir es nur unnötig schwer. Etwas Recherche offenbart, dass die min. Impedanz deiner Gauder Arcona nicht unter 4 Ohm sinkt, mit dem Hinweis, dass etwas mehr Leistung aufgrund des geringeren Wirkungsgrades nicht schaden kann. Wenn du dir jetzt noch verinnerlichst, was ein Verstärker im eigentlichen Sinne ist, sollte das doch die ein oder andere Fessel lösen, so dass du frei nach Belieben wählen kannst.

mit frdl. Gruß

Hi Sockenpuppe,

interessant, ich hatte ja einen Favoriten, den Marantz. Leistung mehr als ausreichend um einen LS von Gauder zu betreiben. Günstig, optisch und von der Ausstattung genau das was ich gesucht hatte.
Nur riet mir der „Fachmann“ davon ab.
Eigentlich wollte ich keine Wissenschaft daraus machen, aber anscheinend ist es doch etwas mehr, als ich dachte und in Tests, als auch beim Händler wird viel von Top Paarung, Klangfarbe, unverfälschte Wiedergabe etc. gesprochen. Alles Hokuspokus

Wäre denn Deiner Meinung nach der von mir zunächst präferierte Vollverstärker o.k.? Leistung hat er mehr als ausreichend, auch für die Gauder LS

Natürlich möchte man, Budget vorausgesetzt, das Beste für sein Geld und wenn tatsächlich hörbar, würde ich natürlich, der Empfehlung hier folgend, auch mir Exoten anschauen.

Grüsse

Wenn du mit einem Mainstream Geräte zufrieden bist, muss das nicht schlechter sein als die von uns angebotenen Exoten. Diese Getäte können ja aufgrund der größeren Stückzahl deutlich günstiger angeboten werden, als Geräte von Kleinserien Herstellern. Deshalb muss die Qualität aber nicht schlechter sein.

Die kleine Arcona 60 MK II ist von ihren Werten völlig problemlos mit den meisten Verstärkern zu betreiben. Da hast du wirklich freie (Farb-)Wahl
Arcam, Atoll und Lyngdorf Exoten zu nennen ist vielleicht etwas zu übertrieben - was sind dann Tsakiridis, Unison Research, Norma, etc. ?

Spaß beiseite, mit echten 100W hast du Leistung satt und noch einiges an Reserven. Ich brauche seltenst mehr als 10W/Kanal bei mir zuhause.
Da lohnt es weit mehr, sich um die weiteren Ausstattungsmerkmale und Bedienkonzepte zu kümmern. Das sind Dinge, die nerven täglich, wenn es nicht passt. Daher auch nur ein Hinweis Richtung Lyngdorf ohne klare Empfehlung X. Die TDAI-2170/3400 haben jeweils einen modularen Aufbau - je nach Bedarf konfiguriert man sein Gerät. Das muss man tatsächlich selber lesen und verstehen.

Aber ganz klar - gegen einen Marantz spricht auch nichts, wenn er alle benötigten Merkmale aufweist.

Und da du schon den Linn Majik DSM/3 erwähnt hast, da gibt es sein August ein Nachfolger. Die Marke Linn ist etwas besonderes was Produktpflege und Upgradefähigkeit angeht. So etwas kenne ich sonst bei keinem anderen Hersteller. Und ja, der Majik treibt deine Arcona ganz locker an

Audiov74 (Beitrag #22) schrieb:

...und in Tests, als auch beim Händler wird viel von Top Paarung, Klangfarbe, unverfälschte Wiedergabe etc. gesprochen. Alles Hokuspokus

Das trifft den Nagel auf den Kopf. Warum nicht einen Händler in der Nähe suchen, der dir über's Wochenende das ein oder andere Gerät zur Verfügung stellt? Mit deinem Budget bist du mehr als gut aufgestellt und egal wonach dir der Sinn steht, ob Vor-/Endverstärker, umfangreiche Raumkorrektur, extravagante Optik, Leistung im Überfluss, damit dürfte sich wohl fast jeder Wunsch erfüllen lassen.

interessant, ich hatte ja einen Favoriten, den Marantz. Leistung mehr als ausreichend um einen LS von Gauder zu betreiben. Günstig, optisch und von der Ausstattung genau das was ich gesucht hatte. Nur riet mir der „Fachmann“ davon ab.

I.d.R. sind das Verkäufer und keine Radio- u. Fernsehtechniker, so wie das früher häufig der Fall war, zumindest da wo ich herkomme. Mit welcher Begründung wurde denn der Marantz abgelehnt?

mit frdl. Gruß

Der Marantz PM7000N kann doch das alles. Streamen, Phono, etc. Zudem in Deinem gewünschten Design und natürlich auch champagnerfraben. Oder ist der Dir zu schwach?

https://www.hifi-reg...old-100009492-sg.php

Wenn silber/titan auch okay wäre, könntest Du noch einen Blick auf Primare werfen. Dort gibt es auch nette Geräte mit integriertem Netzwerkplayer, z. B. I15 Prisma. Oder schau mal bei Cambridge Audio.

Primare - noch so ein Exot
Wirklich schöne Geräte! Wäre für mich schon optisch/haptisch einem Marantz vorzuziehen.
Ich kann diese japanischen Bleckkisten von D,M,Y,O einfach nicht mehr sehen
Aber das ist ja bekanntlich Geschmacksache.

Erwähnenswert sind m.M. nach auch Hersteller, die eine erweiterte Garantie anbieten, i.d.R. 5 Jahre, so z.B. Rotel und NAD, wobei ich mir jetzt nicht sicher bin, ob dies für alle Gerätschaften gilt.

mit frdl. Gruß

Hi

die bekannten Accuton Kermamikchassis der Gauder LS passen klanglich gut mit Verstärkern welche nicht zu nüchtern und technisch klingen.
Also mit relativ kräftigen Röhren bzw Hybridgeräten ab 50 Watt aufwärts. Man sollte es aber testen da Gauder LS alle samt sehr komplexe und steilflankige Frequenzweichen haben. Und dies mag nicht jeder Verstärker.

Auf Messen werden Gauder LS wirklich auffällig oft AVM oder manchmal auch Octave Verstärker verwendet. Von AVM am besten die Geräte welche eine Röhre in der Vorstufe haben. Damit bekommt man eine herrlich große Bühne und bisschen mehr Leben in die Konservenmusik.

lg Carsten

Hallo Zusammen,

danke, danke, danke für die vielen Wortmeldungen.
Also, ich werde wie folgt vorgehen:
1. Marantz Vollverstärker im direkten Vergleich mit Linn Majik DSM/3 testen. Wenn ich da keinen Unterscheid höre, der den Mehrpreis rechtfertigt, geht der Marantz in die Folgerunde.
Da darf er sich dann dem Atoll und Cambridge als Gegner stellen, oder aber der Linn sich mit den Geräten in einer ähnlichen Preisklasse duellieren.
Entscheidend wird sein, ob ich persönlich mit dem Lautsprecherpaar Unterschiede höre, die so gerne in Zeitschriften, Händlern, oder Herstellern beschrieben werden

2.,Es dürfte wohl schwer werden alle Hersteller unter einem Dach zu bekommen und außerdem wird mich wohl der Händler bei vier Verstärkern vermutlich komisch angucken, ggf. erst gar nicht heraus geben.
Da werde ich wohl, auch wenn ich das ungern mache, Online bestellen und im Rahmen des Widerrufs zurück senden. Da habe ich dann wohl auch ein wenig mehr Zeit zum Vergleichen.
Mit sagte mal eine Person, dass der Mensch wohl kein akustisches Gedächtnis hat, da bin ich mal gespannt, wie es möglich sein wird mit dem hin und her stöpseln bei den Verstärkern einen Sieger auszumachen. Alleine das scheint mir eine große Herausforderung zu sein.
Vorher werde ich aber versuchen die Geräte zumindest bei einem Händler zu sichten um mir vorab einen Eindruck zu verschaffen und um evtl. Fragen, die durch das nun intensivere Beschäftigen mit den 4 Herstellen, noch auftauchen könnten.

3. Einmessungen des Raumes, sofern es der jeweilige Hersteller anbietet, werde ich natürlich vornehmen. Sollte der jeweilige Kontrahent das Feature nicht anbieten, bleibt es auch für den mit der entsprechenden Ausstattung versehene Verstärker, ohne Anwendung. Denke das ist o.k. zwecks Vergleichbarkeit

4. Natürlich werde ich berichten

So, nun noch zu den einzelnen Wortmeldungen, retrograd beantwortet.

@ Sockenpuppe, danke für den Hinweis. In der Tat ist Garantie nicht ganz unwesentlich, hatte ich aber noch nicht auf dem Schirm. Auch Rotel hatte ich auf meinem Block, vielleicht kommt der Hersteller als „Trumpfkarte“ noch dazu. Die Geräte gefallen mir schon. Klangfarbe soll eher warm sein...
@audi-o-phil, danke für die Nennung eines weiteren Exoten. Werde aber mal nun hier einen Strich ziehen, da ja auch nicht wirklich Gründe ganz wurden, warum gerade der Hersteller, welch Vorzüge ggü. den Anderen hat. Wollte ja auch noch irgendwann kaufen und Zuhause die Auswahl genießen.
@Peppermint-PaTTy. Danke für den Hinweis mit Cambridge. Habe ich spontan, so aus dem Bauch heraus
in die engere Wahl gezogen. Muss mir nur noch die passenden (Ausstattung u. Preis) heraussuchen
@Synercon, Nein zu schwach ist er nicht. Jedenfalls auf dem Blatt. Wie ich schon schrieb, der Verkäufer riet davon ab, ggf. wegen höherer Marge bei Linn?!
@Sockenpuppe, die 2te.
Genau so werde ich vorgehen. Mal schauen wie es hier mit dem Service des jeweiligen Händlers aussieht. Werde versuchen einen zu finden, der die größte gemeinsame Schnittmenge der von mir nun ausgesuchten Marken und Geräte bietet und auch noch bereit ist, diese am WE aus die Hand zu geben.
Ja, die Frage nach der Begründung ist berechtigt, zumal ich die auch stellte.
Dieser Vollverstärker sei in einer niedrigen Preisklasse angesiedelt und würde von seinem Klangbild anderen Geräten klar unterlegen sein. Als Beispiel nannte er den KI von Marantz, der wohl vorher knapp 4K Euro gekostet haben soll und nun für 2.7k Euro zu haben sei, eine klare Empfehlung vom Verkäufer. Mir schien es so, dass gerade mal „Blut geleckt“ natürlich auch andere Hersteller, auch Linn genannt wurden, die doch wesentlich besser zu den LS passen würden.
Ich würde ja auch nicht meinen Porsche mit Fiat Felgen fahren, man solle da schon in einer ähnlichen Preis.-/Qualitätsklasse bleiben.

Klang für mich zunächst einmal logisch und da er Gauder sowieso nicht da hat, war natürlich ein erster direkter Vergleich auch vor Ort nicht machbar.

@Fan_grosser_Schwingspulen. Jo, danke. Auf so einen Hinweis hatte ich eigentlich gehofft. Wobei dann wieder die Frage aufkommt, wenn Gauder Arcona unproblematisch ist, dann könnte er theoretisch mit jedem sehr gut harmonieren.
So wie ich das heraus lese, was Du geschrieben hast, ist ein Verstärker mit einem wärmeren Klangbild eher zu empfehlen, da würde zumindest der Marantz drunter fallen. Ob er mit der Technik des LS von Gauder gut zurecht kommt, oder wo da Probleme auftauchen können, ist mir leider nicht bekannt.
AVM habe ich mal gehört, soll aber schon ziemlich teuer sein und eigentlich hatte ich jetzt mein Quartett voll

Nach alledem bin ich ernsthaft gespannt, wie sich der Marantz ggü. seinen audiophilen Mitbewerben schlägt.

Und sorry, wenn ich hier von Exoten gesprochen habe, aber diese Hersteller waren mir bis zu diesem Fred leider nicht bekannt. Freue mich aber darauf mir einen persönlichen Eindruck zu verschaffen.

Noch abschließend zwei Fragen zur „Software“

A.
Bei meiner jetzigen Anlage (Surround) habe ich als LS Kabel 2,5mm zum Quadrat über eine Strecke von ca. 3 Meter je Kanal verlegt.
Bei der Neuanschaffung riet man mir auch zu ganz speziellem LS Kabel, k.A. wie der Hersteller heißt, aber der Preis, ca. 450€ haben einen bleibenden Eindruck hinterlassen, Unsinn das Zeug oder vorab Kaufen und beim Test verwenden?
B. Man sprach wohl hier auch von einem Netzkabel, das selbstverständlich nicht zum Lieferumfang der teureren Geräte gehöre und er mir auch bei dem teuren Marantz (KI) empfohlen hat, im Falle eines Kaufs, hier auch nochmals besonderes, da besseres Netzkabel zur Stromversorgung zu kaufen. Wieder eher eine Geschichte für das Reich der Märchen, oder in meiner Preisklasse eher eine unsinnige Investition?
B.a. Wenn eine sinnvolle Investition und bei den Herstellern die ich ausgesucht habe, nicht im Lieferumfang, welches Netzkabel wäre zu empfehlen!

Puh, langer Text. Sollte es aber nun abschließend gewesen sein. Freue mich natürlich auf Rückmeldung zu meinen Fragen, gerne aber auch zum bisherigen Dialog.

Grüsse

In Kabel kannst du dann investieren, wenn du dein Gewissen beruhigen willst und du sonst schon alles hast. Ansonsten reichen da 2,5mm OFC Kupfer und die beigepackren Stromstrippen völlig aus.

Sehe ich auch so. Ein teures Netzkabel zu kaufen ist aus meiner Sicht völlig sinnlos. Bei meinem McIntosh wurde so ein fettes und unbiegsames Netzkabel mitgeliefert. Habe es mal gegen ein normales Beipackexemplar getauscht. Höre da gar nichts raus.
Bei 3m LS Kabel sind deine genannten Strippen völlig fein. Auch da verbrennst du nur unnötig Geld.

Zum deinem Verstärker-Vergleich eine Anmerkung:
Linn und Marantz nur nach dem Klang zu vergleichen und dann den Mehrpreis des Linn als unnötig zu betrachten wäre zu kurz gedacht. Klanglich werden sie sich nur in Nuancen unterscheiden. Wenn du es überhaupt heraushörst.
Aber: Bei Techn. Support, Software, Streaming, Upgradesicherheit, Qualität (Aufbau, Bauteile, Verarbeitung) und Preisstabilität hat Marantz definitiv das Nachsehen. So ein Gerät lässt sich über Jahre aktuell halten mit diversen Aktualisierungen (HW/SW). Und dann wäre da noch die kostenlose Einmessung des Geräts bei Dir im Haus durch den Händler.

Und jetzt viel Spaß bei Deiner Suche

Wenn denn tatsächlich mal Chinch Kabel benötigt werden, empfehle ich dir solche. Kostet nicht die Welt und schaut zudem noch recht vernünftig aus. Ich selbst vernde die schon seit Jahren. Selbiges gilt für Lautsprecherkabel.

klick mich

sowie

klick mich

Wie du siehst, gibt es sowas mittlerweile recht günstig, so dass du dafür keineswegs hunderte von Euros löhnen musst. Generell würde ich dir empfehlen, wenn Zubehör in der Art ansteht, bei Thomann oder Reichelt vorbeizuschauen. Klanglich tut sich im Übrigen nix, egal ob mit Beipack- oder Edelstrippe verbandelt. Selbiges gilt auch für's Netzkabel.

mit frdl. Gruß

Hallo,

Bei der Neuanschaffung riet man mir auch zu ganz speziellem LS Kabel, k.A. wie der Hersteller heißt, aber der Preis, ca. 450€ haben einen bleibenden Eindruck hinterlassen, Unsinn das Zeug oder vorab Kaufen und beim Test verwenden?

technisch ist das Unsinn. Aus der Sicht eines Verkäufers macht der Verkauf solcher Ware aber durchaus Sinn.

B. Man sprach wohl hier auch von einem Netzkabel, das selbstverständlich nicht zum Lieferumfang der teureren Geräte gehöre

Ich gehe davon aus, dass jedes neue Gerät welches mit Netzstrom betrieben wird, mit einem Netzanschlusskabel verkauft wird. Ansonsten kann das Gerät nicht funktionieren, was einen erheblichen Mangel nach dem BGB darstellen würde.

empfohlen hat, im Falle eines Kaufs, hier auch nochmals besonderes, da besseres Netzkabel zur Stromversorgung zu kaufen. Wieder eher eine Geschichte für das Reich der Märchen, oder in meiner Preisklasse eher eine unsinnige Investition?

Technisch ist das Unsinn. Aus der Sicht eines Verkäufers ist der Verkauf solcher Ware aber durchaus sehr sinnvoll.

B.a. Wenn eine sinnvolle Investition und bei den Herstellern die ich ausgesucht habe, nicht im Lieferumfang, welches Netzkabel wäre zu empfehlen!

Wie schon geschrieben gehe ich davon aus, dass jedes neue Gerät welches mit Netzstrom betrieben wird, mit einem Netzanschlusskabel verkauft wird. Ansonsten kann das Gerät nicht funktionieren, was einen erheblichen Mangel nach dem BGB darstellen würde.

Leider gibt es unter so genannten Fachhändlern im Audio-Bereich sehr viele so genannte Schlangenölverkäufer. Du musst solchen Scharlatanen nicht auf den Leim gehen. Spende überflüssige Geldmittel dann besser für einen guten Zweck ... auch wenn Schlangenölverkäufer Zahlungen an sich bestimmt auch für eine Spende für einen guten Zweck halten.

LG Michael

ein richtig gutes DIY Chinchkabel wäre das Supra Effi

und als Verstärker aus der (stabilen) Röhrenfraktion würde ich einen gebrauchten Octave V70 ab ca 1700,- wählen. 70 Röhrenwatt (zählen doppelt) sind richtig viel und sein Klang ist eine Mischung aus beiden Welten. Ein guter Kompromiss aus Transistor und Röhre .
Viele Röhrenverstärker sind absolut nicht tauglich um solche modernen Mehrwege LS zu betreiben da ihre Frequenzweichen zu viele Probleme aufweisen aber den Octave juckt das praktisch kaum bis garnicht

70 Röhrenwatt (zählen doppelt) sind richtig viel

Ähnlich wie 70 Meter doppelt zählen und richtig viel sind wenn man sie mit einer Dampflok zurücklegt

Da freut sich das Phrasenschwein aber schon sehr auf den nächsten Einwurf

Aufschlussreich wäre es zu wissen an wie viel Ohm bei wie viel Verzerrungen auf einem oder zwei Kanälen gleichzeitig als Dauer- oder Spitzenleistung diese "ominösen doppelt zählenden" Röhren-Watt abgegeben werden können und wie lange das mit neuen Röhren möglich ist bis sie getauscht werden müssen .... Fragen über Fragen ...

Hallo Leute,
was ein tolles Feedback und nette Leute hier, Danke!
OT:
Komme gerade vom Einkauf - keine Panik, noch kein Verstärker . Musste noch was ergänzend zum Garten her, Northwind nennt sich das Zeugs, lat. Name: panicum virgatum. Echt toll, kann ich hier jedem empfehlen, auch auf Terasse oder Balkon.

Back to Topic

Ja, dachte mir schon, dass der Verkäufer Morgenluft gewittert hat. Ich denke mal, dass ich hier nicht kaufen werde, obwohl er ziemlich alles hat, was Rang und Namen hat und selbst ich kenne

Was das Netzkabel betrifft kam mir das auch komisch vor, dachte mir aber, hey ist High End, da ist das wohl normal.
Den Vorschlag von Tywin werde ich aufnehmen und das was ich spare an unnützes Zeugs, an eine Einrichtung spenden. Werde ich dann auch hier posten - promised

Das mit dem Cinchkabel schaue ich mir an, hätte jetzt was von Oelbach genommen, kenne ich zumindest und das LS Kabel ist ja auch von dem Hersteller. Gibt aber sicherlich jede Menge gleich gute Hersteller
Danke hier für die Vorschläge von“ Sockenpuppe“.

Noch eine Rückantwort an audi-o-phil. Mit Deinen Ausführung liegst Du sicherlich richtig. Ich denke mir aber vom Grundsatz her, wenn es die Möglichkeit gibt, zwei Geräte (Vollverstärker und Netzwerkplayer )zu kaufen, ist das von Vorteil, technisch möglicherweise, da bin ich aber wirklich überfragt, aber praktisch gesehen denke ich mir, wenn der Streamer mal einen defekt hat, habe ich immer noch Musik Zuhause, bei einem Kombigerät wohl nicht. Atürlich gilt das auch für den Marantz, aber da ist das finanziell wesentlich schneller zu kompensieren.
Aber vielleicht hat Linn auch hieran gedacht und bereits eine Service Lösung. Da auch dieser Hersteller zunächst in Frage kommt, freue ich mich auf den Erstkontakt mit Händler und ggf. Hersteller. Macht aber schon einen heftig guten Eindruck.

Nochmals danke an Alle. Bericht folgt.

Grüsse

Röhrenwatt zählen in der Praxis immer doppelt da unserem Gehirn der leicht erhöhte Klirr der Röhren die Musik immer lauter vorkommt wie ein absolut Klirrfreier Sound. Eben wegen dem Klirr welcher von Röhren eben sehr viel höher noch hörbar und sogar angenehm empfunden wird wie es bei Tranistorverstärkern vorkommt.
Diese Aussage kommt nicht von mir sondern kann ich vielen Fachbüchern nachgelesen werden.

Hallo,

Das mit dem Cinchkabel schaue ich mir an, hätte jetzt was von Oelbach genommen, kenne ich zumindest und das LS Kabel ist ja auch von dem Hersteller. Gibt aber sicherlich jede Menge gleich gute Hersteller Danke hier für die Vorschläge von“ Sockenpuppe“.

wenn Du Dich im Pro-Audio Bereich (z.B. bei Thomann oder Musicstore) umschaust wo sich viele Menschen als Käufer tummeln die womöglich mehr Verstand und technisch/physikalischen Sachverstand haben als es womöglich bei Käufern von nur so angepriesenen High-End Produkten der Fall ist, kannst du Dich ein wenig erden und erfahren was womöglich technisch sinnvoll/relevant für ein tatsächlich gutes Ergebnis ist.

Hierbei sollte aber Equipment für die Produktion von Musik nicht in allen Fällen mit Equipment für die möglichst genaue Reproduktion von Musik (HiFi) in einen Topf geworfen werden.

Es mag z.B. für die Produktion von Musik sinnvoll sein Musik z.B. per Einsatz von Röhrentechnik zu verändern, für die Reproduktion ist das aber tunlichst zu vermeiden da im Sinne des HiFi-Gedankens nichts hinzugefügt oder weggelassen werden soll.

Z.B. die Kabel von Cordial sind mit dem Blick auf sehr günstig produzierbare funktionell genügende Kabel nicht preisgünstig, allerdings sind sie sehr robust und stellen einen funktionierenden Kontakt zwischen Steckern und Buchsen sicher.

Alles was noch teurer ist, ist hinsichtlich der Funktion - aus meiner Sicht - eine unsinnige Geldausgabe und es gibt womöglich ähnlich funktionelle Kabel für einen erheblich geringeren Preis. Bei der Suche danach kann man aber auch manchen Misserfolg erleben.

Optische und haptische Aspekte oder Image beruhend auf Werbung/Marketing bei der Auswahl von Technik sind reine individuelle Geschmackssache und mehr oder weniger Investitionen wert. Nach meiner Meinung ist es für eine sinnvolle Kaufentscheidung gut, wenn man Investitionen in eine zweckmäßige Technik von Faktoren die mit zweckmäßiger Technik nichts zu tun haben trennen kann.

LG Michael

Zum Linn Majik DSM/3 noch eine Anmerkung.
Ab Ende August sollte es den Nachfolger beim Händler geben. Der sieht wesentlich moderner aus und hat einige Verbesserungen erhalten - aber auch weniger Digi-Eingänge. Der ‚alte‘ Majik DSM wurde ca 10 Jahre gebaut und immer weiter modernisiert bis zur Version DSM/3. Auch den allerersten Majik konnte man auf DSM/3 Niveau hochziehen, wenn man wollte.
Was ich aber sagen wollte: Lass dir den DSM/3 nicht für 2.800 € andrehen. Der sollte die kommenden Wochen deutlich günstiger werden, da er abverkauft wird.

Hallo,

erstmal Glückwunsch zu der Lautsprecherwahl, absolut top die neue MK II welche im Hochton jetzt auch meinen Segen findet,
in der Größenordnung (der kleinen Lautsprecher) das Sauberste was man kaufen kann,
willkommen im Dr.Gauder Lautsprecherklub

Zu deiner Anfrage,
ja, wie du schon selbst angemerkt hast, würde ich Verstärker und Quellgerät trennen, hier kann ich dir aus leidlicher Erfahrung diese weitergeben.
Einzig tatsächlich bei Linn hätte ich hier weniger Bedenken, da liegst du schon richtig. Und auch ich würde unbedingt auf das neue Modell setzen, wenn schon....

Beim Verstärker schaust du auf Marantz, ohne Bullauge wenn ich richtig verstehe.
Gibt es da in Champagner aktuell ein Gerät ausser dem Ki Pearl Lite?
Für die Arcona 60MK II benötigt man aber keinen Verstärker mehr der etwas ins "Warme" driftet, falls du nur deshalb die Marantz Geräte favorisierst.
Natürlich kommt es auch darauf an wie dein Raum eingerichtet ist.

Falls der Raum schallhart ausgerichtet ist könnte z.B. der Anthem STR Vollverstärker mit Raumeinmessung für eine Verbesserung sorgen,
den gibt es auch in silber. Und der Preis ist verhandelbar
Bei einem normal eingerichteten Raum wäre der neue Yamaha AS 3200 doch auch optisch ein Traum, leider etwas teuer...., wobei auch hier 20% drin sein sollten...also fast im Budget, gut verhandelt (Aussteller gibts bald ) auch im Budget.

Bezüglich einer Röhre wäre ich persönlich in diesem Fall etwas vorsichtig, Dr. Gauder achtet extrem darauf das seine Lautsprecher alles "richtig" machen, Phasenverlauf, Frequenzüberlappung, Zeitrichtigkeit und und und, und dazu dann eine Röhre welche ihr Eigenleben mit einbringen kann?
DAS müsstest genauestens unter die Lupe nehmen, würde mich sehr interessieren, denn eine Röhre hab ich dazu noch nicht gehört.

In vielen Fällen ist eine gute Röhre echt geil, und klingt oft so viel mehr nach Musik, aber manchmal überwiegt bei mir die Skepsis, aber wie gesagt,
dazu zur Arcona keine Erfahrung von meiner Seite.

Zu den Kabeln, Cinch und Netzkabel wird man vermutlich nicht sehen, hier kann man durchaus auf solide Profiware setzen.
Lautsprecherkabel sieht man doch zumeist zu einem Teil, der sichtbar ist.
Und hier würde ich zu den tollen Arcona keine x- beliebigen Strippen legen, welche ich jeden Tag sehe, und im Ganzen dazu dann aussehen wie...

Was ich bezüglich Lautsprechkabel machen würde, egal ob du die weiße oder schwarze Variante bestellt hast,
die Black/White Lautsprecherkabel von Inakustik sehen dazu einfach auch Bombe aus, und sind preislich bei dem Gesamtbudget sehr wahrscheinlich auch noch finanziell tragbar.

VG und guten Erfolg bei deiner Suche

Hi
bei der Röhre hatte ich nicht ohne Grund "stabilen" Röhrenverstärker geschrieben und deshalb auch Octave mit aufgeführt. Hier sind die Unterschiede wirklich extrem und man muss aufpassen.
Mein leider kürzlich verstörbener Hifi Händler hier in Leipzig war Octave und Gauder (Isophon schon über 25Jahre) Händler. Hörte privat immer alte große Isophon LS. Und im Laden standen immer mal diverse aktuelle Gauder LS mit Octave Verstärkern kombiniert was mit wirklich sehr gut gefallen hat. Der Klang war einfach echter und natürlicher wie mit diversen reinen Transistorverstärkern.

Aber seis drum, es gibt auch super Hybridgeräte mit reichlich Leistung und Kontrolle und ein wenig Charme. Zb AVM und Vincent.

Mein Klangziel wäre eine nicht steril und langweilig klingende Kette was leider sehr schnell passiert wenn man es nicht selbst testet und einfach blind kauft.

Es schadet nicht wenn wenigsten in einer Verstärkerstufe eine Röhre verbaut ist. Im Gegenteil, es macht die Suppe erst so richtig lecker

lg Carsten

Dann doch mal einfach das DUO Marantz PM8008/ND8006 oder den bei HIFI-REGLER mit 30 tage Rückgabe Garantie bestellen und anhören:
https://www.hifi-reg...her/100008368set.php

Der Advance Paris MyConnect 150 wäre auch noch eine Alternative: https://www.hifi-reg...onnect_150.php#pdesc
Gibt es natürlich auch in 2 bausteinen und auch noch exklusiver.

Hallo Zusammen,

also grundsätzlich fand ich die Idee mit den Röhrenverstärker auch nett. Meine, dass die doch schon wärmer klingen. Aber das vorgeschlagene Modell kommt optisch, technisch (Ausstattung) und natürlich preislich nicht in Frage. (Octave) - Ich bin mir sicher, dass die von Octave aber wissen was sie tun und um ehrlich zu sein, hatte ich mich auf ein wenig, nach dem Vorschlag, mit dem kleineren Modell beschäftigt. Zunächst konnte ich keinen Phono Eingang feststellen, wurde aber Anhand der Bedienungsanleitung eines besseren belehrt.
Dann kam das Thema Wirkungsgrad, für LS über 86db auf und damit war ich zunächst technisch schnell wieder raus - sicherlich aber für die Arcona kein Thema, aber Einschränkungen wollte ich auch nicht gleich mit kaufen
@Prim2357. Danke für die Glückwünsche. Ja, bin damit auch super happy. Nur warten die LS noch auf den richtigen „Treiber“.
Genau das ist ja halt die Befürchtung, wenn auch wahrscheinlich nicht berechtigt, dass es zu steril klingt.
Ich denke, werde mal die Geräte alle testen, die mir hier empfohlen wurden und dann eine Entscheidung treffen. Der LS, dass war die Voraussetzung für den Kauf, muss alles können, von Klassik bis POP, Rock - weniger Schlager
Die Verarbeitung, Größe im Verhältnis zum Raum (25 qm), natürlich das weiße Gehäuse und die Erfahrung mit einem Isophone LS vor zig Jahren, waren ausschlaggebend.
Das mit dem weißen LS Kabel von Inakustik schaue ich mir mal an. Zuviel Style will ich aber auch nicht, würde dann m.E. zu gezwungen aussehen.
Mir hat mal ein High End Händler gesagt, alles Quatsch mit den vielen Paaren LS gegeneinander zu hören.
Ein akustisches Gedächtnis hat der Mensch wohl nicht und in modernen Studios seien die LS mit den Geräten so konzeptionell aufgestellt, dass man klanglich in eine Richtung geleitet wird.
Von daher war es einfach auch ohne Hörprobe zu zu schlagen.
Was schallhart bedeutet, keine Ahnung
Der Raum ist eher quadratisch mit Holzdielen, Eiche mit hell, weißer Maserung. Die Arcona sehen hier einfach Bombe aus.
Auf den Dielen liegt ein dickerer, niedrigfloriger Teppich. Zu den Wänden ist aber noch ca. 1 Meter Platz.
Gardinen, bzw. Vorhänge gibt es auch

Aktuell steht noch ein Sessel drin. Hinzu kommt noch ein Lowboard. Ist bestellt.
Der Raum wurde im Rahmen einer „ Familienratssitzung„ frei gemacht. Gewisse Opfer musste ich auch bringen, aber das ist OT

Ja der Marantz KI mit Bullauge ist optisch nicht meins, auch LE‘s sprechen mich nicht unbedingt an. Ich glaube das hier einige Kunden das ähnlich sehen, denn habe den limitierten Verstärker jetzt schon öfters gesehen, auch zum reduzierten Preis. Mir würde aber Streaming fehlen, von HEOS bin ich gerade begeistert und als Mann bin ich natürlich schnell für Spielereien zu begeistern .

Ist also ein Feature was ich vor zwei Monaten noch gar nicht kannte, jetzt aber ein Muss ist.

Was mich ehrlich gesagt interessiert, ich aber nicht wirklich verstanden habe, weswegen sind denn die LS von Gauder wegen der steilflankigen Frequenzweiche ein Problem für den einen, oder anderen Verstärker

Eigentlich müsste doch jeder Verstärker glücklich sein, einen LS am Slot zu haben, der einen linearen Impedanzverlauf hat und hier nicht belastet wird, da er nicht unter 4 Oh, absackt.

So jedenfalls mein bisheriges Verständnis aus dem LS Kauf für den Marantz 1710. der wohl bei der 8 Ohm Box dennoch in einen belastenden Bereich kommt, wenn ordentlich Dampf auf die LS kommt, denn dann sackt die Impedanz auf unter 4 Ohm ab.
Wie gesagt, bin ich hier aber absoluter Laie und nicht sicher, ob ich das thematisch korrekt erfasst habe

@Tywin, volle Zustimmung was die Überlegungen zum Kauf betrifft.
Doch Kaufen ist immer auch ein Stück Emotionaltät, da kann es durchaus auch sein, dass ein Duo klanglich so eng beieinander sind und optisch ähnlich überzeugen können, von den Ausstattungsfeatures gleichauf liegen, dass dann entscheidend ist, bei welchem Händler, oder wenn vom gleichen Händler kommend, eben auch die Erfahrung, z.T. aus Erzählungen und Berichte mit Herstellern und Serviceverhalten, die Entscheidung herbeiführen.

@Synercon. Tolle Vorschläge und wie gehabt, Advance war mir nicht bekannt, ist aber auch nicht schlimm, da schwarz
Die Kombi Marantz als Set kannte ich noch nicht. Jedoch ist es hier ähnlich wie bei einem Auto Kauf, wenn man eine Ausstattungsvariante wählen soll -kennt sicherlich jeder hier -.man bekommt auch etwas, was man nicht möchte. Im Falle von Marantz, benötige ich keinen CD Spieler, der ist vorhanden

@audi-o-phil. Danke für den Hinweis , muss gestehen, dass ich aktuell am gespanntesten auf Linn bin.
Warum kann ich ehrlich nicht genau sagen, aber hier ist meine Erwartungshaltung schon sehr hoch.

Wie ich schon schrieb, natürlich kann man sich alles liefern lassen, testen und dann zurück. Evtl. dann sogar noch woanders kaufen, da noch günstiger - nee, ist nicht meine Welt
Daher wird es wohl schwieriger werden, einen Händler zu finden. Hoffentlich nicht unmöglich. Nähe zum Kunden, oder aus meiner Sicht, zum Händler, ziehe ich immer einem Online Kauf vor, bin da halt Oldschool.

Danke aber nochmals für die tollen Ideen und Wortmeldungen.

Grüsse

Eine Händler welcher auch Gauder führt und meines Erachtens auch sehr gut berät ist das MT Hifistudio, mit Herrn Cnyrim würde ich ganz ungezwungen diesbezüglich ein paar Takte reden, daraus kann man sicher einige Erkenntnisse sammeln, ob man sie anschließend verwertet oder nicht ist ja egal.

Früher waren einige lautsprecher von Herrn gauder mit einem unangenehmen Impedanzminimum behaftet, aber diese Zeit ist schon lange vorbei.
Die komplexen Frequenzweichen schlucken halt Energie, weshalb der Wirkungsgrad seiner Lautsprecher im Vergleich eher niedrig ist,
und man somit etwas mehr Leistung benötigt, für größere Lautstärken.
Ich glaube nicht, das du in deinem Raum mehr als 50 echte Watt pro Kanal benötigen wirst.

zu dem den PM8006 kann man natürlich auch den Netzwerkplayer ohne CD nehmen: https://www.hifi-reg...old-100008717-sg.php

dann sparst Du Dir halt nochmals ein paar hundert €. Sieht ebenso gut aus,

Etwas teurer gibt es das auch von Cambridge mit der Azure Serie 851; da kommen Verstärker und Netzwerkplayer zusammen auf ca. 3500 € und sind auch stärker.

NAIM und NAD scheiden ja wegen der Farben aus. Mir haben Marantz und Yamaha Yamaha (A-S1200) vom klassischen Design her am besten gefallen.

Servus nochmals,

@Synercon
ja, den Netzwerkplayer Habenichts auch schon gesehen. Bei den Marantz Teilen, optisch gefällig, komme ich dennoch ins trudeln. Der Vollverstärker ist gecheckt und ist natürlich mit in der Auswahl. Ob ich nun das Zweiergespann noch dazu nehme, ist mir nicht ganz klar. Da ich nicht wirklich einen Vorteil sehe, außer den, zwei Geräte zu haben. Zumal der Vollverstärker nur Analog ist. Die für mich wichtigen Phono Eingänge scheinen zumindest gleich. Mal schauen...
Cambridge ist ja ich in meiner Liste, die Azur Serie gefällt mir, offenbar, wenn man einige Kritiken auf deren HP liest, gab, oder gibt es mit bestimmten Bauteilen seit jüngerer Zeit Probleme. Grundsätzlich geht Cambridge aber offen mit Kritik um und ist somit bei mir immer noch drin.
Auch vom Budget her noch im Limit
Der Yamaha ist ganz nett. erinnert mich an meinen alten Rotel Receiver mit VU Meter. Egal, damwäre wohl noch ein Netzwerkplayer erforderlich. Ob das dann mit HEOS vergleichbar sein wird, kann ich nicht beurteilen. Vielleicht eine Marke mit Karte für die Ersatzbank
Ja, scheinen hier einen ähnlichen Geschmack zur Optik der Geräte zu haben. Die Teile von Marantz sprechen mich optisch am ehesten an und durch den kleinen AV Receiver, habe ich natürlich auch die Netzwerkqualitäten kennen und schätzen gelernt. Übrigens narrensicher und kinderleicht zu bedienen, also etwas für mich, wo nicht viel Lust auf probieren hat, sondern, wenn verstanden wie es funktioniert, auch ohne viel Aufwand einsetzen möchte.
@Prim2357. Danke für den Tip, hatte zwar von Gauder noch eine andere Adresse genannt bekommen, aber die ist noch weiter weg. Vielleicht fahre ich mal nach Mannheim

Danke auch für den kurzen technischen Exkurs. Ja, bei der Raumgrösse liegst Du sicherlich richtig, wollte ja nicht im Alter mit Hörgerät rumlaufen

Grüsse und schönen Sonntag Abend.

Hallo,

nicht nach Mannheim fahren, die sind umgezogen .... sind jetzt in Neustadt an der Weinstrasse. Und wegen Vorbeifahren, nur mit Termin...

Grüße zurück

Aha, das ist aber schade. Da kann ich auch gleich der Empfehlung von Gauder folgen
Hätte natürlich vorher angerufen, in Mannheim gibt es sensationelles Eis. Da hätte ich die Familie abgesetzt und wäre ins Studio gegangen.
Naja

Genieße noch den Abend auf der Terasse

Grüsse